Формула Циолковского говорит о многом, но только не о том что макрообъект нельзя впринципе празогнать до сверхсветовой скорости.

Конечно ерунда, что обычным реактивным ракетоносителем, где в качестве окислителя искользуется кислород
а в качестве горючего некоторая горючая смесь, можно разогнать хотя бы до половины скорости света.

Для того что бы разогнать тело до нужной скорости нужно, что бы скорость истечения продуктов сгорания из сопла
реактивного двигателя была бы хотя бы на порядок меньше скорости света.

В качестве топлива для такого реактивного двигателя, могло бы быть вещество и антивещество.

антивещество обладает такой же массой как и обычное вещество,
масса как информационная характеристика антиобъекта не может быть отрицательной величиной,
что соответствует экспериментально полученным античастицам.
так как гравитон так же как и антигравинон описываются "3-х мерной симметричной" волновой функцией *. См. Пункт 6)
Можно говорить о понятиии не античастиц а антиобъектов.
Антиобект имеет противоположное направление изменения "информационного поля" самого низкгого уровня,
то есть образно направление движения некоего протяженного объекта "струны", прямо противоположно.
Поэтому, когда дискретный объект определенной конфигурации "сталкивается" с дискретным антиобъектом такой же конфигурации, происходит
полное взаимопогашение всех информационных полей объектов сопровождающийся полным переходом информации-энергии
из информационных полей объектов в поле взаимодействия, то есть аннигиляция.

для проведения опыта
сначала нужно будет развить технологии

- получение антивещества и его хранение
- управляемая реакция выделения энергии аннигиляции
- фокусировка направления излучения энергии

Короче в ближайшие годы наверное не светит такое вообще.
Хотя такой вариант не исключен.
вот ссылочка по данной теме. "Антиводород и Позитроний (рабочее совещание по проекту LEPTA)"
http://www.jinr.ru/~jinrmag/win/1998/46/lepta.htm
http://www.vkgu.kz/help.php?mod=show&lang=ru&RID=228

Так же остается шанс, что начальное ускорение макрообъекту можно придать с помощью специального ускорителя.
Сам ускоритель сможет разогнать объект почти до скорости света, но затем объект должен зататить еще и
собственную энергию, что бы преодолеть барьер.

Те кто считают, что не возможно разогнать объект до сверхсветовой скорости в связи с "заморочками" СТО и ОТО,
поймут что они не правы, только тогда когда эксперимент все же удастся.

Поэтому эксперимент нужен.


==========================================================================
==========================================================================morozov

Цитата

дерзайте!
...только сачковать не надо... вы еще много не знаете... для того, что б сходу не вляпаться в дерьмо надо немного больше знать ...а для того, что б чего-то сделать нужно выдавать по паре гипотез в неделю (минимум)... и научатся сортировать их (это на будущее когда будет чего сортировать)

да я много не знаю.
но я знаю достаточно, что бы видеть настоящие "косяки" существующих теорий.
они не могут описать реальных законов природы.
но они позволяют получтить достаточно точные результаты.
это всего лишь математические модели.


я описываю тоже математическую модель.
однако такая модель не квантует вероятные величины, а квантует само многомерное пространство-время.
константы такие, как основные физические величины - постоянная планка, скорость света, заряд, масса электрона итд.
в предлагаемой мат модели являются лишь "метриками" нашей действительности.
возможные их значения во времени и пространстве могут быть иными.

То есть, "действительность" во вселенной может быть любой, а наша действительность с точки зрения
информационных полей является одной из бесконечного количества возможных вариаций действительности
относительно "информационного поля" более высокого порядка.

Это конкретная математическая модель.
А не просто философский бред.

Есть изменения.
Основные постулаты теории - "информационные поля и их взаимодействие с многомерным пространством-временем в соответствии с дискретной природой материи"



-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
1) в природе - реальной вселенной никаких "корпускул" не сущетсует,
есть только "поля", которые ЗНАЧИТЕЛЬНО (на много порядков) отличаются своими характеристиками
и ДИСКРЕТНЫЕ объекты полей (частицы), которые можно описать некоторой "волновой функцией".
То есть - все объекты во вселенной имеют только волновые свойства.
А физический вакуум есть некоторое равновесное состояние "информационных полей".

В данном контексте некоторую волновую функцию можно интерпретиривать как - некий протяженный объект "струну", образно "носитель данных".

ВАЖНО.
поля можно систематизировать и условно разделить на
- "информационные поля" (спин, заряд, масса.) => "поля силы" (кулона, гравитация, лоренса)
- "поле передачи данных" (электромагнитное) единое поле

Геометрия волновой функции и характеристики "информационного поля" конкретного координатного измерения,
играют важную роль в определении фундаментальных взаимодействий.

Такие информационные характеристики дискретных объектов - "частиц" как,
барионный заряд, лептонный заряд, магнитный момент, изоспин, проекция изоспина,
странность, Charm, bottom, Top, Время жизни

являются производными информационными характеристиками относительно фундаментальных сущностей -
"информацинных полей" (Спин, электрический заряд, масса) и зависят от геомертии волновой функции объекта.

"волновую функцию" объекта - "частицы" можно описать некоторой гармонической функцией определяющей распределение
плотности сотвтствующего информационного поля в 3-х мерном евклидовом пространстве.

Можно предположить что весь мат. аппарат квантовой механики оперирующий двумерными гильбертовыми пространствами
всего лишь упрощение более точной 3-х мерной математической модели, использование которого было необходимо
науке до появления и на заре развития вычислительных средств, что бы производить расчеты.

Сейчас, вычислительные срества позволяют производить сложное моделирование и решать более
сложные "краевые задачи", решение которых в начале и середине 20 века было затруднительным.
Я имею ввиду задачу определения "волновой функции" гравитона например. См пункт 6)


дискрктный объект - частица имеет собственное равновесное энегретическое состояние - нулевое колебание.

дискретный объект - частица может отдавать и принимать энергию-информацию некоторыми "порциями"
с точки зрения наблюдателя, при этом информационные характеристики объекта не меняются.

Образно
Все наблюдаемые дискретные объекты - Частицы нашей действительности это некоторая
волновая модуляция "информационного поля заряда" несущей частотой кторой явняется более высокая "частота"
"информационного поля массы". Так как энергия несущего информационного поля опличаются на 10^50
наблюдатель - человек осознает материальную дискретную природу действительности. Несущая волна
обладает огромной энергией по сравнению с энегрией поля заряда, поэтому мы наблюдаем объекты "статическими"
с "неизменными" во времени характеристиками.

Отсюда следует, что разделение на "информационные поля" носит чисто условный характер, так как все они являются проявлением единого информационного поля. Однако это разделение необходимо с точки зрения действительности относительно которой
вселенная является многомерным координатным пространством-временем в соответствии с которым каждое из полей является проявлением
конкретного уровня восприятия.

Нейтрон так же является объектом поля заряда с некоторой симметричной "3-х мерной" волоной функцией, электрон и
протон имеют "несиметричные волновые функции" поэтому кулоновская СИЛА заряда для нейтрона
на расстоянии не наблюдается.

Очень многое зависит от ГЕОМЕТРИИ "волновой функции" объекта, одна и та же СИЛА может проявлять себя по разному в
зависимости от суперпозиции обектов. то есть и от расстояния в значительной степени.
В основе этого предположения лежит ГИПОТЕЗА О ПЕРВОПРИЧИНЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ СИЛЫ.

ВАЖНО. Понимать чем СИЛА в данном контексте отличается от ЭНЕРГИИ.
СИЛА поля заряда может быть огромной однако ЭНЕРГИЯ его бесконечно мала относительно ЭНЕРГИИ поля массы и наоборот.

Необходимо понимать различие между СИЛОВЫМИ ПОЛЯМИ "информационных полей"
заряда, гравитационым, спиновым от ЕДИНОГО ПОЛЯ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ электромагнитного поля.

Силовые поля воздействуют на оъекты не изменяя информационных характеристик самих объектов а изменяя
только их координаты в пространстве.

А электромагнитное поле (ПОЛЕ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ между объектами)
участвует в передаче и преобразовании информационных полей между объектами.
Приэтом информационные характеристики объекта изменяются,
в некоторых случаях - (радиоволны, тепловые, радиопередачи, электродвигатели, электрогенераторы)
это происходит бесконечно медленно для наблюдателя и изменение информационных характеристик излучающих объектов бесконечно мало во времени.
В других случаях это происходит гораздо быстрее с выделением огромной энергии в виде электромагнитного излучения
(ядерные реакции, аннигиляция)

То есть поле обмена информацией "Электро магнитное" может передавать в некоторой пропорции любое из информационных полей.
спин, заряд и массу.
Спиновая составляющая - это магнитная составляющая
составляющая заряда - это электирическая составляющая
составляющая массы - бесконечна мала

мы можем оценить каждую из составляющих измерив плотность или СИЛУ поля с использованием датчиков.
Следующее справедливо если опираться на известные факты и гипотезу о первопричине взаимодействий.
Составляющая магнитная, плотность поля на порядки болше, электрического,
а составляющая массы бесконечно мала в опытах показано "фотон" (минимальный квант электномагнитного поля)
не имеет массы покоя, однако это не может быть правдой, потому что на самом деле фотон не корпускула вообще и может существовать только
в движении, однако массу покоя условно можно вычислить это бесконечно малая величина.

Да. Скорость передачи данных для ВСЕХ информационных полей одинакова.
(это противоречит тому что я говорил раньше! я раньше путал абсолютное значение с относительным)
НО!! Зато относительная скорость передачи данных в информационном поле более высокого уровня относительно, бесконечно велика
по сравнению с информационным полем действительности. Поэтому размер - это атрибут действительности.

Смысл в том что во вселенной идет постоянный и "бесконечно медленный" с точки зрения наблюдателя процесс
перерождения информационных полей более низкого уровня в информационные поля более высокого уровня и количество
дискретных состояний материи в информационном поле более высокого уровня постоянно увеличивается.



-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
2) никакого "ЭФИРА" - абсолютной точки отсчета так же не существует.
Так как во первых модель вселенной имеющей абсолютную точку отсчета слишком ПРИМИТИВНА.
А во вторых был проведен целый ряд опытов, из которых ни один не подтвердил наличе эфира.
Наоборот есть очень логичное и очевидное доказательство что эфира не существует.
ИЖК или квадратногнездовой это не важно.
Все модели пытающиеся описать физ вакуум ячеистыми структурами, это все тоже на самом деле поиск
эфира которого НЕТ.




-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
3) природа фундаменталных взаимодействий едина и не зависит от мастабов - размеров.

различается только геометрия дискретных объектов и основные характеристики полей
отсюда собственно и появялестя с точки зрения действительности - МНОГОМЕРНОСТЬ пространства.
"4-х мерный континиум пространство-время" отличается от "4-х мерного координатного пространства-времени"
так же как карта отличается от глобуса.

реальная вселенная с точки зрения предложеной МАТ. МОДЕЛИ "является 3-х мерной".... НО это всего лишь математическая модель.
Это только сточки зрения математики но не действительности.
Вы должны понимать откуда оно берется "бесконечное количество вариаций" для каждой точки 3-х мерного
пространства действительности, в соответсвии с теорией информационных полей.
размер это атрибут действительности.



-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
4) закон сохранения энегрии справедлив только с точки зрения "наблюдателя-человека". См пункт 6)
В формуле полной энергии E=m*C^2, не учтены информационные составляющие полей более низкого уровня,
потому что их составляющая ничтожно мала.

Не совсем так. Точнее совсем не так. Имелось ввиду другое. Дальше исправлено.



-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
5) Причинно следственная связь есть. Во вселенной просто так ничто не происходит все подчиняется ЗАКОНАМ.
Нет неопределенности.

Любое изменение "информационных свойств" объекта а так же их производных характеристик
относительно "многомерного координатного пространства-времени" может происходить только непрерывно во времени,
То есть закон изменения состояния (маршрут в пространстве) можно описать непрерывной функцией.
То есть функция не имеет точек разрыва 1-го и 2-го рода.




-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
6) Основной причиной всех фундаментальных взаимодействий является:

стремление к затуханию -
перерождению информационного поля более низкого уровня в информационное поле более высокого уровня.
"информационное поле" более высокого уровня отличается от "информационного поля" более низкого уровня
тем что скорость передачи днных выше, а размер дискретных объектов - "частиц" напорядки меньше
приблизительно можно говорить о величине порядков 10^40

Отсюда следует закон накопления энергии-информации во времени, однако с точки здения "наблюдателя-человека"
закон сохранения энергии незыблем потому, что промежуток времени для проведения опровергающего эксперимента
на много порядков превышает промежуток исторического развития человечества.

Можно представить, что вселенная условно
"замкнутая система сама на себя" однако развивается потому, что размер, как атрибут действительности в реальной
вселенной значения не имеет, важна лишь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ разница в величинах "информационных полей" по отношению к
некоторому равновесному состоянию для того, что бы можно было воспринимать некоторую действительность с точки зрения
восприятия дискретных объектов, то есть форм, наделенных некоторым набором информационных свойств.
Вероятно вселенная накапливает данные о всех событиях с момента ее рождения.

Геометрия волновой функции и характеристики связанного "информационного поля",
играют важную роль в определении фундаментальных взаимодействий.

Необходимо решать в некотором роде сложные "краевые задачи"

То есть можно заняться абстрактным моделированием.
Например функционального анализа взаимодействия "информационного поля массы" - фундаментального взаимодействия гравитации
Нужно заняться математическим моделированием, с условными величинами, и предполагаемыми геометриями
предполагаемой волновой функции гравитона.
Считаем что есть N е количество гравитонов размереа r будут распределены равномерно
(а возможно не равномерно но по поределенному закону)
внутри равноудаленного координатного пространства (частицы).
При этом считать опытной "частицей" некоторый оравноудаленный размер пространства R>>r.

При этом СИЛА должна быть пропориональна расстоянию и сумме величин отклонения "плотности информационного поля массы" от
равновесного состояния информационного поля при этом направление силы зависит от полярности значения информационного поля
относительно равновесного состояния при этом противоположные по знаку величины притягиваются а совпадающие отталкиваются ,
точно в таком же соотношении, как для частного "предельного случая" - известного закона тяготения.

ВЕКТОР СИЛЫ взаимодействия неодходимо вычислять, как интегральную характеристику отностиельно геометрического центра объекта-частицы,
в соотвтествии с суперпозицией СИЛ воздействия в каждой точке дискретного объекта.

Необходимо получить такую модель, в которой соотношения будут пропорциональны известным науке соотношениям взаимодействий.
То есть необходимо решить нетривиальную "краевую задачу" с некоторыми начальными условиями.

Что бы этим заниматься необходимы современные мощные вычислительнве ресурсы, на "калькуляторе" и с "лейкало" задачу решить не возможно.

Важно. Не путать "электромагнитное" и "слабое" взаимодействия с "сильным" и "гравитационным"
у них условно разная природа взаимодействия.

Аналогично такое мат моделирование можно провести для "информационного поля заряда"



============================================

Далее по топику, некоторые формулировки и постулаты теории будут уточнены.
Я попытаюсь показать суть всех понятий которые используются в развернутом понятном виде.
Так же будет выведена ключевая формула обединяющая и дополняющая системму уравнений классической электродинамики Максвелла.

============================================


















P.S.

- После решения даных задач должно стать понятным откуда вознивкет "динамический хаос" при
решении задач гравитационного взаимодействия?

- Почему геометрия частиц играет важную роль в современных нанотехнологиях и почему большинство открытий новых свойств веществ
в нанотехнологиях не были предсказаны а были получены опытным путем?

- что такое "туннельный эффект" с точки зрения мат модели?

====================================================================
====================================================================

время жизни "квантово - механической системы" - или скорее время "затухания" некоторой "волновой функции"?
уменьшается количество "частиц" или "плотность информационного поля"

"Согласно квантовой теории поля, вакуум представляет собой поляризуемую среду: электрический заряд в вакууме
окружен облаком виртуальных электрон-позитронных пар, которые частично экранируют заряд. Когда электрон
приближается к атомному ядру, он проникает в облако виртуальных пар, что ведет к возрастанию взаимодействия
между ядром и электроном. Этот эффект достаточно велик для экспериментальной проверки."
"облако электрон-позитронных пар" чье то воображение всего лишь?

"Сдвиг уровней - это небольшое отклонение тонкой структуры уровней энергии водородоподобных атомов от предсказаний
релятивистской квантовой механики, основанных на уравнении Дирака. Согласно точному решению этого уравнения, атомные
уровни энергии являются двукратно вырожденными: энергии состояний с одинаковым главным квантовым числом n = 1,2,3,...
и одинаковым квантовым числом полного момента j = 1 / 2,3 / 2... должны совпадать независимо от двух возможных
значений орбитального квантового числа (исключая j + 1 / 2 = n, когда l = j ? 1 / 2 = n ? 1)."
планками не делится?

"возможность виртуального рождения и аннигиляции в вакууме электронно-позитронных пар (т. н. поляризация вакуума),
что искажает кулоновский потенциал ядра на расстояниях порядка комптоновской длины волны электрона (~4?10-11 см).
Найден также вклад эффектов движения и структуры ядра атома водорода (протона)."
?

"испускание и поглощение связанным электроном виртуальных фотонов, что приводит к изменению эффективной массы электрона
и возникновению у него аномального магнитного момента;"
планками не делится?

"Для начала приведем приближенную оценку плотности энергии 'нулевых' колебаний вакуума"
плотность энергии "нулевых" колебаний относительно чего? электрона точки-шарика? не бред ли?
опять эфир ищем?


Что такое корпускула? Правильно ли рассматривать микрообъекты - частицы с позиции "кавнтово-механической" системы?

Дальше больше.
Попытка систематизировать удается?
Я тоже развиваюсь.

Есть изменения. Раньше я излагал свои мысли не так четко.
Сейчас намного красивее.
Как вы считаете?

а вот посмотрите еще здесь
мне кажется эти люди уже занимаются именно моделированием
"волновых функций" дискрентных объектов. хотя целостной картины у них нет.

ведь достаточно очевидно почему таких задач не могли решить даже в середине прошлого столетия?

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1192167028

Какие продукты анигиляции будут в Вашем случае истекать из сопла со скоростью на порядок ниже световой???

Поправка.
Силовые поля конечно же влияют, на информационные характеристики дискретного объекта - частицы.
Сильные силовые поля вообще могут изменить геометрию объекта.

Если бы у вселенной была абсолютная точка отсчета, можно было бы говорить о том, что дискертные объекты
постоянно уменьшаются в размере по отношению друг к другу.
То есть можно говорить о том что дискретные объекты во вселенной постоянно сжимаются, этому подтверждение
космологическое красное смещение.
Большого взрыва не было, было что то иное.

Однако скорость света - "ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ" в данном случае является величиной АБСОЛЮТНОЙ.
То есть скорость РАСТЕТ с точки зрения действительности хотя этот процесс происходит бесконечно медленно для наблюдателя человека.

Таким образом вселенная являясь замкнутой системой, для которой справедлив закон сохранения энегрии.
Но с точки зрения действительности, энергия и информация растет.

Творец гениален, действительность будет изменяться, хотя и бесконечно медленно с точки зрения человека.
ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость передачи данных - осознавания действительности постоянно растет.

Поэтому - РАЗМЕР ЭТО АТРИБУТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Предполагаю, что это могла бы быть плазма в каком то проявлении.

Все лучше, чем Вы думаете. При анигиляции выделяются фотоны, которые, как это ни странно, движутся со скоростью света.
Идея насчет двигателей на антивеществе по-моему идеологически верная; очевидно, что эта реакция дает максимальный выход энергии при той же массе топлива.
А дальше, если честно, не читал.
Хочу анигиляционно-фотонный звездолет!!!

Это понятно.
Я предполагаю, что, врядли технологии позволят управлять таким излучением в чистом виде.
Скорее это будет все же будет сфокусированная струя плазмы, скорость истечения которой будет раз в 10 поменьше скорости света.

Зачем вам такой звездолет фотонно-анигиляционный?
Человеческий организм хрупкая вещь.
Если вы будете исытывать постоянную нагрузку 5g то вам очень много лет понадобится, что бы полететь со скоростью света.
Хотя...

Антивещество и фотонные ракеты это конечно же хорошо, но как же изобрести зеркала (солнечные или фотонные паруса) для гамма-фотонов с энергией в пол МЭва (для позитрона и электрона)?

Ну как, берешь абсолютно твердую абсолютно непроницаемую стенку... :-)

Плазмы чего (какое вещество будет находится в состоянии плазмы)? У Вас анигиляция. Или в реактивной струе будут присутствовать не отработанные вещество и антивещество? Хм. Топливом расбрасываетесь, Уважаемый...

Плазмы чего это хороший вопрос. Плазма она ведь разная может быть. И в определенном состоянии уже не важно будет чего именно.
Пусть будет некоторое рабочее вещество обладающее некоторой массой, энергии аннигиляции будет достаточно что бы его "расплавить" до состояния плазмы.



Вот вероятно поэтому топливом разбрасываюсь.
Потому что предполагаю, что сфокусировать плазму с технологической точки зрения все же рано или поздно получится, что бы получить необходимую тягу двигателя, а вот по поводу излучения в чистом виде это проблема посложнее.

Цитата("Andrey K")

я описываю ... математическую модель.

Обычно в физике с помощью математических моделей описывают физическую реальность...
Наиболее известные и общепринятые модели обобщены в десятитомном Курсе теоретической физики Льва Ландау и Евгения Лифшица...

Цитата("Andrey K")

...константы такие, как основные физические величины - постоянная планка, скорость света, заряд, масса электрона итд.

Или, может быть, такие? Новые фундаментальные физические константы...

Цитата("Andrey K")

Это конкретная математическая модель.
А не просто философский бред.

Кхм...

Цитата("Andrey K")

...в природе - реальной вселенной никаких "корпускул" не сущетсует...
То есть - все объекты во вселенной имеют только волновые свойства.

А конкуренты-то вовсю Вас обходят и приоритет свой Вам уже не отдадут, уважаемый Andrey K Волновая теория строения элементарных частиц.
Почитайте и получите незабываемые впечатления и удовольствие...

Я об этом и говорю.
Пока только основные концепции теории.
Десятитомный курс будет.


Нет.
Вы совсем не верно поняли.
Возможно потому что я опять, что то не внятно написал или вы не внимательны *.

"Проведенные исследования показали, что используемые в современной физике фундаментальные физические константы непосредственно происходят от перечисленных ниже констант вакуума"

Вакуум это относительное равновесное состояние инф полей в точке наблюдателя.
То есть все эти константы не имеют смысла и равны условно нулю.



Как бы не конкуренты на самом деле во первых.
Скорее были бы коллеги в борьбе с ЭФИРическим маразмом, заполонившим все форумы.
То что вы показывате несколько отличается от того, что я написал вам это не кажется?
Если вы утверждаете, что концепции, которые я изложил уже лежат в основе существующей теории
то вы должны это серьезно обосновать сначала. Я это не исключаю.
Вобще я не сомневаюсь что есть ученые которые работают в нужном направлении.
Единой теории нет пока.

Волновые теории пытались жить еще с начала прошлого века.
Однако волновая МАТ. модель дискретного объекта намного сложнее чем модель частицы в квантовой механики.
И до определенных пор просто не было необходимых вычислительных мощностей.

Покажите мне теорию где так же описана гипотеза о первопричине взаимодействий, поля так же систематизированы,
теорию в которой сформулирована краевая задача для мат моделирования - определения волновой функции дискретного обекта информационного поля массы - гравитона?


К сожалению (См. *)

Цитата("Andrey K")

То есть все эти константы не имеют смысла и равны условно нулю.

Теперь понял, но, кажется, опять по своему ... все эти константы условно не имеют смысла и равны условно нулю.

Цитата("Andrey K")

Единой теории нет пока.

Так откуда ж ей взяться?
- Известные ныне теории сильного, электромагнитного, слабого и гравитационного взаимодействий распространены на пространственные размеры от см и до бесконечности и оперируют с невысокими энергиями участвующих в них частиц (температуры до 100 млн. К);
- Чтобы объединить электромагнитное и слабое взаимодействия в общую теорию так называемого электрослабого взаимодействия (и потом, разумеется, проверить ее в эксперименте), от практиков потребуется научиться проводить достоверные измерения на расстояниях см с энергиями ~100 ГэВ участвующих в электрослабом взаимодействии частиц (или температурами порядка К;
- Великое объединение сильного, электромагнитного и слабого взаимодействий предполагает энергии порядка ГэВ (температуры К) и расстояния см;
- Наконец единая теория поля (так называемое единое суперсимметричное взаимодействие) всех четырех взаимодействий должна описывать единым образом процессы и материальные объекты в них участвующие при энергиях ГэВ (температуры порядка К) и на расстояниях см, а это уже другая епархия - самое начало образования Вселенной сразу же вслед за Большим взрывом.

Цитата("Andrey K")

Покажите мне теорию где так же описана гипотеза о первопричине взаимодействий, поля так же систематизированы...

Я не в состоянии этого сделать...

Да их возможно объединить!
Птому что природа этих взаимодействий ЕДИНА.
Решите "краевую задачу" которую я описал.
Все дело в размере дискретного объекта, и конфигкрации его "волновой функции".

Порядки сойдутся.

Однако УСЛОВНО (С точки зрения НАБЛЮДАТЕЛЯ-ЧЕЛОВЕКА и дискретной природы материи как таковой)
магнитное взаимодействие - природа СИЛОВОГО ПОЛЯ СПИНА (сила Лоренса)
электро-???магнитного??? и слабого взаимодействий - природа СИЛОВОГО ПОЛЯ ЗАРЯДА (закон кулона)
у сильного и гравитации - природа СИЛОВОГО ПОЛЯ МАССЫ (закон притяжения)

Это на УРОВЕНЬ отличающиеся силовые поля, с точки зрения - МНОГОМЕРНОГО ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ.
Соответсвенно свойства дискретных объектов поля это величины на много порядков отличающиеся.

ЭЛЕКТРО-МАГНИТНОЕ ПОЛЕ - Это вообще НЕ СИЛОВОЕ поле - Это поле передачи данных.
Его бы назвать более правильно "поле передачи спино-зарядо-массной информации"...

Замете что "квант" - "фотон" конечно же не КОРПУСКУЛА а волна в чистом виде...
порция данных образно которая содержит составляющие всех информационных полей!

Заметьте еще что "некоторая УСЛОВНАЯ плотность" магнитного, электротаттического, гравитационного полей
это на порядки разные величины!

Неужели не очевидны выводы?

Да. равны нулю в точке НАБЛЮДЕНИЯ.
Условно потому что в другой точке вселенной они могут быть смещены теоретически. (темная материя.. пустоты..)
Вакуум - это равновесное состояние информационных полей.
Сейчас понятно?

Это же чистейшая математика - Математическая модель.

Так у вас же они никак не систематизированы.

Мунин просьба к вам лично.
Не засоряйте мой топик своими высказываниями.

А у меня просьба к вам лично. Не засоряйте интернет своими высказываниями.

Кроме вас в этом форуме и интернете есть много людей, с которыми вы лично мне мешаете общаться.
Вы неадекватны в своих высказываниях, поэтому ваши сообщения как бесполезный мусор.

Даже сейчас, на текущем примере -
Разница понятна?

Я говорю конкретно за СЕБЯ.
А ты решил что можешь говорить за ВСЕХ.
Депутат что ли? Народный избранник?
За что тебя уважать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BB%D0%BB%D0%B0

Допишем уравнения Максвелла классической электродинамики
и получим полную систему уравнений поля.

Законы справедливы на растояниях, когда
геометрия "волновых функций" дискретных объектов вносит пренебрежимо малую погрешность.


1)
Закон индукции Фарадея -
Изменение магнитной индукции порождает вихревое электрическое поле

2)
Закон Ампера
(с добавкой Максвелла) -
Электрический ток и изменение электрической индукции порождают вихревое магнитное поле

3)
Теорема Гаусса -
Электрический заряд является источником электрической индукции

4)
Теорема Гаусса для магнитного поля
(в отсутствии монополей) -
Магнитная индукция не расходится (не имеет источников)

5)
Закон Ома в дифференциальной форме -
Плотность электрического тока прямо пропорциональна напряженности электрического поля. Это уравнение иногда вводится в систему уравнений Максвелла,

чтобы она имела однозначное решение (так как это система с 5 переменными).

==========================================================================

6)
Масса является является источником поля гравитации
divG = k

7)
Изменение поля гравитации порождает электромагнитное поле
rotG = rotH + rotE


k - плотность информационного поля массы (в единицах СИ - Кг/м³)

ρ - плотность электрического заряда (в единицах СИ - Кл/м³)
j - плотность электрического тока (в единицах СИ - А/м²)
λ - удельная проводимость (электропроводность) (в единицах СИ - м/Ом)
E - напряженность электрического поля (в единицах СИ - В/м)
H - напряженность магнитного поля (в единицах СИ - А/м)
D - электрическая индукция (в единицах СИ - Кл/м²)
B - магнитная индукция (в единицах СИ - Тл = Вб/м²= кгћс-2ћА-1)
rot - дифференциальный оператор ротора
div - дифференциальный оператор дивергенции

Элементарно не правда ли?

В пункте 7 наблюдаются проблемы с размерностью - она у разных членов выражения разная.

Ну и самое интересное - предложите, пожалуйста, эксперимент для проверки этого вашего утверждения номер 7.

все нормуль потому что понятие ЭНЕРГИЯ (ИНФОРМАЦИЯ) едино.



Эксперименты уже проводились неоднократно.

Аннигиляция.
... некоторые ядерные реакции.

А давайте мерить ее вобще штуками. Все таки информация.
"Планка" у нас есть.

Цитата(Andrey K @ 16.10.2007, 8:43)

Элементарно не правда ли?

Добавьте дифференциальный оператор, с помощью которого из потенциалов поля можно получить величины полей, допишите уравнения непрерывности, задайте граничные (например, Земля радиусом 6400 км периодом вращения 1 сутки с собственным магнитным полем 70 Гс и с электрическим зарядом примерно 600 тыс. Кл) и начальные условия (например, за первые десять минут все атмосферное электричество стекло на землю) и приступайте к решению.
Какого типа волны и какой интенсивности побегут от матушки Земли в космос?

Задача интересная!
И эксперимент тоже вероятно возможен.
(скорее все же не возможен конечно волна будет ОЧЕНЬ длинной, такой длинной что антену сделать будет нереально)

Вероятно что это "очень длинная" ЭМ волна.
Для того что бы ее уловить-зафиксировать нужна "очень длинная" антена дипольного типа в космосе.
На земле ее уловить будет не возможно потому что дипольная антена должна быть развернута в
этом случае перпендикулярно поверхности земли.

Почему же никто не задает очень логичный вопрос.
По поводу уравнения 7) ?



Стало понятно?
Ответ очень прост.
Я уже говорил, что и в формуле полной энергии, кое что не учтено потому что...

6)
Масса является является источником поля гравитации
divG = k

7)
Изменение поля гравитации порождает электромагнитное поле
rotG = rotH + rotE

Могу еще раз прокоментировать формулу 7)

В ней скрыт на самом деле достаточно глубокий физический смысл.

Она во первых вполне соответсвует первым двум уравнениям классической электродинамики, если вдуматься.

Можно сказать что это тождественное равенство, двух достаточно сбалансированых проявлений силовых полей
(электрического и магнитного) в котором однако учтено еще одно силовое поле поле гравитации, которым раньше
точему то пренебрегали потому что... ясно в общем почему.

Как бы триединство сил природы получается, прямо как в ....
Побоюсь этого слова а то вы меня не к науке а к церкви отнесете.



Если включить воображение и развивать тему дальше вернемся снова к основным понятиям и концепциям теории
-
"Информационные поля и их взаимодействие с многомерным пространством временем в соответствии с дискретной природой материи."

Изменение поля гравитации порождает электромагнитное поле
rotG = rotH + rotE

Ротор - это не изменение. Ротор - это циркуляция, насколько поле вихревое.

Формулу даже комментировать тяжело, настолько в ней все... эээ... несерьезно. Я уже один раз написал, давайте повторю. Исправьте, пожалуйста, размерность слагаемыех. На данный момент это выглядит как уравнение "3 килограмма = 17 метров + 9 секунд".

Кроме того, уравнение противоречит многократно подтвержденным уравнениям Максвелла. Так, в области без гравитации при постоянном токе возникает вихревое электрическое поле.

Собственно, если это формула, которую вы выдвигаете для проверки на прочность, то тему можно закрывать: в данном виде формула даже проверке на прочность не подлежит, а только возврату на доработку.

Это смотря на какую сторону от знака равно смотреть.
С одной стороны циркуляция, с другой изменение соответствующего силового поля.
Так ведь?


это не верное сравнение, так как вы не читали внимтельно то что я писал.
во первых вы не поняли что я не отношу к информационным характеритиками - основным сущностям величины производные относительно пространства времени.

если бы вы написали масса = заряд + спин
да они эквивалентны - потому что информационные поля взаимосвязаны и пропорциональны соотношением своих сущностей. они могут перерождаться. они взаимозависимы.

вы не поняли, что такое дискретная природа материи с точки зрения действительности.

теорию, не поняли. но это не значит что ее не помет никто.

поэтому закрывать тему не нужно.

Я тоже уже не один раз писал.
И напишу еще раз специально для вас.
Попробую показать "на пальцах" некоторые свойства материи.
Вы ведь вероятно знаете что такое закон сохранения энергии, но не можете его понять
с точки зрения "информационных полей".

Два вопроса к вам уважаемый.
1) Что происходит при аннигиляции с такой величиной как масса частиц? Куда она девается?

и с другой стороны

2) что происходит при поглощении света таким объектом как черная дыра? Хотя бы предположить можете?

Любое СИЛОВОЕ поле можно измерить, его силу и соответстенно плотность в единой системе измерения. В формуле фигурируют известные в природе СИЛОВЫЕ поля. Вы считаете что энергию этих силовых полей нельзя выразить в единой размерности?

Каждую из слагаемых в формуле, которую я привел, можно выразить в чистом эквиваленте энергии - информации.
При этом если квантовать энергию минимальной веричиной равной постоянной планка, то с точки зрения дискретной природы материи в нашей осознаваемой действительности, ее можно выразить еще и в БИТАХ количества ИНФОРМАЦИИ.

Понимаете о чем я говорю?

А каков коэффициент пересчета? Одна статья по поводу связи информации с массой ЧД попадалась - Сколько ангелов может танцевать на булавочной головке?.

Верно!
Коэффициент пересчета?
Да он конечно будет присутствовать связывать время, массу и электромагнитное поле.

Как вы уже заметили из моих рассуждений в этих законах пренебрегли некоторым членом, потому что он пренебрежимо мал.
Пренебрежимо мал означает - ЧТО во вермя проводимых опытов НАБЛЮДАТЕЛИ его просто смешали с ПОГРЕШНОСТЬЮ измерения!
1) Закон индукции Фарадея
2) Закон Ампера (с добавкой Максвелла)

В 2) законе Ампера, кроме изменения "индукции" есть еще и "электрический ток".
электрический ток связывает ===> заряд - время - проводимость
:- электрический ток опрелеяестся "законом Ома"

=>
остсутствует компонент в формуле и сявзь ===> масса - время - "?коэффициент?"
:- ??? еще один закон и формула ?8) ???


Коэффициенты это дело наживное и вычисляемое.
Берем известные величины обобщаем делаем вывод.
Нужно заставить людей мыслить в первую очередь.


Главное что бы стал понятен.
Основной физический смысл формулы.
формула 7) есть ЗАКОН СОХРАНЕИЯ ЭНЕРГИИ в контексте ПОЛЕЙ.
она же с другой стороны есть
ЗАКОН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ИНФОРМАЦИИ.


у формулы 7) есть и предсказательная сила -
Откуда возникают пары частица - античастица в опытах на современных ускорителях?
Что происходит в недрах планет, звезд и черных дыр?
Откуда берутся частицы? Почему?
Формула дает ответ.

Специально для ...
Вы написали мне в коментарий, что бы я закончил сначала среднюю школу а потом ....

Я закончил Таганрогский Радиотехнический Университет в 1999 году.
Профильные предметы, экзамены гос. - "Теория электромагнитного поля" ТЭМП, "Теория элктрических цепей" ТЭЦ, "Вакуумные приборы"
, курс физики соответсвующий .. основы КМ, ОТО, СТО ...

Этого достаточно?

Я конечно забыл некоторые методы решения, но я понимаю в чем суть формул.

Вы пока так и не привели корректных размерностей, т.е. вопрос из поста 22 так и отвечен.

Вот есть единицы СИ, в них напряженность электростатического поля (у вас в формуле 7 буква E) измеряется в В/м.
Укажите, пожалуйста, способ пересчета этой величины в декларируемые вами единицы, биты или что-то еще.
Далее, у вас есть напряженность магнитного поля, в СИ это А/м. Укажите, пожалуйста, способ пересчета в биты или что там у вас еще.
Ну и наконец у вас фигурирует ваше собственное изобретение, буковка G. Из ваших формул следует ее размерность - кг/м^2.
Укажите и для нее способ пересчета в биты или что там у вас.

И после этого мы проверим вашу формулу на нескольких известных частных случаях, давно изученных экспериментально.

Эта процедура, кстати, называется "верификация теории". Если ее предсказания будут верны, это будет большой шаг вперед для вас.

Зачем бузить, уважаемый Andrey K?
Попробуйте так же внятно, как это сделал в свое время великий Максвелл, написать в дифференциальной форме Ваши чудесные представления о систематизации полей.
Максвеллу было проще, - он ограничился двумя, объединив их в одно электромагнитное.
Вот эти уравнения в современной записи:
(1)
(2)
(3)
(4)




Здесь
- вектор напряженности магнитного поля,
- вектор индукции электрического поля,
- вектор индукции магнитного поля,
- вектор напряженности электрического поля,
- вектор плотности электрического тока,
- плотность электрических зарядов,
- диэлектрическая проницаемость,
- магнитная проницаемость,
- проводимость
с - скорость света в вакууме.
Уравнение непрерывности, вытекающее из совместности уравнений (1) и (3), отражает закон сохранения электрического заряда.
Если я запишу дифференциальные уравнения (1)..(4) в интегральной форме, используя теорему Гаусса-Остроградского, то новая запись отразит все основные законы электродинамики, экспериментально установленные еще до Максвелла:
(1')
Эта запись обобщает закон Био-Савара-Ампера;
(2')
Эта запись выражает закон электромагнитной индукции Фарадея;
(3')
Это уравнение выводится из закона Кулона;
(4')
И, наконец, последнее уравнение отражает замкнутость силовых линий магнитного поля.
Красиво? Красиво.
Продемонстрируйте теперь, уважаемый Andrey K, красоту и Вашей систематизации полей и как в ней отражены те основные законы элктродинамики и гравитации, о которых Вы не забыли упомянуть...

Примечание: если я ошибся, меня коллеги поправят, если допустил неточность, простят...

G - это силовое поле гравитации
вы не внимательны не кг/м^2. а кг/м^3

1) k = m/V , это плотность гравитационного поля
где m - масса кг а V - объем метров кубических

2) E=mC^2

3) имеем систему уравнений
m = E/C^2
k = m/V


=> k = E/VC^2

=> divG = E/VC^2

то есть СЛОВАМИ это - расхождение гравитационного поля пропорционально ЭНЕГРИИ сосредоточеной в некотором объеме трехмерного пространства
и обратно пропорционально скорости света в кватрате

То есть это характеристика изменения плотности ЭНЕРГИИ-ИНФОРМАЦИИ соотсветсующего СИЛОВОГО поля
количество которой можно посчитать в штуках (или битах) разделив на минимально возможный квант в соответствии с постоянной планка!

"Планк ввел представление о квантовой природе излучения.
А именно, согласно его теории излучение испускается и поглощается квантами с энергией каждого кванта, равной..."

Сможете сами привести эквивалентное колличество для Электрического и Магнитного полей?


Да это нужно сделать.


Не только для меня.

Не удобно здесь в форуме писать интергальную форму уравнений.
А рисуночков из википедии подходящих не могу скачать потому что их нет.
Красиво будет.
Главное понимание формул.

Да, ладно. Бог с ними, с интегральными формами...
Запишите тогда хотя бы в дифференциальной форме уравнение для расходимости вектора Вашего "G - силового поля гравитации", а то непонятно, что оно такое и откуда берется...

http://forum.dubinushka.ru/index.php?showt...mp;#entry351990

здесь не понятно объяснил?
оно берется из массы. как вы ходите еще что бы я вам объяснил?
я попробую.

Понятно, что из массы, а не из Мирового Яйца!
Непонятно, почему оно у Вас векторное?
Поэтому и спрашиваю...

извините не понял шутки.


Потому что оно векторное.
Почему вы решили иное? Обоснуйте.
Вы внимательно читали основные концепции моей теории или вы вообще не пытались понять в суть того, что я написал?

Цитата(Andrey K @ 17.10.2007, 14:01)

Потому что оно векторное. Почему вы решили иное? Обоснуйте.

Я ничего не решил, а спрашиваю у Вас, проводя понятную для Вас аналогию:
- электрическое поле - векторное? Векторное! Силы электрического поля между электрическими зарядами векторные? Векторные, как и все силы. Электрическое поле характеризуется своими векторными характеристиками - напряженностью E и индукцией D;
- магнитное поле - векторное? Векторное! Силы магнитного поля между движущимися зарядами (электрическими токами) векторные? Векторные, как и все силы. Магнитное поле так же характеризуется своими векторными характеристиками - напряженностью H и индукцией B.
Вы утверждаете, что гравитационное поле является векторным полем и пытаетесь объединить его с электромагнитным.
Возникает вопрос: какими же векторными характеристиками обладает гравитационное поле и каков его потенциал для расчета векторных характеристик?

Да. Да утверждаю.
И уже давно доказано многими экспериментами.
Я уже даже написал, что именно это за эксперименты.


Повторяю еще раз МАССА изменяется во времени.
соответсвенно dG/dt - есть некоторая ВЕКТОРНАЯ характеристика изменения поля.
Это же очевидно.
(в действительности это происходит бесконечно медленно и не заметно с точки зрения наблюдателя, но при создании специальных опытных условий - аннигиляция, ядерные реакции изменение характеристик информационного поля массы порисходит значительно быстрее)
Скажите почему вы этого не видите?
Я вам попробую еще раз объяснить.

Вы хотите что бы я все уравнения в интегральном виде написал и показал чего именно не хватает в первых двух уравнениях Максвелла? "Разжевать и в рот положить" надо что ли?
Будет не торопитесь.

Вы же ученые.
Я хочу что бы вы начали думать.

Помните Альберт Эйнштейн говорил - "Воображение важнее чем знания."

Не берусь отвечать за всех, но лично для меня приведенное Вами объснение совсем не очевидно. Поясняю, вернее, попробую пояснить...
1) Температура T - скалярная величина? Скалярная.
Она может зависеть от (изменяться во) времени? Может, при нагреве или охлаждении тела, величина такого изменения - это dT/dt. "Скорость" изменения температуры во времени векторная величина? Нет. Скалярная, хотя и скорость.
2) Масса М скалярная величина? Скалярная.
Она может изменяться во времени? Может, например, при истечении реактивной струи из сопла масса ракеты уменьшается, величина такого изменения - это dM/dt. "Скорость" изменения массы во времени векторная величина? Нет. Скалярная, хотя и скорость.
3) Электрический потенциал - это скалярная величина? Скалярная.
Она может изменяться во времени? Может, например, потенциал между обкладками может изменяться при заряде или разряде конденсатора, величина такого изменения - это . "Скорость" изменения электрического потенциала во времени векторная величина? Нет. Скалярная, хотя и скорость.

А вот, изменение скалярной величины в пространстве - это уже самая что ни на есть векторная величина. И называют ее градиентом, например, градиент температуры, градиент концентрации, градиент потенциала и так далее...
Некоторым (и не всем, разумеется) градиентам за особые заслуги присваивают имена, например градиенту электрического потенциала присвоено имя напряженности электрического поля.

Пожалуйста, проясняйте и дальше свою теорию, уважаемый Andrey K, а то как бы мне не подзапутаться в этих Ваших вихрях, расходимостях и градиентах...

Да. Температура. Излучение электромагнитное вообще.
Это во первых в данном контексте ОБМЕН ДАННЫМИ, в часном случае как в модели Бора, между дискретными объектами.

Еще глубже
Почему характеристики - свойства - медной обмотки генератора можнейщих электростанций
которые уже выработали тысячи гигават енергии неизменны? Потому что объект компенсирует бесконечно медленную даже
для гигаватных генераторов извне....
энтропия и 2 закон термодинамики в этом контектсе вам о чем говорит?
как можно понять 2 - закон термодинамики в этом контексте?


вы опять не очень внимательны я написал не dM/dt

Саклярная величина чего?
Пожалуйста внимательно читайте еще раз основные концепции и постулаты теории.
Вы не понимаете, что такое поле и что такое частица - дискретный оъект с точки зрения теории.

Цитата(Andrey K @ 17.10.2007, 15:57)

Еще глубже...

И тут Остапа понесло...

Что не так?
Я пытаюсь на примерах все показывать.
Вы поняли что суть 2-го закона термодинамики в контексте обсуждаемой теории?

думал про 2 написал 3 извиняюсь

Но ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость света растет с точки зрения набдлюдателя это происходит бесконечно долго.
Этому однозначное подтверждение "космологическое красное смещение" * ВСЕ объекты относительно друг друга удаляются?
НЕТ они относительно 3-мерного координатного ПРОСТАНСТВА вселенной уменьшаутся в размерах.
А СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ - света и ВРЕМЯ величины абсолютные.
То есть для нас наблюдателей-людей скорость увеличивается.
И соответственно относительный объем энергии в системе РАСТЕТ. незаметно.
Вселенная развивается .. изменится все.. изменится действительность рано или поздно.
Я уже писал об этом много.

По поводу "тепловой симметрии" - ЕЕ никогда не будет в наблюдаемой действительности!
Этому есть очевидное доказательство. *
Творец, гениальный математик.
Вселенная замкнутая система условно, размер и энергия это атрибуты действительности.
Понимаете? Все ОТНОСИТЕЛЬНО даже действительность которую мы замеряем экспериментально.

Конечно, не понял, поясните заодно и суть третьего начала термодинамики, и какое отношение Ваша "попытка систематизировать ПОЛЯ" имеет к изотермическим процессам в равновесных термодинамических системах...

Имеет конечно см отредактировал выше пост.
Все в природе взаимосвязано.

Если вы не видите сути даже "здесь", как же вам вообще объяснить что бы вы поняли, что такое многомерное координатное пространство-время с точки зрения дискретной природы материи?