Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13697.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:29:30 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: резонаторами
Студенческий форум Физфака МГУ > Звуки вокруг нас
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Звуки вокруг нас
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
Pumpov
Вот интересно, например, почему когда подносишь к ушам ладони или рапаны морские вознмкает шум?
Victor Orlov
Цитата(Pumpov @ 12.2.2008, 13:30) *
Вот интересно, например, почему когда подносишь к ушам ладони или рапаны морские вознмкает шум?


Как ни странно, но желающих разумно ответить на Ваш вопрос нет. Поэтому, чтобы хоть как-то продвинутся к решению
этого интересного вопроса предлагаю всем тем, у кого под рукой найдется лаборатория с глубоким, звукоизолированным подвалом
попробовать послушать - будет ли такой же шум, если вокруг совсем тихо. Может, такой эксперимент прояснит
ситуацию?
evs
Цитата(Pumpov @ 12.2.2008, 12:30) *
Вот интересно, например, почему когда подносишь к ушам ладони или рапаны морские вознмкает шум?

Ракушка-своеобразный акустический фильтр. Когда подносишь ее к уху, она просто усиливает определенные частотные полосы из обычного окружающего шума (резонанс), и они воспринимаются, как шум, исходящий из ракушки.
Nacht-Wandler
2 Victor Orlov
можно сенсорную депривацию заполучить smile.gif
Victor Orlov
Цитата(evs @ 14.2.2008, 22:53) *
Цитата(Pumpov @ 12.2.2008, 12:30) *
Вот интересно, например, почему когда подносишь к ушам ладони или рапаны морские вознмкает шум?

Ракушка-своеобразный акустический фильтр. Когда подносишь ее к уху, она просто усиливает определенные частотные полосы из обычного окружающего шума (резонанс), и они воспринимаются, как шум, исходящий из ракушки.


Я тоже так думал вчера, но вот сегодня с утра решил произвести натурное испытание. И весьма удивился. Когда ладони приложить к ушам
широкой лодочкой, слышен шум, причем довольно высокочастотный. Но вот если затем начать загибать ладони ближе к голове,
так что обьем предполагаемного резонатора начнет уменьшатся, то шум, вместо того, чтобы повышатся по частоте, начинает становится
более низкочастотным. И как это обьяснить с точки зрения резонатора? А когда ладони совсем плотно приложить к ушам, то
лично я слышу вообще низкочастотные звук - надо полагать, вызванный движение крови по сосудам?
Так что что-то тут совсем непонятное.
e-solo
как объяснить сходу не знаю, но думаю тут дело в рупоре, а не в резонаторе

не, кажется я ересь нагнал =)
Victor Orlov
Цитата(e-solo @ 15.2.2008, 18:21) *
как объяснить сходу не знаю, но думаю тут дело в рупоре, а не в резонаторе


Сделал еще эксперимент подручными средствами. Если вместо ракушки взять две обычных стеклянных банки, 0.5 литра и 3 литра, то звук от горлышка банки 3 литра более низкий. Так что некоторый резонансный эффект должен быть? Тем более, что если в банку 0.5 литра поместить рыхлый комок ваты, то громкость звука сильно снижается.

Но несмотря на эти простые закономерности, когда приближаешь горлышко банки к уху, частота слышимого звука снижается. Совсем непонятно отчего.
aibon
когда закрываешь ухо рукой - звуки исчезают - ухо автоматически повышает свою чувствительность, поэтому когда ухо немного приоткрыть, то оно начинает улавливать шум, который обычно не слышим
nanosystems
а еще бывают такие наушники - прислоняешь их к уху - и шум исчезает (вернее становится совсем маленьким) - активные они smile.gif
А вообще - резонаторы эти все ракушки-банки-ладони...
Snowman
Цитата(nanosystems @ 5.03.2008, 4:12) *
А вообще - резонаторы эти все ракушки-банки-ладони...

Поддерживаю.

А вообще ищем в инете "резонатор Гельмгольца" и читаем про его свойства. - это про банки.
Резонансная кривая резонатора достаточно широкая, поэтому мы слышим не одну частоту, а целую полосу частот, распределение мощности в которой зависит от частотных свойств резонатора. При приближении к уху немного меняется его частота, и - в основном - добротность резонатора.

Кстати, если плотно прижать банку (или что другое) к уху, так, чтобы щели не оставалось, то шум практически исчезает.
Это свидетельствует о том, что расхожее мнение о том, что шум создается якобы током крови в кровеносных сосудах ушей, - неверное. Резонатор ловит шумы из внешнего мира.
Victor Orlov
Цитата(Snowman @ 5.3.2008, 12:18) *
Цитата(nanosystems @ 5.03.2008, 4:12) *
А вообще - резонаторы эти все ракушки-банки-ладони...

Поддерживаю.

А вообще ищем в инете "резонатор Гельмгольца" и читаем про его свойства. - это про банки.
Резонансная кривая резонатора достаточно широкая, поэтому мы слышим не одну частоту, а целую полосу частот, распределение мощности в которой зависит от частотных свойств резонатора. При приближении к уху немного меняется его частота, и - в основном - добротность резонатора.



Так-то так, но добротность резонатора очень легко уменьшить, бросив в банку рыхлый комок ваты. В результате громкость шума уменьшается, но вот тональность
не изменяется. Так что понижение частоты шума при приближении банки к уху простым снижением добротности резонатора не обьяснить. Но, конечно, хорошо бы, чтобы опыты
с банкой провел и описал человек с отличным и "музыкальным" слухом, чтобы уточнить детали явления.
Snowman
Да, хорошо бы ... Взять очень чувствительный микрофон и фурье-спектроанализатор... drinks.gif
tkm
Цитата(Snowman @ 5.3.2008, 11:18) *
Это свидетельствует о том, что расхожее мнение о том, что шум создается якобы током крови в кровеносных сосудах ушей, - неверное. Резонатор ловит шумы из внешнего мира.

Это мнение хоть и расхожее, но верное. Именно поэтому при уменьшении объема резонатора происходит то, что описал Victor Orlov выше: звукоизоляция улудшается, внешние звуки уже не мешают и "ухо" (пишу в кавычках, потому, что собственно к уху вышеозначенный процесс не имеет никакого отношения - все дело в тонкой подстройке соответсвующих отделов головного мозга) увеличивает свою чувствительность - становиться слышно то, что было не слышно раньше: шумы, производимые самим организмом, в т.ч. основной шум нашего организма - звук перекачиваемой крови (у здорового человека 1-1.5 Гц). Другое дело, что непосредственно шум на частоте 1-1.5 Гц наш организм если и спобен воспринимать (о чем говорят результаты некоторых исследований), то адекватное звуковое ощущение в нашем сознании такой звук вызвать, конечно, не может (попросту говоря, звуки таких частот мы не слышим в привычном смысле этого слова) - слышать(воспринимать) мы будем волновые пакеты, следующие с частотой 1-1.5 Гц.
Snowman
тогда положенный внутрь кусок ваты тоже "улудшает" звукоизоляцию, и, согласно Вашей теории, слышать собственный шум мы должны лучше. А на деле шум уменьшается - это экспериментальный факт.
tkm
Да, с ватой почему-то не получается. Видимо объем воздуха, заключенный между затычкой и барабанной препонкой играет какую-то роль (скорее всего, роль резонатора). Соответственно, когда мы заполняем этот объем ватой, большая часть звуковой энергии ею же (то есть ватой) и поглащается.
Как вам такое объяснение?
Victor Orlov
Цитата(tkm @ 15.3.2008, 17:17) *
Да, с ватой почему-то не получается. Видимо объем воздуха, заключенный между затычкой и барабанной препонкой играет какую-то роль (скорее всего, роль резонатора). Соответственно, когда мы заполняем этот объем ватой, большая часть звуковой энергии ею же (то есть ватой) и поглащается.
Как вам такое объяснение?


В определенной степени это обьяснение можно проверить, если найти маленькие наушники такой конструкции, чтобы их можно было расположить
около слухового прохода уха так, чтобы они были на расстоянии 1 см от уха. А затем приблизить к уху банку с рыхлым комком ваты. И
еще надо как-то сделать, чтобы наушник у другого уха не работал. Или в сторону его отодвинуть.
Snowman
Цитата(tkm @ 15.03.2008, 19:17) *
Да, с ватой почему-то не получается. Видимо объем воздуха, заключенный между затычкой и барабанной препонкой играет какую-то роль (скорее всего, роль резонатора).

Ага, я так и писал:
Цитата
А вообще ищем в инете "резонатор Гельмгольца" и читаем про его свойства. - это про банки.




Цитата(tkm @ 15.03.2008, 19:17) *
Соответственно, когда мы заполняем этот объем ватой, большая часть звуковой энергии ею же (то есть ватой) и поглащается.
Как вам такое объяснение?
Не согласуется с другим фактом, на который я тоже уже указывал:
Цитата
Кстати, если плотно прижать банку (или что другое) к уху, так, чтобы щели не оставалось, то шум практически исчезает.


Тогда шум в кровеносных сосудах, отражаясь от дна банки, должен был бы беспрепятственно возвращаться в уши.

Вообще, по-моему, самая простая проверка - это "послушать банку" с разными зазорами - в разных шумовых условиях. Хорошо бы попасть в помещение с хорошей звукоизоляцией, и проверить там, в условиях полной тишины.
tkm
Да, необходима экспериментальная проверка. Что скажут студенты/аспиранты/преподаватели кафедры акустики?
Victor Orlov
Цитата(tkm @ 28.3.2008, 15:56) *
Да, необходима экспериментальная проверка. Что скажут студенты/аспиранты/преподаватели кафедры акустики?


Похоже, слухи о том, что акустики знают акустику сильно преувеличены... Молчат, как партизаны...

Поэтому предлагаю желающим, в связи с наступление летнего времени, и ежели кто поедет на природу, провести эксперимент подручными средствами.
Итак, идея состоит в том, что иногда летней ночью на природе бывает невероятная, АБСОЛЮТНАЯ тишина. Конкретно такое дело приходилось
мне наблюдать в середине ночи на берегу водохранилища, берег был заросший соснами, а ветра не было совсем. Ну и лягушки не квакали - сезон их размножения закончился.
Возникает вопрос - если мы в такой ночной тишине приставим к уху стеклянную банку на 0.5 литра - что мы услышим?
vilfred
усиливает шум крови, о как
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.