Andre De Pure
10.10.2008, 16:08
Цитата
Тогда объясните, как волновое уравнение Шредингера объясняет природу волн Де Бройля?
Можно, я отвечу? Уравнение Шредингера записано на основе постулата де Бройля. Волна де Бройля является его решением для гамильтониана свободной частицы. Вы просто его решите, а потом задавайте вопрос.
Цитата
Где у Шредингера эта формула зависимости массы и ее скорости? Есть только квантовое число h.
Вот-вот... Учите кванты. Если бы учили, то знали бы, что в КМ понятия скорости не существует. Есть понятие импульса.
Ну, а по поводу конденсатора - не поленитесь, откройте учебники по электричеству из курса общей физики. Сивухина, Матвеева, Савельева....
2 Марсианин А почему Рыков до сих пор не (А9.1)?
Цитата(Andre De Pure @ 10.10.2008, 17:08)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вы просто его решите, а потом задавайте вопрос.
В адрес Рыкова - это пять!
Цитата(Andre De Pure @ 10.10.2008, 17:08)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вот-вот... Учите кванты. Если бы учили, то знали бы, что в КМ понятия скорости не существует. Есть понятие импульса.
Тц, тц, тц. Понятие скорости там есть. Тонкий намек: ЛЛ-3 9. Даже ускорение есть.
Andre De Pure
10.10.2008, 16:43
Мунин
Цитата
Тц, тц, тц. Понятие скорости там есть. Тонкий намек: ЛЛ-3 9. Даже ускорение есть.
Ненене. То, о чем говорю я, и то, о чем говорите вы, - это разные вещи. Если рассмотреть изменение оператора координаты со временем, то, при рассмотрении полученного выражения с классической точки зрения мы увидим, что оно похоже на классическое выражение для скорости (оператор импульса, деленный на массу). Это в координатном представлении. Как вы знаете, в КМ не имеет смысла понятие траектории x(t), т.е. время входит в ур-ния как параметр, а координаты от него явно не зависят. Поэтому частная производная координаты по времени равна 0. Понятия скорости в классическом ее виде нету.
Anatoly Rykov
10.10.2008, 17:05
Гипотеза Де Бройля -
![\lambda =\frac hp=\frac h{mV} \lambda =\frac hp=\frac h{mV}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=\lambda =\frac hp=\frac h{mV})
Мы несколько отклонились от темы, но волна Де Бройля укладывается целое число раз в орбите электрона атома водорода по модели Бора -
![V=\frac c{\alpha ^{-1}} V=\frac c{\alpha ^{-1}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V=\frac c{\alpha ^{-1}})
м/с
на первой орбите электрона.В книге дан результат расчета амплитуды винтового движения электрона вдоли орбиты, что и дает тонкое расщипление линий излучения водорода по Лэмбу.
На n-ной орбите укладывается точно n длин волн де Бройля -
![2\pi r_n=n\lambda 2\pi r_n=n\lambda](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=2\pi r_n=n\lambda )
Пока никаких серьезных замечаний против определяющего характера структуры эфира=вакуума я не видел на данном форуме. Извините. Здесь нет ответа на то, что структура эфира дает практически все ответы на многие явления, наблюдаемые нами во Вселенной и в физике.
Andre De Pure
10.10.2008, 17:17
Цитата
Мы несколько отклонились от темы, но волна Де Бройля укладывается целое число раз в орбите электрона атома водорода по модели Бора
Простите, при чем здесь? Мы вообще про квантовую теорию говорили. Я ответил на ваш предыдущий вопрос?
Цитата
В книге дан результат расчета амплитуды винтового движения электрона вдоли орбиты, что и дает тонкое расщипление линий излучения водорода по Лэмбу.
В какой книге?
Цитата
Пока никаких серьезных замечаний против определяющего характера структуры эфира=вакуума я не видел на данном форуме. Извините.
Вчитайтесь повнимательней.
Цитата
Здесь нет ответа на то, что структура эфира дает практически все ответы на многие явления, наблюдаемые нами во Вселенной и в физике.
Здесь нет доказательств того, что структура эфира дает практически все ответы на многие явления, наблюдаемые нами во Вселенной и в физике.
Марсианин
10.10.2008, 18:51
Цитата(Anatoly Rykov @ 10.10.2008, 13:11)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вы не соглашаетесь с тем, что только одна теория является истинной?
Разумеется. Любая не опровергнутая теория потенциально истинна.
Цитата(Anatoly Rykov @ 10.10.2008, 13:11)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Таких наблюдений в астрономии нет, скорость гравитации настолько велика, что она просто пока неизмерима.
Напрямую, действительно, скорость гравитации измерить не получится. А вот определить отклонение движения тел Солнечной системы от прогнозов - вполне возможно. Или вы полагаете, что такая скорость гравитации в точности соответствует всем прогнозам?
Цитата(Anatoly Rykov @ 10.10.2008, 13:11)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Тогда объясните, как волновое уравнение Шредингера объясняет природу волн Де Бройля?
Волны де Бройля - один из способов описания решений уравнения Шредингера. Длина волны де Бройля - период пространственного изменения фазы волновой функции движущейся частицы.
petrovich
10.10.2008, 19:10
Цитата(Anatoly Rykov @ 10.10.2008, 18:05)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Здесь нет ответа на то, что структура эфира дает практически все ответы на многие явления, наблюдаемые нами во Вселенной и в физике.
Простите, но Вы не смогли ответить на вопрос о распространении света в произвольном направлении через кубическую структуру эфира.
Цитата(Andre De Pure @ 10.10.2008, 17:43)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Как вы знаете, в КМ не имеет смысла понятие траектории x(t), т.е. время входит в ур-ния как параметр, а координаты от него явно не зависят. Поэтому частная производная координаты по времени равна 0. Понятия скорости в классическом ее виде нету.
Да, но частную-то производную брать и не имеет смысла. Если вы возьмете траектории, дающие вклад в интеграл по траекториям, то для каждой такой траектории скорость будет не нуль, а будет даваться как раз квантовомеханическим оператором скорости (кстати, он от представления не зависит, он в любом представлении оператор импульса деленный на массу). Разумеется, это не скорость в классическом смысле (как и оператор координаты - не координата в классическом смысле), но это вполне скорость в смысле траектории.
Anatoly Rykov
11.10.2008, 5:28
Дорогой petrovich !
Эту задачу надо счить. Она просчитана в моей книге. Надо читать. Но безвыходных положений не бывает. Берем "Физическую энциклопедию" Там черным по белому написано -
(частота)=2.48935е+20 Гц, (длина волны)=1.2043е-12, (название)=Мягкое излучение, (источник)=возбужденные ядра.
По "теории" Рыкова и по физике, эта частота гамма-кванта, рождающего пару электрон+позитрон. Т.е. некий предел частоты ЭМ излучения. Дальше начинаются излучения магнито-электрические. Что это значит? Значит одно - источник "возбуждает" поток магннитной индукции Ф, а не решетку с размером 1,39876е-15 метра. Своего рода действует магнитная антена, известная нам по практике радиоприемника.
Предельна частота и предельная малая длина волны "обычного" излучсения определяются соотношением 2*137,036*пи=861.
Иными словами, обычный свет не распространяется в ОДНОЙ кубовой ячейке, а главным носителем волны есть 861 кубиков, которые располежены самым удобным образом, чтобы создать равномерную передачу света по всем направлениям.
Несколько раз повторял это, но Вас этот повтор неудовлетворил. Надеюсь на благоприятный исход в на этот раз. Читайте книгу - там все это есть.
Уважаемый Марсианин!
Ваши возражения не принимаю, извините. Это уже носит философский характер. Истинная теория одна. Априори. Существующие теории в физике не оперируют понятием структуры вакуума - значит - они неверны. В списке пунктов физических явлений все сказано. В физике нет такого единого объяснения. Вывод - теорфизика неправва.
Все смотрите внимательно, вот его основной метод:
Цитата(Anatoly Rykov @ 11.10.2008, 6:28)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Несколько раз повторял это, но Вас этот повтор неудовлетворил.
Anatoly Rykov
11.10.2008, 10:55
Почему гр, гспд. Мунин принимает участие в данной теме? Он же не общается с Рыковым по принципиальному отношению!
А где научное аргументирование? Что такое - природа гравитации? Она не существует?
Цитата(Anatoly Rykov @ 10.10.2008, 10:47)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
2)Поля возникают от материальных носителей (заряд, масса, ток зарядов). Поля возможно принимать только их носителями
А распротраняться они могут и без этих носителей! Где здравый смысл или простая логика?
Согласен с этим, плюс мое субъективное мнение, что все различные поля - это различные проявления одного единого поля (по Эйнштейну).
Anatoly Rykov
11.10.2008, 12:16
Уважаемый NSerg !
Я не знаю единого поля по Эйнштейну. Вы знаете? Сообщите всем. Может это Ваше единое поле? В данной теме есть единая структура вакуума, которая в ответе практически за все явления в космосе и на Земле.
Извиняюсь за ссылку на неподтвержденные факты, но иногда в разных источниках проскакивает, что Эйнштейн работал над такой теорией. (Кстати я ничего ни кому не навязываю, это мое мнение и возможно ошибочное).
Anatoly Rykov
11.10.2008, 13:49
Да, Вы правы. После ОТО Эйнштейн делал вид, что работает над Единой Теорией Поля, которого в природе нет.
Сейчас мало кто отважится на эту бессмысленную задачу, хотя было создано объединение всех сил взаимодействия кроме гравитации, оправдываясь тем, что гравитация очень слабая по сравнению с другими сила.
Открытие структуры вакуума поставило жирную точку на этих попытках. Все силовые взаимодействия оказались электромагнитными в разнообразных формах .
Да и весь наш мир электромагнитный.
-структура вакуума электромагнитная.
-гравитация электрическая,
-ядерные и слабые взаимодействия имею электромагнитную природу,
-все атомное строение вещества основаны только на электромагнетизме.
! |
| Предупреждение: А9.3, балл штрафа. |
Марсианин
11.10.2008, 14:04
Можете ли вы на основе своей теории предложить эксперимент, который опровергнет текущие теории и не опровергнет вашу?
А как вы объясняете существование волн де Бройля?
Не могли бы вы из своей теории получить количественное предсказание об отклонении света гравитацией Солнца?
Но вы ведь похоже тоже пытаетесь все свести к одному:
Цитата
Да и весь наш мир электромагнитный.
-структура вакуума электромагнитная.
-гравитация электрическая,
-ядерные и слабые взаимодействия имею электромагнитную природу,
-все атомное строение вещества основаны только на электромагнетизме.
Anatoly Rykov
11.10.2008, 15:47
Уважамый Марсианин!
В книге все это есть, о чем Вы спрашиваете. Вот таблица -
аблица -
.
Космический объект Ускорение силы тяжести, м/с2 Угол отклонения, угл.сек. Данные по ОТО
Солнце.................. 271..................... 1.74803................. 1.744277
Юпитер.................. 25,1.................... 0.01478................. 0.016437
Земля.................... 9,81.................... 0.00225................. 0.000574
Луна..................... 1,62.................... 0.00006................. 0.000026
Формулу не привожу, она громоздкая.
Волны Де Бройля объясняются просто - струкутра вакуума имеет заряды (+) и (-). Массы частиц могут находится "под" нужным им зарядами - электроны, (-)мезоны, анти протоны под зарядами (-), позитроны, (+)мезоны, протоны "под" зарядами (+). В силу того, что массы не могут двигаться прямолинейно, они могут двигаться по винтовым лииниям с шагом длин волн Де Бройля.Книга есть в Инете в электронном виде. Но мою ссылку никто не читает, видимо, считая меня "чОкнутым".
Уважаемый NSerg
Я не пытаюсь, а уже не только понял устройство Мира, но и опубликовал книгу с двумя положительными рецензиями от Академика РАН и Директора НИИ КС.
Mickailovich
11.10.2008, 16:05
Цитата(Anatoly Rykov @ 11.10.2008, 16:47)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Я не пытаюсь, а уже не только понял устройство Мира,
Раз поняли устройство МИРА и ГРАВИТАЦИИ значит должны ЗНАТЬ -
как же, все-таки, и каким методом регистрировать гравитационные "волны", управлять ими, скажем, так, как научились управлять электромагнитными волнами (разработаны и успешно функционируют передатчики/приемники Э/М волн)... ???
Anatoly Rykov
11.10.2008, 16:16
Уважаемый Mickailovich !
Да, в принципе знаю как управлять гравитацией, но предложить такую машину в конструкции - не просто. Надо иметь возможности воплотить мысли в в железо. Вот цитата из книги -
В случае, если структура среды действительно существует примерно в таком виде как описано выше, то возникают фантастические возможности для управления состоянием среды, которое влияет на гравитацию, распространение света и т.п. На структуру можно оказывать воздействие с помощью излучения гамма-квантов, ускорением, постоянным и переменным магнитным 'полем'. Ускорения в целях их компактной реализации должны быть вращательного типа (центробежные ускорения).
Излучение гамма-квантов порождает деформацию среды . Вероятно, выбор частоты определяет степень деформации. Доведение до рождения электронов и позитронов нежелательно по причине случаев их аннигиляции.
Вращательные ускорения могут быть выполнены компактным образом, удобным для конструкции аппарата с перемещением в пространстве без использования обычного реактивного двигателя. При этом уменьшаются силы инерции. Разгон может быть очень быстрым без вреда для живых существ. Формула расчета . Этот способ является наиболее эффективным в виду относительной простоты реализации. Возможны технические затруднения в задаче придания вращению несимметричности, которая выполнима вращением частей устройства в разных плоскостях, расположенных под выбранным углом друг к другу.
Удобно применить переменное магнитное 'поле', при котором сочетаются вращательные ускорения и действие магнетизма на деформацию среды .
Существует возможность воздействия на структуру среды при помощи создания особых химических веществ с использование нанотехнологий, которые в наибольшей степени могут деформировать среду так, как это происходит под влиянием отдельного протона, который способен разрушать свои окрестности, рождая облако из 'виртуальных' частиц структуры.
Вектор деформации дает выбор направления движения аппарата. В предельном случае аппарат теряет свойство инерции и становится невидимым.
Формулы опущены. Читайте в книге.
Andre De Pure
11.10.2008, 19:42
Мунин
Цитата
Да, но частную-то производную брать и не имеет смысла. Если вы возьмете траектории, дающие вклад в интеграл по траекториям, то для каждой такой траектории скорость будет не нуль, а будет даваться как раз квантовомеханическим оператором скорости (кстати, он от представления не зависит, он в любом представлении оператор импульса деленный на массу). Разумеется, это не скорость в классическом смысле (как и оператор координаты - не координата в классическом смысле), но это вполне скорость в смысле траектории.
Ах, вы об этом... Простите, я говорил о КМ в копенгагенской интерпретации. В ней-то понятия траектории нет. А континуальное интегрирование я только начинаю изучать. Просто вы указали параграф Ландавшица, и я уверился в мысли, что мы обсуждаем копенгагенскую интерпретацию...
Марсианин
11.10.2008, 20:49
Цитата(Anatoly Rykov @ 11.10.2008, 16:47)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Волны Де Бройля объясняются просто - струкутра вакуума имеет заряды (+) и (-). Массы частиц могут находится "под" нужным им зарядами - электроны, (-)мезоны, анти протоны под зарядами (-), позитроны, (+)мезоны, протоны "под" зарядами (+). В силу того, что массы не могут двигаться прямолинейно, они могут двигаться по винтовым лииниям с шагом длин волн Де Бройля.
А почему шаг волны де Бройля не зависит от направления распространения, но зато
непрерывно зависит от импульса?
Цитата(Andre De Pure @ 11.10.2008, 20:42)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Простите, я говорил о КМ в копенгагенской интерпретации. В ней-то понятия траектории нет.
Не-е-е. Есть сама КМ (в том числе в фейнмановской формулировке), а есть ее инструментальная интерпретация (в данном случае копенгагенская). Если чего-то нет в интерпретации, то можно говорить, что понятия траектории
как наблюдаемой физической виличины нет. Предпочитаю такое уточнение.
Цитата(Andre De Pure @ 11.10.2008, 20:42)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
А континуальное интегрирование я только начинаю изучать. Просто вы указали параграф Ландавшица, и я уверился в мысли, что мы обсуждаем копенгагенскую интерпретацию...
Я бы скорее связывал Ландафшица не с конкретной интерпретацией (она там в паре параграфов в начале обсуждается, и все), а с конкретным шредингеровским формализмом (третий том, разумеется). Впрочем, для меня КМ едина ("в трех лицах" :-) ), так что я не считал, что упоминая формулу для справки из одного учебника, я привязываюсь именно к его изложению. Уж эту-то формулу можно во всех учебниках найти. Например, Мессиа VIII.13, Давыдов 17, Блохинцев 31.
Anatoly Rykov
12.10.2008, 5:46
Ув.Марсианин!
Вы задали вопрос, аналогичный вопросу Петровича. Его вопрос касался кубической структуры вакуума и распространения света. Я ответил. Больше не спрашивает. Это для света с его скоростью.
Частицы по Де Бройлю двигаются со скоростями , много меньше скорости света. Естественно, структура много мельче, чем длина волны Де Бройля. Вывод = для частиц структура более однородна по направлениям, чем для излучения ядер. И никакой зависимости от направления!
И зависимость непрерывна от скорости в силу того,что длина волны Де Бройля коллосально БОЛЬШЕ шага структуры...Это все равно, что мы в своей жизни неведуем квантовый характер в природе.
Марсианин
12.10.2008, 11:20
Тогда почему длина волны де Бройля именно таким образом связана с импульсом частицы? Как вы это объясняете?
Anatoly Rykov
12.10.2008, 12:05
Гениальной догадкой Де Бройля. Макс Планк тоже сделал гениальную догадку об излучении ЭМВ квантами. Это же не было ничем обосновано - только "ультарфиолетовой катастрофой"
Так и Копреник, не имея телескопа в 15 веке гениально догадался о гелиоцентричности.
Не все в науке строго обосновано!
Andre De Pure
12.10.2008, 12:25
Мунин
Цитата
Не-е-е. Есть сама КМ (в том числе в фейнмановской формулировке), а есть ее инструментальная интерпретация (в данном случае копенгагенская). Если чего-то нет в интерпретации, то можно говорить, что понятия траектории как наблюдаемой физической виличины нет. Предпочитаю такое уточнение.
Я считал, что фейнмановская формулировка и есть, как вы говорите, одна из инструментальных интерпретаций КМ.
По поводу вашего уточнения - (опять же, насколько я знаю) понятия траектории
как наблюдаемой физической виличины нет в КМ вообще ни в одной интерпретации. Принцип неопределенности ведь работает всегда, не так ли?
Поясните пожалуйста:
Цитата
Глубокий физический смысл заключается в том, что таким свойством может обладать только некая физическая среда. Действительно, если скорость света, излученная телом, далее не зависит от скорости тела, то это возможно только в определенной среде. Такой, как, например, воздух, в котором звук распространяется с определенной скоростью, независимой от скорости источника и определяется только плотностью и объемной упругостью воздуха. Таким образом, молчаливо постулат Эйнштейна утверждает наличие вместо пустоты физическую среду, параметры которой и определяют скорость света, которая, как известно, равна корню квадратному из произведения обратных величин электрической и магнитной проницаемостей вакуума.
Получается, что ваша среда это абсолютная система отсчета?
Цитата
Вывод напрашивается сам собой. Все многообразие строения вещества основано на электроне и позитроне. Они действительные элементарные и наиболее фундаментальные 'кирпичики' строения всех частиц и являются неделимыми по заряду, по массе...
ибо материя образована из вещества - электронов, и из антивещества - позитронов.
То есть частиц с меньшими размерами не может быть?
Цитата
Скорость света изменяется в космосе и зависит от состояния среды около звезд и других космических объектов. В этом случае, измеряемая длина волны на Земле определяется явлением увеличения скорости света вдали от излучающего объекта
Но тогда должно наблюдаться фиолетовое смещение вместо красного?
Anatoly Rykov
12.10.2008, 18:27
Ув.
NSerg !
Да, структура вакуума (эфир по старому) обладает всеми признаками абсолютной системы отсчета. Она составляет 98% всего наблюдаемого во Вселенной.И жестко связана со всем объемом Вселенной.
Я не знаю структуру нейтрино разного сорта. Но нейтрино, расскаывают, движется со скоростью света. Это признак того, что у нейтрино нет массы. Согласно всем канонам современной физики. Скорее всего, нейтроно вообще нет в природе. Надо искать другое объяснение наблюдаемых явлений.
Подумайте лучше. Тяжелая звезда излучает в условиях звезды, в которых скорость света меньше чем в открытом космосе. Когда излучение достигает открытый космос , то скорость света становится максимальной. При постоянной частоте излучения длина волны увеличивается в открытом космосе. А это приводит к КРАСНОМУ смещению в спектре.
Здесь от увеличения скорости света в космосе относительно скорости света на звезде происходит изменение произведения длины волны и частоты. Полагать, что длина волны и частота увеличиваются одновременно - не реально. Скорее всего, увеличивается длина волны при неизменной частоте. Наблюдения говорят положительно на увеличение длины волны (красное смещение).
Цитата(Anatoly Rykov @ 12.10.2008, 19:27)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Скорее всего, нейтроно вообще нет в природе.
ну, разумеется, раз ВЫ чего-то не понимаете, значит, этого просто не существует
Цитата
Надо искать другое объяснение наблюдаемых явлений.
о, а не дадите объяснение непрерывности спектра электронов при бета-распаде?? Мы все во внимании..
Anatoly Rykov
12.10.2008, 19:01
Да, так в физике объясняют "появление" нейтрино. Ловят "нейтрино" с помощью тысяч литров дисцилированной воды или еще чего-то. Случаи удачи очень редки и обнаруживается с помощью тысяч фотоумножителей , фиксирующиее акты излучения света. Но такие акты всегда присутсвуют не только в атмосфере, но и в недрах Земли, куда прячут ловушки для нейтрино.
И еще загадочны так называемые осцилляции нейтрино по пути от Солнца к Земле - на пути один вид нейтрино становится другим. Еще одна "загадка", которая может иметь под собой сколь угодную фантазию.
Цитата(Anatoly Rykov @ 12.10.2008, 19:27)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Здесь от увеличения скорости света в космосе относительно скорости света на звезде происходит изменение произведения длины волны и частоты. Полагать, что длина волны и частота увеличиваются одновременно - не реально. Скорее всего, увеличивается длина волны при неизменной частоте. Наблюдения говорят положительно на увеличение длины волны (красное смещение).
Но ведь тогда должно наблюдаться кр. смещение и у ближайших звезд?
Цитата(Anatoly Rykov @ 12.10.2008, 20:01)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
..Ловят "нейтрино" с помощью тысяч литров дисцилированной воды или еще чего-то. Случаи удачи очень редки и обнаруживается с помощью тысяч фотоумножителей , фиксирующиее акты излучения света. Но такие акты всегда присутсвуют не только в атмосфере, но и в недрах Земли, куда прячут ловушки для нейтрино...
нет, нет..об этом мы всегда можем прочитать (и уж поверьте, не в ваших "трудах")..у меня был вопрос о том, как ВЫ объясняете процессы, которые по нашим невежественным представлениям происходят с участием "несуществующих" нейтрино...
Anatoly Rykov
12.10.2008, 19:40
Факты -
1) Отдача (импульс отдачи) при бета-распаде.
2)К-захват. Электрон поглащается протоном в ядре с превращением протона в нейтрон. Что-то дожно уносить образующуюся при этом энергию. Опять мысли о нейтрино.
Главное обоснование - закон сохранения энергии. Для его точного соблюдения нужна воображаемая частица, названная нейтрино и анти-нейтрино.
Что верно, то верно. Закон сохранения энергии нерушим. Но объяснение для этого должно быть придуманным. Например, многие частицы имеют "дефект" массы, который надо обосновать законом сохранения. Вот - тут-то есть возможность неверной интепретации. Я только указываю на это обстоятельство. В моей "теории" нет раздела о микрочастицах и ядрах. Хотя есть такой фрагмент в моей книге -
"так называемый рост массы частиц при увеличении скорости может быть объяснен ростом сдерживания заряженной частицы со стороны упругой структуры среды. Поэтому предполагаемая здесь масса нейтрино при указанных размерах много меньше структуры среды не встречает серьезных возражений. Остается загадкой, каким образом выполняется закон сохранения энергии, – нейтрино уносит всегда одну порцию энергии m•c2+1/2•(m•c2)при самых разнообразных энергиях разлета позитронов и других 'осколков' ядра при радиоактивном распаде нейтронов и пионов. В физике утверждается, что соблюдается энергия эманации ядра на E(beta)+E(V)=E(max) . Удивительно, что сумма энергии электрона и нейтрино равна постоянной и максимальной величине энергии. А как же надо поступать с известным спектром энергий потока электронов (позитронов) радиоактивного происхождения? Иными словами, первый член суммы не постоянен, второй постоянен, и результат сложения также постоянен. В чем ошибка? "
"живьем" нейтрино никто никогда не наблюдал. Только теореткам пришлось в непонятном явлении фантазировать свойства разных нейтрино.Как и в случае с кварками.
Цитата(Anatoly Rykov @ 12.10.2008, 20:40)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
В моей "теории" нет раздела о микрочастицах и ядрах.
За что вам большое СПАСИБО! И не стоит..правда..
Цитата
"живьем" нейтрино никто никогда не наблюдал.
правда? А нейтроны? Протоны? Знаете..вы будете удивлены-их тоже "живьем" (в вашем понимании) никто не наблюдал..
Homo Sapiens
12.10.2008, 20:05
Цитата(Anatoly Rykov @ 12.10.2008, 20:40)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
"живьем" нейтрино никто никогда не наблюдал.
OMG!
"Solar neutrino measurements in Super-Kamiokande-II"
The Super-Kamiokande collaboration
(Submitted on 30 Mar 2008)
Abstract: The results of the second phase of the Super-Kamiokande solar neutrino measurement are presented and compared to the first phase. The solar neutrino flux spectrum and time-variation as well as oscillation results are statistically consistent with the first phase and do not show spectral distortion. The time-dependent flux measurement of the combined first and second phases coincides with the full period of solar cycle 23 and shows no correlation with solar activity. The measured boron 8 total flux is 2.38 +/-0.05(stat.) +0.16-0.15(sys.) X 10^6 cm^-2 sec^-1 and the day-night difference is found to be -6.3 +/-4.2(stat.) +/-3.7(sys.) %. There is no evidence of systematic tendencies between the first and second phases.
P. Adamson et al. (198 authors), "Study of muon neutrino disappearance using
the Fermilab Main Injector neutrino beam," Fermilab-Pub-07-577-E,
Phys.Rev.D77:072002 (2008), Vol. 77, No. 7, 1 April 2008;
also in hep-ex, arXiv:0711.0769.
P. Adamson et al. (203 authors), "Measurement of neutrino velocity with the
MINOS detectors and NuMI neutrino beam," Fermilab-Pub-07-153-E,
Phys.Rev.D76:072005 (2007), Vol. 76, No. 7, 1 October 2007;
also hep-ex/07060437.
P. Adamson et al. (200 authors), "Measurement of the atmospheric muon charge
ratio at TeV energies with the MINOS detector," Fermilab-Pub-07-134-E,
Phys.Rev.D76:052003 (2007), Vol. 76, No. 5, 1 September 2007;
also hep-ex/07053815.
P. Adamson et al. (199 authors), "Charge-separated atmospheric neutrino-induced
muons in the MINOS far detector," Fermilab-Pub-07-012-E, Phys.Rev.D75:092003
(2007), Vol. 75, No. 9, 1 May 2007; also hep-ex/0701045.
R. Zwaska, M. Bishai, S. Childress, G. Drake, C. Escobar, P. Gouffon,
D.A. Harris, J. Hylen, D. Indurthy, G. Koizumi, S. Kopp, P. Lucas,
A. Marchionni, A. Para, Z. Pavlovic, W. Smart, R. Talaga, B. Viren,
"Beam-based alignment of the NuMI target station components at FNAL,"
Nucl.Instrum.Meth.A568:548-560(2006), No. 2, 1 December 2006,
Fermilab-Pub-06-171-AD, arXiv:physics/0609106.
D.G. Michael et al. (273 authors), "Observation of muon neutrino disappearance
with the MINOS detectors in the NuMI neutrino beam," Fermilab-Pub-06-243,
hep-ex/0607088, Phys. Rev. Lett. 97, 191801 (2006).
S. Kopp, M. Bishai, M. Dierckxsens, M. Diwan, A.R. Erwin, D.A. Harris,
D. Indurthy, R. Keisler, M. Kostin, M. Lang, J. MacDonald, A. Marchionni,
S. Mendoza, J. Morfin, D. Naples, D. Northacker, Z. Pavlovic, L. Phelps,
H. Ping, M. Proga, C. Vellisaris, B. Viren, R. Zwaska, "Secondary beam
monitors for the NuMI facility at FNAL,"
Nucl.Instrum.Meth.A568:503-519(2006), No. 2, 1 December 2006,
Fermilab-Pub-06-007-AD (2006), arXiv:physics/0607229.
P. Adamson, G. Crone, L. Jenner, R. Nichol, R. Saakyan, C. Smith, J. Thomas,
M. Kordosky, K. Lang, P. Vahle, A. Belias, T. Nicholls, G. Pearce, D. Petyt,
M. Barker, A. Cabrera, J. Hartnell, P.S. Miyagawa, N. Tagg, A. Weber,
E. Falk Harris, P.G. Harris, R. Morse, P. Symes, D. Michael, P.J. Litchfield,
R. Lee, S. Boyd, "The MINOS calibration detector," NIM A 556 (2006) 119-133.
T. Cundiff, J.W. Dawson, L. Dalmonte, G. Drake, T. Fitzpatrick, W. Haberichter,
D. Huffman, W. Luebke, C. Nelson, D. Reyna, J.L. Schlereth, P. Shanahan,
J.L. Thron, M. Watson , T. Zimmerman, "The MINOS near detector front end
electronics," IEEE Trans. Nucl. Sci. 53, 1347-1355 (2006), June 2006
(MINOS-doc-2084).
P. Adamson et al. (252 authors), "First observations of separated atmospheric
nu_mu and nubar_mu events in the MINOS detector," Phys. Rev. D 73, 072002,
(2006), Issue 7, 1 April 2006; also hep-ex/0512036.
_____________________________________________________________________________
Would you like some more stuff,
m-r
Rykov?
Homo Sapiens
12.10.2008, 20:21
Ах да. Совсем забыл на японском еще:
新着情報
* XMASS実験のページをリニューアルしました (2008/10/7)
* スーパーカミオカンデ データ収集システムを一新(2008/9/6)
* XMASS用実験室空洞が完成しました(2008/8/27)
* 2008年4月からのバス時刻表(2008/3/27)
* Web図書館にスーパーカミオカンデ紹介ビデオ を公開しました。(2007/5/29)
* 戸塚前施設長がベンジャミンフランクリンメダルを受賞(2007/3/12)
* 過去の記事アーカイブへ
施設関連情報
* スーパーカミオカンデ完全再建完了、観測を再開(2006/7/11)
* 神岡宇宙素粒子研究施設、スーパーカミオカンデのロゴマークについて(2005/3/25)
* 小柴先生ノーベル物理学賞受賞とカミオカンデについて (2002/10)
* 特定領域研究(A)ニュートリノ振動とその起源の解明
神岡宇宙素粒子研究施設について
* 施設長あいさつ
* 研究施設沿革
* 研究施設のメンバー
* 研究施設へのアクセス情報
* Web図書館
* よくある質問とその答え(Q&A)
* 施設関連リンク
施設で行われている研究
スーパーカミオカンデ
XMASS 実験
* 重力波
* 地物干渉計
* 暗黒物質探索
共同研究者向けページ
* 神岡宿泊棟の予約
* 神岡グループ会議室の予約
* 神岡施設関連スケジュール集
* 神岡スタッフ専用ページ[1][2]
* 共同利用関連各種お知らせ
* SK共同研究者専用ページ
* メンテナンススケジュール
接続に失敗する方へ:一度PCをリブートしてみてください。症状が改善するかもしれません。
2 Homo Sapiens
можно было бы дать например, вот это
http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHE...02/10/NOBEL.HTM
но приблизительно понятно, что на это напишет г-н Рыков..
А где ответ на мой вопрос?
Homo Sapiens
12.10.2008, 21:23
Цитата(NSerg @ 12.10.2008, 21:45)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
А где ответ на мой вопрос?
Это вы кому?
Mickailovich
12.10.2008, 21:31
Цитата(Anatoly Rykov @ 11.10.2008, 17:16)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вектор деформации дает выбор направления движения аппарата. В предельном случае аппарат теряет свойство инерции и становится невидимым.
Формулы опущены. Читайте в книге.
А на основной вопрос не ответили: КАК и ЧЕМ и...КОГДА возможны: обнаружение и регистрация гравитационных "волн"...кстати, если взаимодействия ВСЕ электромагнитной природы - исходя из Вашей теории - тогда какова частота/длина волны гравитационного взаимодействия ?
...и ВТОРОЕ: можете кратко из Ваших формул получить и предоставить форуму результаты вывода известной формулы закона всемирного тяготения и значение постоянной в ней...?
Homo Sapiens
12.10.2008, 22:13
Цитата(evs @ 12.10.2008, 21:32)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
можно было бы дать например, вот это
Захотелось разнообразия. Ссылаться на нобелевки надоело :-) Тогда уж можно было бы дать и вот это:
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics...1988/index.html
Цитата(Andre De Pure @ 12.10.2008, 13:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Я считал, что фейнмановская формулировка и есть, как вы говорите, одна из инструментальных интерпретаций КМ.
А вот я считал, что фейнмановская формулировка есть альтернативный математический аппарат, а не инструментальная интерпретация. Может быть, если вы поясните, почему вы так считали, мы придем к общему мнению?
Цитата(Andre De Pure @ 12.10.2008, 13:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
По поводу вашего уточнения - (опять же, насколько я знаю) понятия траектории как наблюдаемой физической виличины нет в КМ вообще ни в одной интерпретации.
Да. Но именно затем я выделил слово "наблюдаемая", чтобы отделить это от случая понятия траектории вообще. Понятие траектории вообще - в фейнмановской формулировке есть.
Anatoly Rykov
13.10.2008, 8:20
Отто Юльевич Шмидт, на приеме в аспирантуру и после прочтения автореферата по теме, возмутился – 'Вы не имеете собственного мнения, а только ссылаетесь на мнения авторитетов?'
Да, в преподавании и при сдаче экзаменов в МГУ нужно строго придерживаться принятых курсов по физике. Иначе нельзя. Но одновременно преподаватели должны прививать студентам и будущим ученым привычку думать самостоятельно. Теоретическая физика без знания проблемы ?1 – гравитации, фактически ничего не стоит, она ложна. Знание природы гравитации, о чем здесь идет речь, обязательное условие для построения верных теорий. Это должны понять все участники обсуждения – от 'профессора' Мунина до модератора форума. Я рассматриваю все вмешательства в обсуждение с другими темами, здесь неуместным в понимании проблемы ?1. Определенная вина здесь и моя, что я поддался на провокации.
ПС. Вчера моя дочь вернулась с Бойканура, где была среди очевидцев запуска экспедиции ?13 на МКС. Если будут вопросы, то могу пересказать все ее впечатления. Она привезла эмблему экспедиции, которую вручили экипажу и всем гостям.
Homo Sapiens
13.10.2008, 12:18
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 8:20)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Теоретическая физика без знания проблемы ?1 - гравитации, фактически ничего не стоит, она ложна.
Вот это провокация!
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 8:20)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вчера моя дочь вернулась с Бойканура, где была среди очевидцев запуска экспедиции ?13 на МКС. Если будут вопросы, то могу пересказать все ее впечатления. Она привезла эмблему экспедиции, которую вручили экипажу и всем гостям.
Расскажите. Покажите. Толку больше будет. Заодно узнаете, как пишется название космопорта.
Anatoly Rykov
13.10.2008, 12:52
Если Вы, Homo Sapiens расскажите здесь всем про природу гравитации, то это будет не только провокацией, но и сенсацией. Вы действительно уверены, что теорфизика без понимания гравитации, которое надо было получить 70 лет назад, чего-то стоит?
Мне сообщила некоторые подробности запуска XIII экспедиции на МКС дочь, вчера в 21 час вернувшаяся домой с Байконура. Она имела все взможности присутствовать при всех этапах подготовки и запуска ракеты.
Она стояла рядом с Пермитиным (глава РосКосмоса) и Грызловым при проводах экипажа на вершину ракеты за 2 часа до запуска. У нее есть фото экипажа форматом А4 с личными росписями всех членов экипажа, есть эмблема, врученная как экипажу, так и гостям. Сейчас эмблема передо мной - равнобедренный ромб острием вверх и с надписями Лончаков, Fincke, Garriott. "Под ногами" все время крутился Чубас. Что ему надо было на Байконуре?
Рядом с Байконуром течет река Сырь-Дарья. В ней водятся 4 вида крупных рыб, включая осетров. Кг черной икры стоит 28000 руб, против 36000 рублей незаконной икры в Москве.
Обратно летела тем же Ту154, который оборудован тремя отдельными каютами для перевозки космонавтов на Байконур и обратно на аэродром Чекаловский. Обратно летела с экипажем дублеров, где-то как-то растроенным. Но выпивка была в честь успешного запуска.
В момент запуска были в 2- км от стартовой площадки (их там несколько). За 10 минут до пуска громко, на всю окружающую степь, шли команды и ответы на них персонала пуска. Это произвело небывалое впечатление и ощущение необочного - происходящего. Потом облако пыли и газов, огонь и пламя, меленное поднятие ракеты и ее ускоренноедвижени, затем доклады об отделении 1-ой, 2-ой и 3-ей
ступени -"Полет идет нормально!"
Homo Sapiens
13.10.2008, 12:56
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 12:52)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Она стояла рядом с Пермитиным (глава РосКосмоса) и Грызловым при проводах экипажа на вершину ракеты за 2 часа до запуска. У нее есть фото экипажа форматом А4 с личными росписями всех членов экипажа, есть эмблема, врученная как экипажу, так и гостям.
Может, сфотографируете и покажете?
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 12:52)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Рядом с Байконуром течет река Сырь-Дарья. В ней водятся 4 вида крупных рыб, включая осетров. Кг черной икры стоит 28000 руб, против 36000 рублей незаконной икры в Москве.
Кстати, а там "отлов" черной икры не противозаконен, как у нас? Думал, что разница "на месте" с Москвой будет гораздо больше :-(
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 12:52)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Обратно летела тем же Ту154, который оборудован тремя отдельными каютами для перевозки космонавтов на Байконур и обратно на аэродром Чекаловский. Обратно летела с экипажем дублеров, где-то как-то растроенным. Но выпивка была в честь успешного запуска.
Говорят, там пиво какое-то особенно вкусное. "Абаканское", вроде. Правда?
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 12:52)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Потом облако пыли и газов, огонь и пламя, меленное поднятие ракеты и ее ускоренноедвижени
А чисто визуально громадная скорость ощущается со стороны?
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 12:52)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
затем доклады об отделении 1-ой, 2-ой и 3-ей
ступени -"Полет идет нормально!"
Всегда интересовало: с какой точностью космики определяют место падения ступеней :-)
Anatoly Rykov
13.10.2008, 13:12
Что-то про гравитацию и ее природу Вы скромничаете и ни Гу-Гу. На самом деле, это позор физики ХХ века, не знать откуда рождается гравитация.
Пы.Сы.Попробую фото получить в цифровой форме. Но этот форум понимает только УРЛ адрес картинок, а не прямо с ПС владельца. Но попробую разметить в inauka и тогда можно просто посмотреть по адресу, но не поустановкам форума.
Homo Sapiens
13.10.2008, 14:34
Цитата(Anatoly Rykov @ 13.10.2008, 13:12)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
На самом деле, это позор физики ХХ века, не знать откуда рождается гравитация.
Двадцатый век прошелДвадцатый век прошел, скромны его итоги:
Купил жигуль сосед, купил ботинки я.
Стоим у новой эры на пороге
И думаем о смысле бытия.
С деньгами хорошо, без денег очень плохо,
Сосед убил жену, а я свою - люблю.
Какая интересная эпоха,
Пойду еще патронов докуплю.Тимур Шаов.
Anatoly Rykov
13.10.2008, 17:00
Уважаемый
Mickailovich!Формула Ньютона-Рыкова
![F=G\frac{m_1m_2}{R^2}=\xi (4\pi R)^2\sigma _{12}\sigma _{21} F=G\frac{m_1m_2}{R^2}=\xi (4\pi R)^2\sigma _{12}\sigma _{21}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=F=G\frac{m_1m_2}{R^2}=\xi (4\pi R)^2\sigma _{12}\sigma _{21})
Где поляризация структуры вакуума, вызванная наличием масса в ней, будет-
![\sigma =\sqrt{\frac G\xi }\frac m{4\pi R^2} \sigma =\sqrt{\frac G\xi }\frac m{4\pi R^2}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=\sigma =\sqrt{\frac G\xi }\frac m{4\pi R^2})
Распространение импульса или волны гравитации от крупных катаклизмов в космосе (взрывы свер-новых или источники гамма-всплесков) происходит в форме распространения этой самой поляризации от изменения массы. Может быть замечена с помощью высоко чувствительных гравиметров, а не жесткими цилиндрами в опытах Вина. При условии малых сейсмических помех и ожидания точного времени прихода импульсов. Что весьма затруднительно из-за раницы в скоростях света и гравитации.
Зависимость гравитационной постоянной от компонент структуры –
![G=\xi \left( \frac{\Delta e_o}{m_e}\right) ^2=6,67258923\cdot 10^{-11} G=\xi \left( \frac{\Delta e_o}{m_e}\right) ^2=6,67258923\cdot 10^{-11}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G=\xi \left( \frac{\Delta e_o}{m_e}\right) ^2=6,67258923\cdot 10^{-11})
Заметьте, что постоянная гравитации определяется электрической проницаемостью вакуума. И квадратом отношения величины разницы зарядов (+) и (-) к массе электрона-позитрона.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.