Предлагаю игнорировать этого демагога до тех пор, пока он не прочтет и не осмыслит содержание труда под названием Ландау. Лифшиц.Теоретическая физика.
Это ж надо какое похабное свинство и вопиющая наглость - его ткнули носом в параграфы и дали ссылки, а он их открыть не желает!

И че, все никак не отъедете?

Цитата(usachevvm @ 10.12.2008, 13:44)

Спасибо, но Вы не указали того учебника, на который ссылались. Это во-первых. Во-вторых, ни слова не сказали о "представлениях" Ландау- Лифшица.

А курс теоретической физики Л-Л разве является учебником? Это во-первых.
Указал, только не 1951 года издания (у меня он в твердой копии), а 1976 года в электронной версии. Это во-вторых.
Формул Вы не желаете (

Цитата(usachevvm @ 10.12.2008, 12:54)

...(конкретно, а не математические формулы и номера страниц и параграфов).

), а переписывать "образные представления" трех параграфов из "Статистической физики", в которых в сжатом виде отражены идеи, изложенные Ландау в работах
К гидродинамике гелия II //ЖЭТФ. 1944. Т. 14. С. 112; J. Phys. USSR. 1944. V. 8. P. 1.
К теории сверхтекучести гелия II // J. Phys. USSR. 1946. V. 11. P. 91.
О движении посторонних частиц в гелии II // ДАН СССР. 1948. Т. 59. С. 669. (Совм. с И.Я. Померанчуком.)
К теории сверхтекучести // ДАН СССР. 1948. Т. 61. С. 253; Phys. Rev. 1949. V. 75. P. 884.
Теория вязкости гелия П. 1. Столкновения элементарных возбуждений в гелии II // ЖЭТФ. 1949. Т. 19. С. 637. (Совм. с И.М. Халатниковым.)
Теория вязкости гелия П. 2. Вычисление коэффициента вязкости //ЖЭТФ. 1949. Т. 19. С. 709. (Совм. с И.М. Халатниковым.)
Исследование особенностей течения при помощи уравнения Эйлера—Трикоми // ДАН СССР. 1954. Т. 96. С. 725. (Совм. с Е.М. Лифшицем.)
Теория ферми-жидкости //ЖЭТФ. 1956. Т. 30. С. 1058.
Колебания ферми-жидкости//ЖЭТФ. 1957. Т. 32. С. 59.,
откровенно говоря, у меня рука не поднимется. Это в-третьих.

Сообщения 701 и 705 просто грязные и недостойные, так нельзя и где модераторы ?

Соизвольте объясниться, почему вы поставили справедливые замечания и вяканье малолетки на одну полку?

Такое обращение к собеседнику, который на "Вы" со всеми - справедливое замечание !?

Если ответов на вопросы (не только мои) не будет в ближайшие три ваших поста, usachevvm, то каждый последующий пост будет штрафоваться.

А в чем заключается физическая разница между фотонами 1 и 2 из прошлого вопроса в указанный момент времени?

Напоминает последнее китайское предупреждение.

Импотентное модераторство - это все, что вас держит на этом форуме.

Заткнитесь в таком случае ДО того момента, когда у вас появятся СИЛЫ, ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ ФОТОНЫ ДВИГАТЬСЯ ПО ВИНТОВЫМ ТРАЕКТОРИЯМ.

Жалобы Марсианину бесполезны. Он их не замечает. Поэтому я и не жалуюсь в последнее время, а бью виртуально в морду обскурантисту и недоучке.

Нет, лапонька, я не забыл. Это - не ответ. Вы введите силу. Я вам подробно записал, "как", "что" и "почему".

Не справитесь - позовите специалиста. Заплатите ему. В конце-концов, это ваш интерес, а не наш.

usachevvm - лжец.

Цитата(usachevvm @ 10.12.2008, 21:21)

Еще бы она у вас поднялась, если сам Ландау был убежден, что человеческое сознание это "уже не в силах вообразить" (то есть, образно представить).

Вы, Валерий Михайлович, вырвали цитату из контекста выступления Ландау (кажется, в Политехническом музее), пытаясь исказить его мысль в свою пользу.
Но все физики знают, что Ландау говорил о том, что физическая теория в состоянии объяснить такие физические явления и физические процессы, которые "уже не в силах вообразить" человеческое сознание обыкновенного (например, как мы с Вами) человека.
Теперь об "образных представлениях" Ландау из трех параграфов "Статистической физики" 1951 года.
Тут есть одна тонкость: уже тогда в сноске на стр. 223 было указано, что "излагаемые в  66-68 соображения принадлежат Л. Ландау", а в переиздании "Статистической физики" 1987 года (ссылку на электронную копию которой я Вам приводил), подготовленным после смерти Ландау Е.М. Лифшицем совместно с Л.М. Питаевским, в предисловии сказано, что:

пической электродинамикой.
Таким образом, "образные представления" Ландау были изъяты из последущих изданий "Статистической физики", а новый том теоретической физики (в связи со смертью самого Лифшица) так и не был закончен (если я не ошибаюсь).
Вот поэтому я и спросил Вас, а знаете ли Вы о том, как на это дело смотрел Лев Давидович Ландау...
Складывается впечатление, что не знаете...

Цитата(Марсианин @ 10.12.2008, 23:49)

Если ответов на вопросы (не только мои) не будет в ближайшие три ваших поста, usachevvm, то каждый последующий пост будет штрафоваться.

Три поста написаны. Ответов не последовало...

Цитата(usachevvm @ 11.12.2008, 11:17)

Камнями преткновения для всей теоретической физики прошлого века были отсутствие объяснения физического смысла
1) различия между отрицательным и положительным электростатическими зарядами;
2) волны де Бройля (корпускулярно-волнового дуализма);
3) сильного взаимодействия.

Вы специально демонстрируете непонимание того, каким образом приведенные Вами аргументы хотя бы чуть-чуть раскрывают "образные представления" Ландау на явления в квантовых жидкостях?
Или это нужно рассматривать как плохо скрытое издевательство над собеседником?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, да еще и призываете не ерничать...

Простите, usachevvm, а как вы можете говорить о размерах (и объеме соответственно) элементарных частиц, тем более таких как электрон, фотон (!) и нейтрино (!!!)?? Может я не в теме, но, увы, такие рассуждение бессмысленны.

Такие рассуждения осмысленны, но не Усачеву это обсуждать.

Отчего же? Вот у вас проблема. Большая и серьезная. Теория не проходит проверку, потому что вы несостоятельны, как физик и математик. Но, тем не менее, вам хочется, чтобы теория еще немножко потрепыхалась. Натурально, вы ищете знакомого грамотного человека и просите его нормально ответить на вопрос. Вполне разумное поведение - коль сами не в состоянии.

Цитата(usachevvm @ 11.12.2008, 11:17)

...в 1967 году мною и была представлена ведущим физикам нашей страны основополагающая работа по аксиоматизации и началам теории пространства как идеальной квантовой жидкости, в которой все указанные проблемы просто и естественно решались с позиций классической физики...

Не томите, кто они и что они Вам ответили?
Как о Вашей "теории" высказываюся не великие физики, я уже знаю достаточно...

Цитата(Developer @ 11.12.2008, 17:24)

Не томите, кто они и что они Вам ответили?

Как?!!! Developer, вы разве не видели этой душещипательной истории о заговоре?! С убийствами, увольнениями и плагиатом нобелевских лауреатов у самого Усачева!

А ведь оказывается, Усачева этим вопросом терзают не первый год: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?...st&p=358984
Господа-товарищи, ну это уж совсем нехорошо получается...

Доброго времени суток!

В очередной раз просматриваю развитие этой темы.
Уважаемый Валерий Михайлович!
По прежнему выражаю поддержку Вам и Вашей теории!

Восхищаюсь Вашей терпимости к отдельным оппонентам.
Таких как х.-сапиенс, как в реальной жизни, всегда есть несколько, почти в любой среде (статистика ... ... ).
Радует следующее обстоятельство: к провоцирующему хамству постепенно развивается некий иммунитет.
Вы содействуете этому, да еще в такой важной теме, и мое Вам за это глубокое почтение!

Прошу прощения у всех читателей и участников этой темы,
что уделил слишком много внимания сообщениям х.-сапиенса (и подобных ему, на этом и других форумах).
Не питаю иллюзий, что хамства убавится...
Однако ж, вдруг да слегка посодействую развитию иммунитета к этому вредительству.

Клон в беде не бросит,
Лишнего не спросит,
Вот что значит -
Настоящий, верный клон.

Цитата(JSP @ 11.12.2008, 21:32)

По прежнему выражаю поддержку Вам и Вашей теории!

Вы что же, не видите, что она не выдерживает критики?

Цитата(JSP @ 11.12.2008, 21:32)

Однако ж, вдруг да слегка посодействую развитию иммунитета к этому вредительству.

+1. Поспособствовали. В качестве дополнительного развеяния иллюзий насчет автора теории ИКЖ.

Вы меня Н-Л-Программировать что ли пытаетесь?
Или надеетесь многократными повторениями компенсировать отсутствие конструктивных аргументов?
Авось в "массах" прокатит?

Можете не отвечать. Мне не интересно с Вами общаться.
Я даже для гения не посчитал бы его гениальность оправданием хамству.
А в Ваших высказываниях мне еще ни разу не случилось заподозрить присутствие глубокого ума.
Хотя... не готов ставить Вам окончательный диагноз.
Вдруг, да сможете блеснуть чем-то действительно значительным.

Но судя по всему, Вам проще твердить про клонов: авось в "массах" прокатит.

У е. Как же эта сказка про белого бычка уже утомила-то...

Посмотрел. И очень сильно удивился. Я думал, что сразу же в 1967 году Вас определили в психушку и Вы оттуда вышли только в 1991, когда развалился Советскийй Союз, и была упразднена карательная советская психиатрия. Оказывается, Вы практически не пострадали. Все неприятности происходили не с Вами, а с людьми, которые хотели Вам помочь. А не проще ли было отправить под колеса грузовика (автобуса) Вас самих, а не всех этих людей, которые пострадали из-за Вашей теории. То-то я смотрю Вы всего боитесь. Не бойтесь Валерий Михайлович. Будете хорошо себя вести - никто Вас не обидит.

PS
Если только модератор не поразит Вас в правах. Но тоже не бойтесь - это не больно.

Цитата(Homo Sapiens @ 11.12.2008, 17:42)

Как?!!! Developer, вы разве не видели этой душещипательной истории о заговоре?! С убийствами, увольнениями и плагиатом нобелевских лауреатов у самого Усачева!

Нет не видел, не люблю мелодрам...

Цитата(usachevvm @ 11.12.2008, 22:21)

Пришлось поискать на этом форуме. (Потерял часа два.) Можете посмотреть: http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?...=9193&st=40

Я предпочитаю Стругацких:
"Институт Физики Пространства был построен лет двадцать назад на острове Котлин в Финском заливе...
Институт работал на переднем крае науки. Диапазон работ был необычайно широк. Проблемы тяготения. Деритринитация. Вопросы новой физической аксиоматики. Теория дискретного пространства. И многие, многие
более специальные, более узкие проблемы. Нередко институт брался за разработку проблем, казавшихся и в конечном счете оказывавшихся безнадежно сложными и недоступными. Экспериментальный подход к этим проблемам требовал зачастую чудовищных расходов энергии...
Четыре года назад группа сотрудников института произвела опыт...
...сотрудники обнаружили дефект энергии: относительно очень малая, но вполне ощутимая доля энергии "исчезла"...
Для объяснения возникшего противоречия с законами сохранения были привлечены два соображения. Одним из них была гипотеза о том, что энергия выделилась в неизвестной пока форме, например, в виде неизвестного науке поля, для улавливания и учета которого еще не существовало приборов. Другим - послужила Теория Взаимопроникающих Пространств.
Теория взаимопроникающих пространств была разработана задолго до описанного эксперимента. Эта теория представляла мир в виде, может быть, бесконечной совокупности взаимопроникающих пространств с весьма различными
физическими свойствами. Именно это различие в свойствах позволяло пространствам физически сосуществовать, не взаимодействуя друг с другом сколько-нибудь заметным образом. Вообще говоря, это была абстрактная
теория, она так и не привела к конкретным формулам, которые можно было бы проверить на опыте. Однако из теории следовало, что различные формы материи обладают неодинаковой способностью проникать из одного
пространства в соседствующее. Доказывалось также, что проникновение происходит тем легче, чем больше концентрация энергии. Концентрация энергии электромагнитного поля в опыте с космолетами была громадна. Это
позволяло предположить, что "утечка" энергии объясняется переходом энергии из нашего пространства в какое-то соседнее пространство. Данных было мало, но идея была настолько заманчива, что в институте у нее сразу же нашлись
сторонники..." АБС, "Полдень, XXII век", 1960."[/i]
Так в 1967 году, говорите?

Цитата(usachevvm @ 10.12.2008, 21:21)

Еще бы она у вас поднялась, если сам Ландау был убежден, что человеческое сознание это "уже не в силах вообразить" (то есть, образно представить).

Придется добавить...
Вот дословно из магнитофонной записи выступления Ландау для кинохроники: "...Очень изменилась за это время и физика. Человеку, далекому от физики, трудно представить себе, насколько глубоко физика зашла в своем
понимании законов природы и какая фантастическая картина при этом открылась. Картина настолько фантастическая, что человеческое воображение часто уже отказывается служить. И, может быть, величайшим триумфом человеческого гения
является то, что человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить."
Это о цитировании и как можно исказить смысл сказанного...
Об "образности представлений"
Как Вы уже наверное заметили, основа теории квантовых жидкостей Ландау изложена в работах "Теория Ферми-жидкости", 1956 года, "Колебания Ферми-жидкости", 1957 года и "К теории Ферми-жидкости", 1958 года.
Поскольку формул Вы не любите, вот просто слова:
В классической физике все атомы вещества при температуре абсолютного нуля должны прекратить всяческое движение, - они должны покоиться.
В квантовой теории движение атомов не может прекратиться ни при какой температуре, а вблизи абсолютного нуля вещество может обрести новую форму состояния - сотояние квантовой жидкости.
В таком состоянии квантовые жидкости подразделяются на две группы: Бозе-жидкости и Ферми-жидкости.
Примером Бозе-жидкости является жидкий гелий из атомов с атомным весом 4 (в работах Ландау он называется гелий II), который обладает свойством сверхтекучести (работы 1941-1948 г.г.:
Теория сверхтекучести гелия II // ЖЭТФ. 1941. Т. 11. С. 592; J. Phys. USSR. 1941. V. 5. P. 71.
К гидродинамике гелия II //ЖЭТФ. 1944. Т. 14. С. 112; J. Phys. USSR. 1944. V. 8. P. 1.
К теории сверхтекучести гелия II // J. Phys. USSR. 1946. V. 11. P. 91.
О движении посторонних частиц в гелии II // ДАН СССР. 1948. Т. 59. С. 669. (Совм. с И.Я. Померанчуком.)
К теории сверхтекучести // ДАН СССР. 1948. Т. 61. С. 253; Phys. Rev. 1949. V. 75. P. 884.
Теория вязкости гелия II. 2. Вычисление коэффициента вязкости //ЖЭТФ. 1949. Т. 19. С. 709. (Совм. с И.М. Халатниковым.)).
К группе Ферми-жидкостей относится жидкий гелий из изотопов с атомным весом 3 и "электронная жидкость" в металлах (работы 1956-1958 г.г.:
Теория ферми-жидкости //ЖЭТФ. 1956. Т. 30. С. 1058.
Колебания ферми-жидкости//ЖЭТФ. 1957. Т. 32. С. 59.
К теории ферми-жидкости // ЖЭТФ. 1958. Т. 35. С. 97.).

Валерий Михайлович!
Я не в восторге от Вашей теории ИКЖ, но я удивлен вашим правильным выводам, полученным на ее основе, - возможность превращения Солнечной системы в сверхновую звезду в результате эксперимента на БАКе. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...5765200/560#560
Не обращайте внимания на homosapiens. У меня есть некоторые идеи на этот счет. Но это в личной переписке: darkenergy@yandex.ru

Усачев! Вы поймите, что и в классической и в квантовой физике температура есть производная от(по) энтропии! (от - в смысле физики, по - математики). Так о чем Вы?

Усачев, из неопубликованного:

Цитата(usachevvm @ 12.12.2008, 10:15)

Ай-я-яй, Developer, неужели Вы не видите ошибку в своих рассуждениях? В классической физике говорится о "температуре абсолютного нуля", а "в квантовой теории" о температуре "вблизи абсолютного нуля".
Вы "для красного словца" не чувствуете разницу?

Чувствую. Но это не мои рассуждения и это не рассуждения вовсе...

Цитата(usachevvm @ 12.12.2008, 10:154)

А я, ведь, просил Вас не ерничать.

Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан... Вы о чем?

Цитата(usachevvm @ 12.12.2008, 10:15)

И кончайте писать "оффтопиком". Это сильно отдает снобизмом.

Снобы те, кто с Вами вообще не общается...
А я просто трудяга с мышью и клавиатурой в руках (почти как серп и молот)...

К вопросам о силах инерции в ИКЖ.

В рассматриваемой здесь теории мы назвали объективно реальную сплошную среду пространства (т.е., 'физического вакуума') идеальной квантовой жидкостью (ИКЖ).

В классической физике идеальной жидкостью принято называть воображаемую жидкую сплошную среду, имеющую в любом элементе своего объема неизменную плотность (т.е., абсолютно несжимаемую) и абсолютно невязкую при любой температуре.

Наблюдаемые свойства объективно реальной ИКЖ теоретически отличаются от свойств условно воображаемой классической идеальной жидкости (к.и.ж.).

1. В любом элементе своего объема свободном от частиц вещества и силовых полей ИКЖ является однородной изотропной средой состоящей из двух компонент: сверхтекучей (невязкой) и газа квазичастиц (упрощенно можно вообразить ИКЖ 'квази газированной жидкостью').

2. Температура и плотность любого объема ИКЖ, свободного от физических тел, определяется полной энергией газа ее квазичастиц в этом объеме.

3. Тепловая энергия 'сверхтекучей' (невязкой) компоненты ИКЖ равна нулю. Значит, температура этой компоненты тоже всегда равна абсолютному нулю. Поэтому, с точки зрения классической механики сверхтекучую компоненту ИКЖ можно (условно) рассматривать как абсолютно неподвижное пустое пространство Ньютона, никак не влияющее на состояние неподвижных (или движущихся равномерно и прямолинейно) физических тел и их систем.

4. Вторая компонента ИКЖ - газ квазичастиц, наоборот, постоянно взаимодействует с любыми физическими телами. Причем, формы энергии и силы этого взаимодействия зависят как от энергии (температуры) квазичастиц, так и от состояния форм и движения физических тел и систем.

Ранее в 'аксиоматизации и началах теории' были вычислены следующие основные параметры ИКЖ (кроме общеизвестных, достоверно установленных физической наукой фундаментальных мировых констант):
1) = 0,823*10¹⁸ эрг/см² = 0,823*10¹⁸дин/см - коэффициент поверхностного натяжения ИКЖ (являющийся также, по-видимому, фундаментальной мировой константой 'сильного' взаимодействия);
2) = 5*10^-37 Пуаз - коэффициент внутреннего трения (вязкости) ИКЖ (являющийся, по-видимому, фундаментальной мировой константой 'сверхслабого' взаимодействия);
3) К = 3*10^-11 сек^-3/2 - коэффициент имени академика Петра Леонидовича Капицы. По- существу, это универсальный (выведенный на основе всех фундаментальных мировых констант) коэффициент рассеяния энергии квантами, частицами и физическими телами, движущимися в ИКЖ по инерции.

Также, исходя из аксиоматизации и начал теории ИКЖ, нами было установлено, что фундаментальный закон сохранения и превращения энергии-массы может быть выражен системой уравнений (1) в виде:
= = ²; где:
- постоянная Планка (элементарный квант действия в ИКЖ);
- сумма частот всех квантов энергии рассматриваемой физической системы;
- коэффициент поверхностного натяжения ИКЖ;
- сумма площади поверхности ИКЖ образующей структуру всех квантов и частиц входящих в данную систему;
- сумма масс всех частиц и квантов системы;
- постоянная скорости света в 'физическом вакууме' (то есть, в ИКЖ).

Исходя из представлений о физической сущности частиц и квантов как различных агрегатных (и переходных между ними) состояниях ИКЖ, локализуемых в ней ее же поверхностями (натяжений), аксиоматизация и начала теории пространства как ИКЖ дают возможность снять основную коллизию теоретической физики прошлого века ( так называемого, 'корпускулярно-волнового дуализма') на основе классической интерпретации 'волны де Бройля' как движения физических частиц и квантов по трехмерным винтовым (или двухмерным синусоидальным) траекториям.

Классические формулы кинематики движения фотонов для прямоугольных декартовых координат были выведены нами ранее и представлены здесь выше.

Рассмотрим теперь (в первом приближении) классическую теорию кинематики и динамики движения свободных электронов при любых абсолютных скоростях (от 0 до световой) в неподвижной ИКЖ.

При V=0 'покоящийся' электрон будет со всех сторон испытывать импульсные взаимодействия с квазичастицами ИКЖ. Средние величины сил и продолжительности этих импульсов будут одинаковыми во всех направлениях, так как ИКЖ при постоянной температуре изотропна и однородна. Одинаковыми будут и средние промежутки между максимумами (и минимумами) значений сил импульсов. Это значит, что 'покоящийся' электрон должен непрерывно 'осциллировать' во всех направлениях. То есть, находиться в состоянии гармонического колебательного движения во всех трех измерениях.

Зная температуру газа квазичастиц ИКЖ (около 2,7К) мы можем легко вычислить среднеквадратичную скорость движения (осцилляции) 'покоящегося' электрона по формуле МКТ:
v = (3kT/m)^1/2 = [(3*1,38*10^-16*2,7)/(9,11*10^-28)]^1/2 =1,11*10⁸ (см/сек).

Чтобы найти диаметр зоны осцилляции 'покоящегося' электрона (то есть, длину шага колебательного движения центра массы электрона между двумя ближайшими максимумами противоположно направленных импульсов квазичастиц ИКЖ), применим формулу де Бройля, согласно которой
= h/mv = (6,626*10^-27)/ (9,11*10^-28*1,11*10⁸) = 0,655*10^-7 (см).

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Обращает на себя внимание тот факт, что вычисленный нами диаметр зоны осцилляции 'покоящегося' электрона всего лишь на порядок больше диаметра электронных оболочек атомов ( которые, естественно, сжимаются электростатическим притяжением ядра).

(Продолжение следует.)



P. s. С 2009 Рождеством Христовым!

Не могу согласиться с вами.

Скажите пожалуйста, можете ли вы в рамках такой модели описать и получить численные предсказания для дифракции фотонов на щели? Не сказать "все аналогично", а именно вывести угловое распределение излучения.

Колебания будут. Случайные, так как газ квазичастиц не отличается упорядоченностью сверхтекучей компоненты. Ни о каких гармонических колебаниях речи нет.

Осталось два сообщения для ответов на прозвучавшие выше вопросы. Напоминаю, что аппарат классической механики вам недоступен, так как ваша система ей не описывается. Вопрос о силе по-прежнему за вами.

И еще один вопрос. Скажите пожалуйста, для предсказания траектории пузырька какие характеристики его текущего состояния, помимо координат и скорости, требуется знать?

Уважаемые оппоненты, вас не затруднит для удобства контроля указать основные на настоящий момент вопросы, без ответов на которые дальнейшая дискуссия бессмысленна?

"Понятно. Работа такая", - других причин для несогласия, кроме опасения потерять работу (или режим наибольшего благоприятствования от "боссов") у Вас нет и быть не может. Теоретически возможно все и это уже было показано в моих темах неоднократно. Но практически у меня не будет для этого времени. Пусть это сделают способные молодые ученые и нынешние студенты, которые, в отличие от Вас, не побоятся признать очевидное за аксиому. Они, опираясь на мои начала теории ИКЖ, смогут пойти дальше (если человечество в ближайшее время найдет в себе силы сохранить цивилизацию и жизнь на Земле ).

Очевидно, Ваши " боссы" специально учат Вас так, чтобы Вы никогда не смогли понять, что квантовые жидкости это самые упорядоченные физические системы в природе с энтропией, стремящейся к нулю. Поэтому и газ ее квазичастиц тоже в среднем предельно упорядочен, благодаря чему все фундаментальные элементарные частицы ведут себя как гармонические квантовые осцилляторы.
Понятно. Вы боитесь, что "боссы" заставят Вас "забанить" меня прежде, чем Вы поймете из моих сообщений, откуда берутся силы, заставляющие частицы и кванты двигаться в ИКЖ поступательно по винтовым (или синусоидальным )траекториям. Не бойтесь. После "бана" здесь, вставьте название этой темы в поисковое окно (например, на яндексе) и нажмите Enter. Вам откроются с десяток форумов, где шли обсуждения этой темы. Найдете там самые новые, и читайте их безбоязненно (если, необходимо инкогнито, смените Ник). Еще лучше -свяжетесь со мной по почте usachevvm1@ yandex.ru , чтобы я сообщил Вам координаты новейших сообщений по началам теории ИКЖ. (То же самое могут, при желании, сделать все читатели моей темы после 'бана' здесь.) Опять вопрос из серии ':а теперь послушаем начальника транспортного цеха:' (Жванецкий).
Разумеется, надо знать действующие на пузырек силы. О них-то идет речь в моем предыдущем сообщении. Вы этого 'не заметили', поскольку голова у Вас 'болит не о том'.
Кстати, Вы, наверняка, не поняли, почему мое предпоследнее сообщение начинается со слов: 'К вопросам о силах инерции в ИКЖ'?
Объясняю, потому, что 'свободное движение' частиц и квантов по винтовым траекториям это и есть движение в ИКЖ по инерции.
В это мы и будем убеждаться в последующих сообщениях (здесь и/или на других форумах).

Цитата(usachevvm @ 8.01.2009, 14:10)

"Понятно. Работа такая", - других причин для несогласия, кроме опасения потерять работу (или режим наибольшего благоприятствования от "боссов") у Вас нет и быть не может.

Да какая там работа? Какие там боссы? Коллега, я обыкновенный студент физфака и сижу здесь исключительно потому, что проверка альтернативных теорий иногда дает повод пораскинуть мозгами и еще чуть лучше понять СТО.

Да с чего бы это? Газ квазичастиц, наоборот, фактически собирает в себе все тепловые шумы, которые невзирая на низкие температуры остаются в ИКЖ. Это самая неупорядоченная ее часть.

Скорее, это вы не поняли вопрос. Речь идет именно о характеристикая состояния.
В классике, если мне известны координаты и скорости объектов, я могу с легкостью просчитать по известным формулам их дальнейшее движение. По крайней мере теоретически.
Но в теории ИКЖ, зная координаты и скорость пузырька, я не могу предсказать его дальнейшее движение. Что еще я должне узнать про его состояние, чтобы получить эту возможность?

Остался один пост.

Вам уже десятки раз здесь приводились цитаты признания А. Эйнштейна в том, что теория относительности не представляет реальность. Эти признания означают, что СТО плод недопонимания реальной картины мироздания, софистика, "паллиатив без всякого будущего" (как писал о релятивистской квантовой теории поля П.А.М. Дирак).

Поймите, Марсианин, вполне определенное, лживое, алчное сообщество хищников (ОПГ, выражаясь на современном русском языке), стремящееся сохранить свои привилегии посредством монополии на истинные знания в физической науке, вот уже более полувека преднамеренно морочит головы талантливой молодежи и всей мыслящей интеллигенции мира с помощью пиара теории относительности А. Эйнштейна его эпигонами.

Среди членов этой мафии нет и быть не может настоящих Ученых, так как их заботит не истина, а только собственное богатство. Они способны лишь на плагиат и слепо бродят по тропам проторенным ранее великими физиками первой половины прошлого века .

Вы путаете 'газ квазичастиц' в ИКЖ с идеальным газом в МКТ. Гениальный экспериментатор П.Л. Капица утверждал, что квантовые жидкости это предельно упорядоченные физические системы. Следовательно, и газ ее квазичастиц – предельно упорядоченный газ. То есть, в нем квазичастицы разных энергий распределены однородно и изотропно. Поэтому, вызываемые ими осцилляции 'неподвижных' частиц (в отсутствие силовых полей) могут быть только гармоническими колебаниями.
Нет, по вектору скорости и координатам не можете, если Вам не известны внешние силы, действующие на объект в данный момент и закономерности изменений этих сил в последующие моменты времени.
То, что я начал излагать в первом моем сообщении нового года и что Вы, судя по Вашим "страшилкам":
- , не намерены дать мне закончить.

Добрый день, уважаемые читатели, участники, модераторы и администраторы форума!

Итак, прошло три года с тех пор, как в конце 2005 - начале 2006 годов в Интернете на форумах по физике были опубликованы темы по 'аксиоматизации и началам теории пространства как идеальной квантовой жидкости (ИКЖ)'.
По самым скромным подсчетам эти темы были прочитаны за это время пользователями Интернета несколько сот тысяч раз. Мне были заданы тысячи вопросов в прямом общении, на которые я старался давать однозначные ответы. В ходе дискуссий по этим вопросам и ответам мне удавалось находить и исправлять ошибки и неточности, неизбежные для всякой принципиально новой теории.
В конечном итоге остался фактически только один вопрос, на который мои ответы не устраивали оппонентов от теоретической физики. Это вопрос о правомерности снятия 'корпускулярно волнового дуализма' квантовой физики посредством трактовки волны де Бройля (исходя из принципов классической физики) как движения частиц и квантов в ИКЖ по винтовым (или синусоидальным) траекториям.
Мои оппоненты считали и считают, что в свободной ИКЖ нет возможности существования сил, которые заставляли бы частицы и кванты двигаться по таким траекториям. Следовательно, считают они, ИКЖ не дает основы для понимания явления интерференции света, если представлять элементарные фундаментальные частицы и кванты частицами в смысле классической физики.
Сегодня мы, наконец, рассмотрим здесь те аргументы, которые докажут правомерность снятия этой более чем трех вековой коллизии теоретической физики (фактически, со времен Гюйгенса и Ньютона) на основе 'аксиоматизации и начал теории ИКЖ'.

В первом сообщении наступившего 2009 года мною было написано:
Уважаемый оппонент возразил:
Покажем, что это возражение ошибочно.
Действительно, газ квазичастиц свободного объема ИКЖ содержит в себе кванты всего диапазона шкалы ЭМВ самых разных энергий (но движущихся с одинаковой скоростью света во всевозможных направлениях). Однако, подобно тому как в смесях газов или жидкостей различные молекулы стремятся равномерно распределиться по всему объему смеси (явления парциального и осмотического давления), разные по импульсу квазичастицы в ИКЖ тоже распределяются изотропно и однородна по ее объему. Таким образом, квазичастицы ИКЖ, движущиеся в одном направлении с одной и той же скоростью, можно (условно) рассматривать как "неподвижные" относительно друг друга и расположенные продольно по модулям импульсов от максимума до минимума. Такими порядками квазичастицы движутся в ИКЖ во всех направлениях. Поэтому взаимодействия с ними (осцилляции) "неподвижных" частиц должны быть гармоническими колебаниями, а их поступательное движение согласно принципам наименьшего действия и наибольшей вероятности - винтообразным (или синусоидальным, при наличии поляризационных процессов).

Таков механизм "корпускулярно-волнового" дуализма согласно принципам классической физики исходя из аксиоматизации и начал теории ИКЖ пространства.

С уважением.

Хорошо, если не хотите воспользоваться весьма удачной подсказкой уважаемого Дивелопера расписания действующих сил, остается единственный верный способ отстоять Ваше предположение-аксиому:
КАКИЕ конкретно эксперименты - уже выполненные или будущие - могут подтвердить движение пузырька-квазичастицы ИКЖ по винтовой спирали ?

Каждую цитату при желании можно истолковать превратно. Ни слова Эйнштейна, ни слова Капицы сами по себе доказательством не являются.

Не следовательно. Напротив, любая система всегда содержит определенное количество тепловой неупорядоченности. Только в случае квантовых жидкостей она вся может быть представлена в виде газа фононов, оставляя собственно жидкость упорядоченной.

Для них существуют общеизвестные формулы, выражающие их через координаты и скорости частиц. А где аналогичные формулы для пузырька в ИКЖ?

Это верно только на макромасштабах, боюсь...

К ним мы сможем перейти, как только Вы соласитесь с тем, что газ квазичастиц в ИКЖ, все-таки, действительно является предельно упорядоченным (однородным и изотропным) в смысле моего предыдущего сообщения.
Дело в том, что Ваше резюме:,- лишено оснований по следующей причине.
Если Вы не забыли, согласно "аксиоматизации и началам теории ИКЖ" электроны и фотоны (и квазичастицы ИКЖ) имеют одинаковую структуру "квази пузырьков пара" ИКЖ (в принципе, отличающиеся друг от друга только диаметром поверхности).
Внутри 'горячего' объема этих пузырьков распределен отрицательный электрический заряд, а по их 'холодной' поверхности - положительный. Сама ИКЖ (в среднем) по отношению к этим зарядам нейтральна (диэлектрически). По законам электричества каждый нейтральный пузырек-фотон наводит вокруг себя в ней соответствующее электрическое поле смещения. Поэтому изотропность и однородность газа квазичастиц, движущихся параллельно ("неподвижных" относительно друг друга) должна выстраиваться не только в макро, но и в микромасштабе.
Вы согласны?

По законам электричества, каждый нейтральный симметричный пузырек не должен наводить в ней никакого поля по теореме Гаусса.

Вы получили уже штраф за сообщение, не отвечающее на вопрос о силах. И пока ответа не будет, вы будете получать эти штрафы.

К примеру, для бруска, лежащего на столе, мы говорим про силу тяжести, силу упругости стола, при необходимости - давление воздуха. А для пузырька в ИКЖ?

Коллега, Вы ошиблись, упомянув теорему Остроградского - Гаусса. Она утверждает лишь то, что ПОТОК электрического смещения через замкнутую поверхность равен алгебраической сумме всех ЗАРЯДОВ, расположенных внутри поверхности. То есть, речь в ней идет о суммировании скалярных величин по всему объему внутри поверхности. В то время, как НАПРЯЖЕННОСТЬ и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ СМЕЩЕНИЕ это векторные величины характеризующие электростатическое силовое поле в каждой отдельной его точке.

Как показано выше, это Ваше решение вызвано ошибочным истолкованием Вами моих предыдущих сообщений. Надеюсь, Вы исправите это недоразумение.

Для "квази пузырька пара" в ИКЖ, Как Вы теперь уже можете понять из выше сказанного, в отсутствии других физических тел на него действуют силы инерции и электромагнитные силы взаимодействия с газом квазичастиц ИКЖ.

Именно это я и начал объяснять всем моим оппонентам с первых сообщений нового года.

Уважаемый Вячеслав Михайлович, в этой теме здесь и на других форумах я уже давал вот это сообщение:

Хорошо. Приведите пожалуйста формулы для напряженностей электромагнитного поля, создаваемого фотоном, находящимся в начале координат и движущимся в положительном направлении оси Z.

Силы инерции в инерциальной системе отсчета? В механике такого нет. Пожалуйста, уточните, о каких именно силах инерции идет речь? Желательно с формулами.

Оценка принята.
Чтобы "привести" эти формулы их необходимо вывести исходя из аксиоматизации и НАЧАЛ теории ИКЖ на основе принципов классической физики. Вы должны согласиться, что это будет уже развитием НАЧАЛ, то есть, выходит за рамки заглавной темы.
Я попробую выполнить Вашу просьбу, но на это понадобится какое-то время (пока не знаю сколько). Буду рад любой квалифицированной помощи в качестве соавторства в развитии теории.
Не понял вопрос. Если над головой Вы равномерно вращаете шарик на нити, то какие силы действуют на шарик, на нить, на Вас? Разве не силы инерции? Или Ваша система отсчета (связанная с Вами) не инерциальная? (считайте, что Вы находитесь в невесомости в далеком космосе и не видите звезд).

Разумеется, нет. На шарик действует только сила натяжения нити. На меня действует также сила натяжения нити (второго конца). На нить действует сила упругости со стороны как шарика, так и меня. И никаких сил инерции.

Вы уверены? А если шарик и нить абсолютно твердые (неупругие) тела, то какие силы действуют в точке их сцепления? Чем они вызваны в Вашей системе отсчета?

А что вызывает появление силы упругой деформации со стороны шарика? (И почему ни с чем контактно не взаимодействующий шарик силы упругой деформации не испытывает?)

Да.
Силы упругости. Абсолютно твердое тело вовсе не "неупругое".
Бесконечно малыми деформациями тела. Бесконечно малыми - поскольку конечных у абсолютно твердого тела быть не может.

Деформированность самого шарика. Сила натяжения нити, в момент своего возникновения, вызвала возникновение упругой деформации шарика, создающей силу упругости с его стороны.

Прочему возникла "сила натяжения нити в момент своего возникновения", которая "вызвала возникновение упругой деформации шарика, создающей силу упругости с его стороны"?

Из-за растяжения нити (бесконечно малого в приближении идеальной нити).

Растяжение нити это следствие возникновения силы. Повторяем:

Не согласен. Растяжение нити - следствие того, что в первый момент времени - до возникновения деформаций - шарик двигался по прямой, и в процессе этого движения удалялся от оси. Именно это удаление изначально и вызвало возникновение растяжения нити.

Уважаемый Марсианин.

У того же шара, подвешенного к потолку так же присутствует сила упругой деформации, приложенная к точке соединения шара с ниткой и натяжение самой нити. Но натяжение нити при этом вызвано НЕ силой упругой деформации шара, а силой гравитационного притяжения этого шара к Земле.

Не будет силы тяготения, не будет и силы натяжения нити. Как следствие - не будет и силы упругой деформации. Сила упругой деформации является результатом взаимодействия силы тяготения и противодействующей ей силы натяжения нити.

Так на каком основании в примере с вращающимся на нитке шарике, силу упругой деформации вы возводите в причину, в то время, как она также является только следствием взаимодействия силы инерции шарика и силы натяжения нити?