Всем привет.
Я сейчас - безработный в Хайфе, геофизик.
Занимаюсь уже 8 лет созданием методики и Системы предсказания землетрясений.
Уже (в феврале 2006) получена положительная рецензия ЭК РАН по запросу МЧС РФ на методику и проект Системы.
............
На соответствующем форуме геологов МГУ поднял вопрос о генезисе землетрясений с точки зрения связи Солнце-Земля-Луна.

Я на это наткнулся после
опытных работ с животными,
нахождения математической зависимости между изменением поведения животных, нахождения и измерения непосредственно на пьезодатчике (в виде грузика на рычаге, связанного с пьезоэлементом) амплитуды пиков волны, по времени близкой к времени реакции животных
образования харатерных форм "герольдов" на облаках,
обнаружения связи с фазами Луны и суточной и годовой цикличностью...

В поисках причины я наткнулся на статью Козырева.
Она много объясняет и связывает.

Видимо мои предположения являются продолжением его работы.

Проблема в том, что я не физик и моих знаний недостаточно.
Если кто-то захочет высказать свои мысли геологам и мне там, где мы обсуждаем , я буду Вам благодарен.
Если напишете здесь, с Вашего согласия я сообщу Ваши мысли на том форуме также.

С уважением.
Александр.

http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=1441&start=15

Изложить методику и Систему предсказания здесь, на Вашей теме -
можете ?
С уважением,
Michailovich.

Попробую.
Это перевод РСТ. (Опубликовано 8 мая 2008)
Я даю перевод. Есть небольшая проблема, что приложения придется смотреть в оригинале.

The author Ягодин Александр.
Yagodin Alexandr
Система предсказания землетрясения.

Система предсказывает землетрясения точно и заранее путем измерения амплитуды и разницы времени прихода пиков поверхностных волн, созданных в результате наложения волны дребезга пород в разломах на приливные волны Земной коры и направленные в сторону эпицентра будущего землетрясения.

Введение:


В работе Н.А.Козырева 'О связи тектонических процессов Земли и Луны' отмечается наличие временной связи землетрясений Земли и Луны.
Объясняется это наличием гравитационных связей Земли и Луны, приливов их твердой коры, взаимного вращения тел.
Если учесть, что колебания твердой коры происходят упруго, в определенные моменты времени из-за наличия дефектов в твердой коре, в разломах, возникают пики 'дребезга', - аналогичные 'дребезгу' металлического прута.
Если мы имеем металлический прут без дефектов и возбудим в нем механические колебания, - в каждой его точке мы будем наблюдать колебания, которые мы возбудили.
Если в этом пруте имеются дефекты, трещины: 'дребезг' возникающий в трещине наложится на синусоидальные колебания.
В тот момент, когда волна, несущая 'дребезг' со всех сторон придет к соответствующей трещине, произойдет выделение энергии в месте расположения трещины.
Аналогичная картина развития землетрясения в земной коре.
Незатухающие колебания земной коры создаются вращением Земли и гравитационными силами Луны, Солнца и проходят упруго по поверхности Земли.
Дребезг возникает в местах 'живых трещин', где колебания приливной волны в Земле не передается плавно, упруго, а происходят смещения.
Направление гравитационной силы между Землей и Луной определяет направление линии связи волны дребезга от Земли до Луны (до Солнца):
В момент 'разрыва' этой связи при вращении планет, возникает волна, направленная к месту зарождения дребезга.
Так-как эта волна идет к одной точке с площади, энергия ее возрастает и к моменту прихода к точке она обладает огромной энергией, вызывая в том месте землетрясение.
Очень часто можно наблюдать, как 'дребезг' возникает на волне и засекается датчиком в виде 'группы пиков'.
Им соответствует не одно землетрясение, а целая группа землетрясений на большом участке в разное время.
При этом каждому пику соответствует толчок в этих землетрясениях и частное от деления расстояния от датчика до эпицентров этих землетрясений на время, прошедшее от появления пика на датчике до начала соответствующих землетрясений, является константой (100 (+/- 1) км./ час.
В ходе исследований волн - предвестников землетрясений были обнаружены пики, наложенные на волны низкочастотных ( <1 - 10 Гц.) колебаний.
У этих пиков была обнаружена следующая закономерность - разность времен их появления на датчике и времени начала землетрясения для каждого соответствующего пика, пропорциональна расстоянию от эпицентра будущего землетрясения до датчика.
График зависимости этой разницы времени и расстояний от датчика до эпицентров БЗ подчиняется линейной формуле и имеет коэффициент корреляции близкий к 1 (0,995).
Форма этих импульсов также характерно изменяется в зависимости от характеристики места эпицентра будущего землетрясения, что говорит о генерации данных пиков на месте будущего эпицентра землетрясения, а также о том, что в механизме возникновения пиков принимают участие поверхностные волны, поглощение которых очень зависит от плотности среды.
(Приложение 1)
Амплитуда этих пиков увеличивается с приближением к эпицентру будущего землетрясения и связана прямой зависимостью с амплитудой будущего землетрясения (БЗ) и обратной зависимостью с глубиной расположения эпицентра БЗ.
(Приложение 2.)
Скорость перемещения пиков в сторону эпицентра является константой (100 (+/- 10)) км/час.
Используя четыре датчика, по разнице времени прихода пиков "дребезга" к датчикам можно определить местоположение эпицентра будущего землетрясения расчетным путем или методом сравнения эталонов на ЭВМ, полученных в результате обработки данных реальных землетрясений.
По амплитудам приходящих волн, производится определение силы будущего землетрясения градуировкой датчиков на реальных землетрясениях с учетом затухания волн с расстоянием.
Определение параметров будущих землетрясений (место, время начала и конца и магнитуду) может быть выполнено многократно по рубежам, с разным опережением по времени (от 7 - 5 суток до 1 - 2 часов), принимая пики на датчики, установленные группами на разных расстояниях от возможных эпицентров будущего землетрясения.
На примере Израиля можно видеть, как датчики, расположенные на разных расстояниях, позволяют многократно принять пики землетрясений и произвести расчет по рубежам начиная от 50 часов до начала землетрясения и на ближних рубежах от 4 часов.
(Приложение 3.)
(Приложение 4.)

Формула заявки.


Система точного раннего предсказания землетрясений, содержащая в себе:

датчики, расположенные на изучаемой площади по рубежам расстояний в зависимости от желаемого времени опережения начала землетрясения и количества независимых расчетов по каждому землетрясению;
они обеспечивают прием пиков дребезга, которые обладают одинаковой скоростью (100 км/час (+/-10)) и перемещаются в сторону местонахождения очага будущего землетрясения (БЗ);
преобразовывают эти пики в электрический сигнал, записывают его в виде данных;
передают данные в вычислительный центр;
в вычислительном центре определяют точное положение эпицентра будущего землетрясения использованием разности времени прихода волн к разнесенным датчикам математическими методами или сравнением полученных данных с данными эталонов которые созданы по мелким землетрясениям;
также там определяют время начала землетрясения, используя корреляционные графики;
также там определяют силу землетрясения по корреляции с амплитудой и формой сигнала.



Доказательство.


После проведения трех суток непрерывной записи пиков, анализе их связи с соответствующими землетрясениями по данным сейсмостанций, был построен график зависимости разности времени прихода пика на датчик и времени начала соответствующего землетрясения от расстояния от датчика до эпицентра будущего землетрясения.
График по данным тридцати землетрясений показал наличие высокой корреляции этих величин. К= 0,995 при достоверности 98%.
( Appendix 5)

На примере пиков, приходящих на разнесенные датчики, предупреждающих о землетрясениях в Ливии (на ЮЗ от датчиков), Турции (на С - ССЗ от датчиков) видно, что во всех случаях, электрический импульс с датчика при появлении на датчике фронта поверхностной волны сверхнизких частот, в первую очередь появляется на датчике - дальнем от места эпицентра БЗ.
(Приложение 6.)
(Приложение 7.)
( Appendix 6)

( Appendix 7)

На примере землетрясений в Турции, эпицентры которых были недалеко друг от друга, но в разное время, видно, что разность времени прихода к датчикам предупреждающих пиков (1:19) очень мало отличается от разности времен начала землетрясений.
На данном примере также видно, что на южном датчике пики пики были раньше, чем на северном, так-как землетрясение произошло на СЗ от датчиков, расположенных в субмеридиональном направлении.
Еще меньше отличие в разности времен приходов пиков и разность времен начала землетрясения, можно видеть на примере Эфиопии.
Здесь из-за большой дальности менее влияет небольшое смещение эпицентров землетрясений.
Разница времени начала 2-го землетрясения и первого 05:15 - 03:25 = 01:50

Разница времени между соответствующими пиками: 01:56.

Разница времени 3-го и первого землетрясений 06:58 - 03:25 = 03:33.
Разница времени между соответствующими пиками 03:32.
(Приложение 8.)

( Appendix

По разности времени прихода волны к датчикам, используя 3 - 4 датчика, можно математическими методами рассчитать местоположение будущего эпицентра землетрясения.

Учитывая, что места эпицентров возможных будущих землетрясений в районе, как правило, известны, для устранения влияния на измерения локальных неоднородностей пород, возможно составление каталога эталонов и их использование для точного определения места эпицентра БЗ. Использование каталога также устранит возможную ошибку в определении места и времени начала землетрясения.
Сила будущего землетрясения, рассчитывается, используя амплитуду импульса и величину затухания с расстоянием, учитывая данные из каталога, пополняемого с опытом работ.



Отличие данного патента от существующих.

В настоящее время не существовало ни одного патента, использующего корреляцию разности времен прихода к датчику волн, направленных к эпицентру будущего землетрясения.
Не было методики и аппаратуры для кратковременного предупреждения землетрясения с точным определением места времени и силы землетрясения за время от 5 - 7 суток до 1 - 2 часов до начала землетрясения.
Это также подтверждается письмом Председателя экспертной комиссии РАН проф. А.В. Николаева (мэйл от 2.03.2006 6:29).

Г-ну А.П.Ягодину
Лаборатория исследования землетрясений
Хайфа, Израиль
2 марта 2006

Глубокоуважаемый Александр Петрович!

Благодарю Вас за информацию о Вашем методе прогноза землетрясений, основанном на наблюдениях за поведением животных, и о приборе, позволяющем использовать новый вид поля и информации, связанными с предвестниковыми явлениями. Образцы прогноза вызывают большой интерес и доверие, тем более что вообще-то аномальное поведение ряда животных перед землетрясениями известно давно, я знаком со многими очевидцами этого явления. Кстати, китайские сейсмологи только тогда решились объявить прогноз землетрясения в Ханчене в 1975 году, когда, наряду со многими краткосрочными геофизическими и другими предвестниками, проявилось аномальное поведение ряда животных.
К сожалению, в России и во многих других сейсмоактивных странах специальные наблюдения за животными не ведутся, эта важная проблема не включена в национальные программы по прогнозу землетрясений.
На ближайшем заседании Российского экспертного совета по прогнозу землетрясений и оценке сейсмической опасности, председателем которого я являюсь, я хочу рассказать о Ваших работах на основе той небольшой информации, которую Вы сообщили мне в течение последних двух месяцев. Конечно, для нас было бы очень интересно больше узнать о методе и результатах. Полагаю, что Вам будет интересно мнение нашего Совета о Ваших работах. Я понимаю, что это - только начало исследований, научный фундамент которых Вами уже заложен. Я готов содействовать публикации Вашей статьи в научном журнале 'Наука и технология', членом редколлегии которого я являюсь. Журнал рассчитан на широкий круг читателей, публикует статьи из самых различных разделов науки - что-то в роде 'Природы', но менее популярный.
Я безусловно поддерживаю Ваши исследования, сообщу свое положительное мнение директору ВНИИГО ЧС А.Ю.Кудрину и переговорю с ним о перспективе сотрудничества.
Надеюсь, израильские геофизики Вас поддержат.
Желаю успехов, искренне Ваш

А.В. Николаев
Профессор геофизики, Председатель Совета


Дальнейшее развитие патента.

На основе данного патента могут быть построены сети для глобального кратковременного предупреждения землетрясений для использования данных МЧС , правительствами и гражданами стран, живущих в сейсмически - опасных зонах.
.

В дальнейшем, при развитии точных систем дистанционного измерения смещения поверхности, возможно измерение данных волн 'дребезга' из космоса и их обработка для определения параметров будущих землетрясений. (В данное время из космоса измеряют смещения пород вблизи эпицентров, но это дает только своевременное оповещение об уже начавшемся землетрясении.)


Я описывал проект и модель в блогах
http://www.inauka.ru/blogs/article59861.html
http://www.inauka.ru/blogs/article68997.html

http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?t=152

- это описание, как образуются "герольды". (Это косвенный признак наличия стоячих инфразвуковых волн...)

С уважением.
Александр.

Вижу, что "глобально" вопрос не на месте.
Потому выделю конкретно задачу для физиков.

1. В земной коре существуют участки (края плит, блоков, материков... глубинные разломы...) где приливные волны (твердой коры) вызывают сверхнизкочастотные (как дребезг тарелки) колебания (но их частоты на пару порядков выше, чем частоты приливных волн).
2. Аналогично, есть такие блоки и на Луне.
3. Образуется гравитационная связь Солнце -Земля - Луна, при которой эти блоки начинают издавать "пачки" колебаний.
По Козыреву наибольший момент этой связи при углах Солнца и Луны к горизонту около 45 градусов и это дает устойчивые периоды экстремумов сейсмоактивности с циклом фаз Луны.
Я наблюдал обычно такие пачки протяженностью около 3 - 5 часов. Но в сейсмоактивные периоды такие участки длятся до 12 - 15 часов. (Это было, когда было землетрясение в Греции, в Алжире магнитудой более 6,5. Эти пачки бывают с без четкой генерации (как белый шум) и с очень устойчивой амплитудой и частотой генерации.

4. Ввиду того, что происходит взаимное перемещение Солнца, Земли и Луны, равновесная точка сил (как бы стоячая волна с этим дребезгом) смещается с места, где она зародилась, вкладывая энергию притяжения Солнца и Луны против притяжения Земли. Идет накопление энергии.

5. Волна в земной коре распространяется медленно, в определенный момент происходит обрыв связи с Солнцем и Луной (при этом вероятно на Солнце происходит выброс протурберанца со всеми сопутствующими эффектами), на Луне и на Земле образуется волна , обладающая накопленной энергией гравитации, направленной к центрам Земли и Луны, которая выражается на датчике всплеском гравитационно-резонансного пика и частично создающего пик поверхностной волны в твердой коре.

Эта волна (названная мной KaY-волна - Козырев-Ягодин) движется со скоростью 100 км.час (+2%). Видимо, аналогичная волна возникает и на Луне.
Наличие корреляционной связи между землетрясениями Земли и Луны отмечается астрономами и дано в работе Козырева.

6. Эта волна идет с площади в одну точку (как-бы скользит на волне прилива) и за счет этого возрастает ее энергия.
7. В тот момент, когда она подходит к месту, где она родилась (в 200 км от него) возникает зона повышенной энергии, где происходят эффекты:
понижение температуры на несколько градусов;
сжатие и вибрация грунтов, вызывающая пьезоэлектрические эффекты, изменение дебета газов, подземных вод;
паническая реакция животных, реагирующих на инфразвуки, поляризации воды в море...

8. Наконец волна возвращается в эпицентр, взрывное выделение энергии вызывает землетрясение, магнитуда которого пропорциональна амплитуде этой волны на датчиках.

Теперь из области гипотезы: возможно это связано с цилиндрической формой алмазных трубок и наличием киберлитов - породой, образованной дроблением.

Интересно, что мне удалось в пачках обнаружить частоты, характерные для гравитационного резонанса в системе Солнце-Земля, а на пиках "дребезга" присутствуют частоты резонансной связи системы Земля-Луна (цифры я не указываю, мне их в теченнии 2 недель размышлений сказал один физик - выпускник Института Физики... даю Вам самим подумать - интересно сравнить результаты...)

За счет чего происходит резкий обрыв?

Невероятно. Протуберанец - явление существенно более мощное.

Скажите пожалуйста, чем фиксируются упомянутые землетрясения на Луне? Откуда берутся экспериментальные данные?

Причина фокусировки?

В какой форме?

- Эта связь, как триггер. Она или есть или она разрывается. По крайней мере все пики в пачке почти равны по амплитуде. Это говорит о "триггере".



Не буду об этом спорить. Это мне так кажется. Но перед сильными землетрясениями заметно возрастание солнечной активности и ионизации в верхних слоях. Это использует Натан Блаунштейн в своем патенте.



Это хорошо описано в работе Козырева "О тектонической связи Земли и Луны". Если не найдете, киньте, куда послать порядка 8 страниц рисунков, - я переснял статью.



"оттаскивание" точки равновесия смещением тел, к которым "привязаны" концы сил притяжения, я рассматриваю, как растягивание резины от одной точки.
Потом все снова стремится к ней же.



я думаю, - в форме резонансных колебаний, направленных в сторону места возникновения. (По крайней мере, лучше всего ее ловил именно горизонтальный сейсмодатчик.)
Причем, это не просто колебания типа сейсмических, так-как в отсутствии Луны и Солнца волна сильно теряет в амплитуде, а при их появлении, сразу возрастает.
Что-то в этом роде было описано в статье Петровой, как комбинированные сейсмические + гравитационно-резонансные волны. Но там не дано ничего реально, только то, что они не изучены и не использовались в геофизике...

http://tectonica-blogger.blogspot.com/


Я сделал расчеты по всем пикам, предупреждавшим землетрясения (белые пики ), которые попадают на участок времени непререрывных двух суток и разложил их на ленте записи реальных пиков.
Получилось довольно наглядно.

Расчетные пики имеют ширину порядка полу-часа так-как это не один толчок, а группа и часто довольно широкая.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Место данной темы - в "Проверке".
Конструктивного обсуждения!

Похоже, что в определенной степени корреляция наблюдается. Но далеко не идеальная.

Там есть еще девиация за глубину. Она составляет порядка полу-часа.
Есть ошибки самих сейсмологов. Если учесть, что у них скорость волн на два порядка выше, у них ошибка намного выше, чем у меня, но мне приходится использовать "этот инструмент", так-как нет другого.
Есть небольшой постоянный член в формуле, которым здесь я пренебрег.
Но, если учесть что эти "получасовые, максимум - часовые ошибки" при корреляции ложатся на расстояние, а по времени они - десятки часов, - здесь явна корреляция более 0,75, которая в геофизике считается "верхом достоверности".

Ошибка на пол-часа сдвинет эпицентр на 50 км. Но, благодаря тому, что измерения можно проводить на нескольких рубежах при движении волны к эпицентру, точность резко возрастает.

Сегодня тема Луны, как лошади, навела на мысль, что надо попытаться более внимательно рассмотреть момент разрыва гравитационно-резонансной связи Солнце - Земля -Луна. Я исхожу из того, что волна в твердой коре из-за плотности среды, запаздывает от движения равновесной точки и потому происходит разрыв и превуалирование действия притяжения Земли. Однако, в какой-то момент, Луна и Солнце еще добавляют свои силы в обратном движении KaY-волны в сторону эпицентра землетрясения.
И это хорошо вижу в том, что амплитуда пиков с появлением в зоне датчика Солнца - Луны вызывает увеличение амплитуды пика. В те несколько часов, когда они мало видны, очень сильно снижает амплитуду волны на датчике. На "сейсмограммах" это пики помеченные двумя звездочками.

Действительно, наглядно, но...некотрые ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ о землетрясении пики, почему-то, на временной шкале предупреждают уже ПОСЛЕ того, как оно произошло ?

Нет, здесь ведь пики, которые были за десяток и более часов до начала землетрясения, ошибка в час - это значит от момента прохождения пика через датчик до начала землетрясения проло не 12 часов (например), а 11,5.

Я сейчас закину список тех землетрясений с номерами пиков и обратным расчетом времени (т.е. зная скорость поезда и время его прихода на станцию "землетрясение"... я указываю, когда поезд отметился на датчике) (прошу прощения, за наглядное упрощение, вчера описывал процесс для популярной публикации...)...

Прошу учесть, что это данные "для геофизиков". Обычно землетрясение дается одной строкой, но это часто довольно большая группа толчков с разной глубиной и смещением от центра; есть пики отражений и т.д.
Пики с разными скоростями (здесь они также присутствуют, как и в сейсморазведке) дают возможность определения расстояний. Можно наглядно видеть пики, принадлежащие к ближним областям и к дальним областям - у них сильно отличаются расстояния между пиками продольной и поперечной составляющих. (Здесь из-за малой скорости волны, они вообще разнесены на часы...)

На чертеже, если после времени прохода пика (12h и т.д.) не поставлен день, значит он совпадает с днем землетрясения.

Только приехал из Эйлата. Немного отдохнул без компа под водой.

Еще когда уезжал начали появляться длинные (более 12 часов ) резонансные колебания.
Вчера поменял батарею на усилителе (опустилась с 12 до 1,5 ) в 20 часов начал запись... и сразу повалились пики, хотя обычно ночью шумов меньше и ложных пиков меньше.
В 3:26 на Додеканесс 6.5...
У меня первые пики предупреждения не были захвачены, а только те, которые предсказывали толчки в море между нами и Грецией.
Как-раз 600 км. Т.е землетрясение на 600 км. должно было быть в ( 21 + 6 - 24 =) 3 часа. (Гринвича)
Можете взглянуть на "паспорт" землетрясения.
Там перед землетрясением есть несколько пиков - возможно, это говорящие о будущем землетрясении, только с одной станции я знаю, что "поезд прошел к цели", а где "станция назначения" - увидим позднее.

Как, хорошо заметил один из модераторов, тему надо вести, а не бросать на произвол судьбы.

Сразу вся тема идет тяжело, так-как задействовано много факторов и смежные науки.

Я разделю задачу на этапы, по которым предлагаю паровести обсуждение в отдельности в развитии процесса.


Потому, с Вашего позволения:


1. В земной коре существуют участки (края плит, блоков, материков... глубинные разломы...) где приливные волны (твердой коры) вызывают сверхнизкочастотные (как дребезг тарелки) колебания (но их частоты на пару порядков выше, чем частоты приливных волн).
2. Аналогично, есть такие блоки и на Луне.
3. Образуется гравитационная связь Солнце -Земля - Луна, при которой эти блоки начинают издавать "пачки" колебаний.
По Козыреву наибольший момент этой связи при углах Солнца и Луны к горизонту около 45 градусов и это дает устойчивые периоды экстремумов сейсмоактивности с циклом фаз Луны.
Я наблюдал обычно такие пачки протяженностью около 3 - 5 часов. Но в сейсмоактивные периоды такие участки длятся до 12 - 15 часов. (Это было, когда было землетрясение в Греции, в Алжире магнитудой более 6,5. Эти пачки бывают с без четкой генерации (как белый шум) и с очень устойчивой амплитудой и частотой генерации.

4. Ввиду того, что происходит взаимное перемещение Солнца, Земли и Луны, равновесная точка сил (как бы стоячая волна с этим дребезгом) смещается с места, где она зародилась, вкладывая энергию притяжения Солнца и Луны против притяжения Земли. Идет накопление энергии в "равновесной точке".
..........
на этом остановимся. Это я предлагаю для обсуждения.

Если есть проблема найти статью Н.А. Козырева, у меня отсканированы порядка 10 страниц и я их выложу где-нибудь на время, так-как я не имею право их выставлять на постоянно.

Очень хорошая демонстрация существования волны, которая проходит через зону расположения (и дает пики) на датчиках.
(Вы такие пики видите на оригинальных записях в 7-м сообщении).

То, что я описываю, это не единичный случай, а почти постоянно имеет место.

Пики проходили пачкой в районе 23 часов 24.07.
Примерно в 4 часа утра были небольшие толчки в районе Кипра. (500 км. от датчиков)
Если мы посчитаем время и расстояние, то, при скорости 100 км.час. волна землетрясения действительно проходила через Хайфу на СЗ.
.................

Далее в 11 часов мы имеем землетрясение в районе Греции на расстоянии 1200 км. от Хайфы....
По времени и скорости, видно, что пачка пиков волны генерирующей это землетрясение, также проходила через Хайфу в 23 часа...
И действительно, пачка пиков "говорит" о большом количестве будущих землетрясений, большим набором пиков в пачке.

Еще интересное замечание, что пики в пачке могут принадлежать к волнам, проходящим в разных (даже в противоположных) направлениях и с большим диапазоном в дальностях и амплитудах.

Это все говорит об отсутствии взаимодействия этих волн.
Они "прозрачны" друг для друга.

Интересно.
Когда пишет один автор, при общем молчании, невольно возникает вопрос.

1. Народа нет на форуме?
2. Неинтересная тема?
3. Все понятно и нечего мусолить?
4. Чушь, но не хотят обижать?

С уважением.
Александр.

Скорее просто специалистов-геофизиков на форуме нет...

Причина крайне проста, и не очень хорошая. Дело в том, что когда проблема сразу охватывает область действия
нескольких наук(в данном случае это и физика и астрономия и математика и геофизика), то узкие специалисты,
которых готовит сейчас система образования, не могут грамотно разобратся в такой смешанной проблеме.
Так что проявите терпение, и постарайтесь разбить свою задачу на отдельные маленькие вопросы, которые будут
по зубам узким специалистам.

Конкретно по Вашему вопросу могу заметить, что утверждение:
" 5. Волна в земной коре распространяется медленно, в определенный момент происходит обрыв связи с Солнцем и
Луной (при этом вероятно на Солнце происходит выброс протурберанца со всеми сопутствующими эффектами), на Луне и на Земле
образуется волна , обладающая накопленной энергией гравитации, направленной к центрам Земли и Луны, которая выражается на датчике
всплеском гравитационно-резонансного пика и частично создающего пик поверхностной волны в твердой коре. "
- кажется мне содержащим ошибки.
Протуберанец, насколько я помню - это выделение энергии магнитного поля, заключенной ранее в
разреженной намагниченной плазме, окружающей Солнце, так что к гравитации это отношения не имеет.
Термин "гравитационно-резонансный" также кажется сомнительным, потому что никаких резонансов в описываемой Вами системе
не просматривается. Скорее, идет непрерывный поток перераспределяющейся энергии в земной коре, под действием меняющихся сил
притяжения со стороны Луны и Солнца. И когда эти силы достигают критических значений, в подходящем для землетрясения месте, если ранее
уже накопились(под действием дрейфа земной коры) достаточно сильные напряжения в земной коре, произойдет землетрясение.

Вопрос достаточно нетривиальный. Хотелось бы понять поточнее, каков на ваш взгляд механизм возникновения "гравитационной связи"?

Спасибо за ответы по существу.

Тот вопрос, который я ставлю здесь - геофизики не смогут решить. Это дело теоретической физики и математики, связанной с космическими телами.

Теперь о резонансе.

При резонансе блоки, имеющие дребезг негибких деформаций коры Земли и Луны из-за прилива в результате вращения Земли и притяжения Луны на Земле и на Луне могут взаимодействовать гравитационной связью (один из физиков мне сказал, что при этом частота резонанса будет около 2 - 2,5 Гц. и эти частоты действительно встречаются в пачках резонанса). (Этот резонанс наблюдается за 7 дней до основного землетрясения в местах "заклинивания в разломах и наличия висячих блоков" ).
Только при этом будет иметь место корреляция землетрясений Луны и Земли, которая отмечается многими астрономами, причем, на обратной стороне Луны землетрясений нет.

Наличие резонанса с Солнцем возможно. Частоты при этом должны быть порядка 0.001Гц. И они встречаются в пачках резонанса. Но чаще - мы имеем более высокие - в районе 0.01 - 0,1 Гц.
Эти частоты описывают и в статье Поповой по гравитационно-резонансным волнам. Мне эту статью тоже кинул один эксперт теоретической физики, когда я ему послал запись резонансных пачек.

Пройдем этап резонанса, потом рассмотрим процесс образования KaY-волны.

Эти оценки частот на чем основываются, если не секрет?

Теоретически - на времени гравитационного ответа Луны на смещения блока на Земле.

Практически: При развертывании записей "почти сейсмограммы" по оси времени, вместо единичного пика, (не всегда) видны группы пиков с периодом около 0,5 секунды.

ИМХО, доказательство "резонансной связи" очень простое -- до тривиальности

В земной коре накапливаются напряжения - за счет движения плит и "наползания" их друг на друга.
Когда эти напряжения приближаются к порогу прочности пород - достаточно даже небольшого возмущения, чтобы вызвать разрядку. И чем дальше напряжение от порога - тем бОльшая амплитуда возмущения требуется.

Дополнительная деформация плит из-за приливных сил вполне эффективно играет роль такого возмущения.
Понятное дело, что если Солнце-Земля-Луна - находятся на одной прямой, то приливные силы суммируются, фактически, удваиваясь (приливные эффекты от Солнца и Луны близки). Энергия деформации, как известно, пропорциональна квадрату, стало быть, при противостоянии она увеличивается вчетверо в сравнении с действием одиночного объекта (Солнца или Луны).

К тому же интересно отметить, что когда угол Солнце-Земля-Луна -- прямой, то приливные эффекты практически гасят друг друга (т.к. приливные силы "растягивают" Землю вдоль оси, проходящей через тяготеющее тело).


Для выраженного проявления резонансности всего лишь необходимо, чтобы накопление напряжений в коре за период между двумя резонансами (примерно полпериода обращения Луны, т.е. около двух недель) не превосходило напряжений, создаваемых приливными силами.

наибольшая сейсмоактивность в периоды, когда угол между поверхностью Земли и направлением на светила (симметрично) 45 градусов.
Для резонанса надо блоки не просто "растаскивать", но и подкидывать. Это вызовет обратную связь генерации резонанса. Если частота подкидывания будет равна частоте обратного действия Лунного массива и их фазы сложатся.
(Это не будет, если растаскивание не имеет вертикальной составляющей.)


В цикле лунного месяца 3 максимума и 2 минимума - по Козыреву.
Причем, интересно, что землетрясения на Луне на 2 дня опережают землетрясения на Земле...
Если считать по "обратной волне" и то, что диаметр Луны меньше земного, то, примерно так и должно быть.

Ну, вот от вас такого не ожидал :-) Приливные силы растягивают вдоль оси, и сжимают в поперечном направлении. А теперь вспомните, сколькимерное у нас пространство? :-)

Цитата(Tectonica @ 30.07.2008, 17:32)

Теоретически - на времени гравитационного ответа Луны на смещения блока на Земле.

Если исходить из того, что скорость "гравитационных волн" равна скорости света, то получается для Луны не 2.5 Гц, а 2.5 секунды на путь в обе стороны. Странно...

Вы правы, это я перепутал.
А пики - там более высокие гармоники давали пачку из 4 - 5 импульсов по 0,45 - 0,5 секунды.

То же у Солнца 1000 секунд (я помню, что когда узнал об этом - удивился, так-как до того, никак не мог понять происхождение пачек примерно по 16 минут периодом.)

А откуда, собственно, происходит энергия этих колебаний ("дребезга")?

она состоит из энергии притяжения спутника (Луны для Земли и наоборот). Как в триггерах здесь важно, что после притяжения происходит смещение массы на спутнике вызывающее из-за задержки реакции расстоянием, новое смещение, которое вновь сложится с реакцией. Триггерный эффект запускается и может перейти на незатухающие колебания порядка 12 и более часов, затем может произойти разрыв связи.

Одинаковые эффекты, происходящие на Луне и Земле, передающиеся на "противоположную сторону" с задержкой, усиливающей эффект противоположной стороны до насыщения и переходящие в незатухающие колебания.

Надо учесть, что при гибких колебаниях земной коры из-за прилива в коре, колебания происходят на более низких частотах и не имеют этого усиления.
Но, когда идут колебания на участках земной и лунной коры, "с дребезгом" из-за наличия зависаний в разломах, период колебания этих блоков имеет близкие частоты и близкие к времени реакции в системе Земля - Луна (2,5 сек), что и вызывает резонансный эффект.

Конечно, эти колебания очень малы в момент резонанса и на очень низких частотах.
Но, видимо, именно эти колебания чувствуют земноводные, реакция которых наблюдается еще за неделю до землетрясения.

Весьма сомнительная картина. Мне лично кажется, что подобные колебания не будут получать сколько-либо существенное количество энергии за счет взаимодействия друг с другом.

почему - нет?
В море прилив тоже оказывает влияние на Луну, а кора еще в 3 - 4 раза тяжелее.
И маленькие смещения легче передаются на дальние расстояния.

Есть еще одно "маленькое дополнение".

Мы из процесса "для упрощения, но вероятно зря" выбросили Солнце.
Без участия Солнца, процесс резонанса должен был бы преодолевать определенный порог генерации (аналогично работе усилителя, даже малый сигнал будет иметь ответ, если усилитель сбалансирован ).

Ведь в этой связи Солнце тоже участвует.
и настоящая связь будет: Солнце - Земля (вибрирующая область) - Луна (вибрирующая область).

Из-за того, что Солнце и Луна с противоположных (но под углом 45 градусов к поверхности Земли, подтягивая к себе блоки земной коры) сторон мы имеем уравновешенную систему, которая может очень легко отрабатывать тонкие колебания в широком диапазоне частот.
В дальнейшем процессе образования KaY-волны, Солнце принимает очень большое участие, так-как эта волна идет со всех сторон к эпицентру. Если бы Солнце не участвовало, волна бы шла только с одной стороны.

Почему? Потому что малому смещению масс под поверхностью Земли - а смещение, вероятно, малое, ибо по-крупному смещаться некуда - так вот, малому смещению будет отвечать ничтожно малое изменение гравитационного поля на Луне, не говоря уже о Солнце. И большой работы оно совершить не сможет никак.

Оно и не совершает в момент зарождения большую работу. Оно лишь держит связь. В момент зарождения этой связи точка равновесия резонансной связи находится в зоне эпицентра будущего землетрясения.
Но под вращением Земли, смещение точки рановесия происходит почти на половину земного шара. В этот период времени вносится энергия.

При этом в какой-то момент происходит обрыв связи с Луной, затем и с Солнцем.

Связь с Землей сохраняется и точка равновесия стремится вернуться к началу зарождения. При этом возникает и поверхностная волна, которая, как серфингист, скользит по приливной волне твердой коры в сторону эпицентра землетрясения со всей поверхности в точку. Здесь и происходит нарастание энергии до такого состояния, что при расстоянии в 200 км. от места эпицентра начинаются процессы генерации в зернах пьезкварца, процессы дробления и сжатия пород, изменения дебета артезианских вод, газа, выбросов газа в шахтах из "вибрирующих" полостей и т.д.

Что значит - "держит связь"? Вы это говорите так, словно все однозначно - или связь есть, или ее нет. Но, сколько я понимаю, "связь" может быть в очень и очень разной степени...
И потом, как "связь" может удерживать эту стоячую волну? Мне непонятен механизм этого "удержания".

Стоячая волна образуется при сложении двух источников. Так и здесь: два идентичных источника колебаний (резонирующий участок размером с материк - там ведь одновременно резонирует не одна точка эпицентра, а целая пачка ) на Луне и на Земле аналогичны двум "кварцевым генераторам" с цепью задержки на участке Луна - Земля.
Эта стоячая волна будет держаться до тех пор, пока не прекратит "дребезжать" или уйдет из зоны связи один из блоков-"материков". (Я так пишу только, чтобы было понятно, что это не маленький блочок, а сразу генерирующие участки на большой площади.)

В каком смысле "уйдет из зоны связи"? Ведь гравитация не экранируется. Вообще. Откуда же должен уйти один из блоков?
Два блока? Возможно. Только вот цепь задержки не будет создавать эффект усиления. Энергию-то брать неоткуда.

Здесь нет привычного линейного усиления, но обратная связь одного раздражителя усиливает второй. Я часто наблюдаю возникновение на некоторое время несинхронных колебаний (почти "белого шума"на инфранизких частотах ), но Что они, что колебания при резонансе имеют вид пачек с насыщением.(Импульс - пачка импульсов с амплитудой примено в 2/3 от первого - и дальше снова импульс и цикл...)

Вообще, при известном резонансе на мосту тоже не было усилителей. Были только синхронно-работающие механические раздражители.
Если бы мост был покрепче, резнансные колебания и стоячая волна дошли бы до максимума и прекратились, как только ослабло действие раздражителей ИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ СИЛЫ, ПРИЛОЖЕННОЙ К МОСТУ (являющемуся цепью связи и задержки) ИЗМЕНИЛО ВЫ ВЕКТОРА НАПРАВЛЕНИЯ.

После поворота Земли,вектор воздействия от Луны на раздражитель на Земле сменит знак, перейдя через ноль. Во время перехода через ноль потеряется один из раздражителей и, соответственно, генерация будет сорвана. Произойдет разрыв стоячей волны гравитационной связи...

Попробуем повторить с чуть иным акцентом...
Колебания - "дребезг" - безусловно, происходят не без потерь энерии. Энергия теряется на каждом цикле колебаний. Тем не менее колебания продолжаются. Откуда берется энергия? Гравитационное взаимодействие колебаний еще может каким-то образом обеспечивать резонанс по частотам, но вот энергию в систему вливать - откуда она возьмется?
Знаете, в физическом практикуме на факультете есть такая установка - два связанных пружинкой маятника. Что характерно, хотя наблюдаются и колебания, и перекачка энергии от одного другому - а колебания все равно затухают. Почему же здесь они не затухают?

Это, если маятники будут стоять на твердой неподвижной поверхности.
Но, если Вы добавите одновременно к обоим маятникам дополнительные более низкочастотные колебания, Вы уйдете из режима затухающих (запороговых) состояний и переведете эти маятники в режим непрерывных колебаний (как делает приливная волна тведой коры на Земле от действия Луны и наоборот), я думаю, маятники не будут затухать за счет наличия в колебаниях низкой частоты гармоник, которые не дадут затухнуть гармоническим колебаниям маятника на резонансной частоте. Они не большие сами по себе по сравнению с энергией прилива, но они обязательно будут присутствовать в виде гармоники. И этого достаточно, для положительной обратной связи.

Так в том-то и проблема, что есть два "маятника" - колеблющиеся плиты на Земле и Луне - есть связь, а вот источника дополнительных, "низкочастотных", колебаний что-то не видно...
Это напоминает одну из идей изобретателей вечных двигателей - пусть электромотор вращает ось генератора, а генератор питает электромотор и что-нам-еще-нужно. Как вы думаете, почему эта схема не работала?

Вы упускаете мощность приливной волны, которая на Земле образована Луной, а на Луне - Землей.
Это постоянная волна, которая непрерывно колышет кору Земли и Луны.
Эти небольшие резонансные колебания - всего лишь мизерная добавка к незатухающим колебания, которые идут непрерывно, причем этот резонанс наклядывается на приливную волну небольшой добавкой, но достаточной для положительной обратной связи.
Без резонанса это только колебания коры (с изменением формы геоида) с частотой 1/2,5. Резонанс "ложится на эту несущую" частотой на несколько порядков выше.


Конечно, если бы не было этой приливной волны, наличия блоков, которые "могут" колебаться на одной частоте симметрично на Земле и Луне, было бы недостаточно.

Вот мы и дошли до интересного. До приливной волны.
Ну на Луне волны толком нет - какая уж там волна, разве что за счет либрации...

А на Земле - как именно, на ваш взгляд, энергия от приливной волны может передаваться блоку?

Почему Вы блок отрываете от всего массива твердой коры? Он получает ту же энергию прилива в твердой коре, что и вся кора, только у него отсутствует плавная упругая деформация и он, кроме основных перемещений, еще и дребезжит.

Прилив в Земной коре достигает от 20 до 50 см, частично искажая форму геоида. И это происходит циклично с суточным вращением Земли.

Прилив на Луне во столько же сильнее, во сколько Земля тяжелей Луны. Разумеется, это не говорит,то, что стоя на поверхности Луны Вас будет подбрасывать...., как Вас не подбрасывает и на Земле.



это слова Н.А. Козырева из статьи о связи тектонических процессов Земли и Луны.
И прошу учесть, что до того, как я нашел и прочел эту статью, у меня уже была сделана работа и найдена волна, образующаяся в результате резонанса, вращения Земли относительно Луны и разрыва связи с обратным возвратом волны к точке эпицентра будущего землетрясения.
Я искал в литературе прототип и кто этим занимался, а нашел очень четкое объяснение, которое полностью связало все предвестники геологов, все мои результаты и все объяснило.
Теория объяснила то, что было вначале мной найдено в "грубой практике"...
И практика подтвердила теоретические выкладки. Потому я и назвал волну (KaY - волна - Козырев - Ягодин ).

Приливная волна на Луне практически неподвижна, так как Луна относительно линии, соединяющей центры Земли и Луны, не вращается.

То есть дело обстоит следующим образом?
Некоторый блок в коре Земли при движении приливной волны запасает некоторую энергию в форме колебаний (вероятно, по механизму автоколебаний). За счет близости частоты его колебаний к частоте колебаний определенного блока лунной коры возникает эффект "связанных маятников", сопровождающийся (вероятно) передачей энергии с Земли на Луну и обратно.

Хорошо. Допустим. Но что дальше? Ведь колебания в земной коре остаются ограниченными территорией того блока, в котором возникли. Что же происходит дальше?

Очень хороший вопрос.
Да. Вы, вероятно, имеете в виду не колебания самого "прилива", а уже колебания резонанса блоков.
Прошу иметь в виду, что это не обязательно один - два небольших эпицентра.
Хотя и это тоже имеет место. При этих условиях резонанс держится очень короткое время, а иногда я даже не вижу только один - три пика на записи, соответствующие прохождению через датчик (через место на котором расположен датчик) KaY-волны, четко коррелирующейся с землетрясением, в соответствии с полученной мной формулой.
Очень часто мы имеем большую группу резонирующих эпицентров (вплоть до размеров половины Азии в сумме ), которые вызывают волну шириной в несколько часов и землетрясения ею (отдельными пиками в волне, так-как я вижу по отдельным датчикам) вызванные могут продолжаться несколько суток на большой площади. Но все они связаны формулой с точкой измерения на датчике, где прошла эта волна.

Сейчас я как-раз имею контрастную пачку пиков. Она длится всего 3 часа: с 11 до 14 часов 2августа, а землетрясения, коррелирующиеся с пиками этой волны, поглядим, сколько еще будут продолжаться. (Пока вижу только толчки 3 августа) Ввиду небольшого количества мешающих пиков в эти дни, картина очень контрастная и информационная. Рисунок большой, но я кину уменьшенный для наглядности. (На этом датчике видны только пики KaY-волны.)

Т.е. пока резонанс и стоячая волна держится, идет вращение Земли и смещение источников гравитации (Луны и Солнца ) относительно места начала резонанса. Смещается точка равновесия сил.
При разрыве резонанса, у нас имеется смещенная точка равновесия и остается только одна сила - притяжение Земли.
Вектор разворачивается в сторону, противоположную смещению Центра равновесия и вся резонирующая масса получает энергию, направленную к месту будущего эпицентра....
Возникает поверхностная волна (с большой горизонтальной составляющей - это я вижу на горизонтальных сейсмоприемниках). Она идет с очень маленькой скоростью, но неуклонно к месту зарождения.
Если было много эпицентров, идет большая группа неинтерферирующих волн. Они могут проходить пачкой на участке датчика, но если имеем несколько датчиков, можно видеть, что перпендекуляр к направлению движения фронта направлен в место эпицентра будущего землетрясения.

Как и ранее, я даю расчетный и реальный графики.

Каких сил?

Энергия направления не имеет. Так что эта фраза не совсем верна.

Очень сомнительно. Неинтерферирующих - это вряд ли...

Что такое "разрыв резонанса"? Мягко говоря, непонятно...

Это как раз прекрасно лежит в русле того, о чем я писал. В моменты максимальной и минимальной деформаций скорость движения равна нулю (производные в точке экстремума нулевые). А примерно точно посередине между максимумом и минимумом - скорость изменения деформации максимальна, и поэтому максимальна вероятность "соскока" блоков земной коры при скольжении друг по другу.


Ну это какая-то беллетристика. Несерьезно.


Странно, как это может быть, чтобы у периодической функции количества максимумов и минимумов были не равны?







Вы забываете, что орбита Луны практически совпадает с плоскостью эклиптики... вот в этой плоскости и действуют все силы... так что задача, по сути, можно сказать двумерная...

Да. Здесь надо говорить о прекращении положительной обратной связи из-за поворота вектора сил "дребезга блока" на Луне относительно Земли.

Спасибо.
Ваш ход.