Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t9647.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:28:24 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: течении жидкости в трубе
Студенческий форум Физфака МГУ > Кто-нибудь занимался многофазными <b style="color:black;background-color:#ffff66">течениями</b>?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто-нибудь занимался многофазными течениями?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Imp
Я пишу работу о поведении двухфазной струи. Только вот проблема образовалась: Течениями типа жидкость-тв.тело занимались, а ссылок на какие-то еще работы найти не могу... Может кто-то слышал, видел... Буду рада принять помощь.
А кроме, того если подкинете ссылки на литературу (кроме Нигматулина)...
Заранее спасибо.
peregoudov
Я не занимался многофазными течениями, но мне интересно было бы узнать об этом. Может, расскажете?
Imp
Много рассказать не смогу(этим вопросом стала заниматься совсем не давно), но чем богаты... smile.gif

Практически картина выглядит так:
В трубе порядка 1 - 1.5 м и диаметром около 20 см сыплется порошок(ликаподий). Высыпается порошок из емкости через отверстие 1мм под воздействием колебаний(баночка прикреплена к динамику, на который подается сигнал со звукового генератора). При этом струйка на некотором расстоянии от отверстия турбулизуется. Расстояние для различных частот различно.

Задача состоит в выяснении причин возникновения зон турбулентностей.

Да вот практически и все. 194.gif smile.gif
seggah
Может, это просто задача для простого течения жидкости с граничным возмущением в виде этих частотных колебаний? А движение этого ликаподия - можно рассмотреть как пробные частицы, по которым наблюдается поле скоростей жидкости?
peregoudov
А при чем тут слово "многофазный"? У меня, например, первая реакция на слово "многофазный" --- поток воды и водяного пара (причем в процессе течения пар переходит в воду и обратно). Вы уверены, что правильно назвали тему?

В Вашем описании опыта не все понятно. Как расположена труба --- горизонтально или вертикально? Откуда сыплется порошок --- с торца или через боковую поверхность? Прокачивается ли по трубе воздух?
Imp
Многофазный - поскольку фактически присутствуют две фазы: газ и твердое тело(такие потоки также называются гетерофазными). Далеко не обязательно, что при этом одна фаза будет переходить в другую.

Труба расположена вертикально, воздух по ней не прокачивается. Порошок сыпется с торца баночки одинокой тонкой(1мм) струей.

2 seggah:
К сожалению эту задачу нельзя рассматривать так как предлагаете Вы, поскольку: движение потока жидкость - тв.тело достаточно отличается от потока газ - тв.тело, кроме того возмущения происходят не только в граничном слое струи, но по всей ее толщине.
peregoudov
Понятно. Это действительно просто движение множества мелких тел в воздухе. Типа, пыль летает. Я думаю, вряд ли кто из физиков Вам объяснит про турбулентность (разве что совсем качественно) --- физики и сами не знают, как эта турбулентность образуется.

Что касается фаз, то в физике все-таки под этим понимают разные фазы одного и того же вещества, а не разных веществ. В противном случае говорят о смесях или растворах. Конечно, это ни в коем случае не исключает, что в других науках терминология другая.
seggah
Цитата(peregoudov @ 23.4.2007, 18:43)
физики и сами не знают, как эта турбулентность образуется.

*
Да знают, чего там не знать.

Цитата(Imp @ 23.4.2007, 12:45)
К сожалению эту задачу нельзя рассматривать так как предлагаете Вы, поскольку: движение потока жидкость - тв.тело достаточно отличается от потока газ - тв.тело, кроме того возмущения происходят не только в граничном слое струи, но по всей ее толщине.
*
Дык я про это и говорю. Почему Вы решили, что турбулентность развилась только там, где имеется этот ликаподий? Может, вообще все сечение теряет устойчивость? Просто там, где ликаподий, это более заметно.
Но если все дело в ликаподии, то тогда нужно рассчитать поправки для вязкости и т.п. из-за присутствия взвеси.
Imp
Цитата(peregoudov @ 23.4.2007, 17:43)
Что касается фаз, то в физике все-таки под этим понимают разные фазы одного и того же вещества, а не разных веществ. В противном случае говорят о смесях или растворах.
*


Чесно говоря я толком не вникала в терминологию других областей физики, но с фазами я работаю на протяжении 3х лет и тут могу вам сказать, что поток из тв.частиц 2х различных веществ в воздухе уже будет 3х-фазным. но разговор, собственно, не об этом.

2 seggah:
Дело в том, что струя как раз и "состоит" из ликаподия, и он присутствует во всей ее толщине. В этом случае имеет смысл говорить об осаждении частиц(но не каждой по отдельности)в поле сил тяжести, и чесно говоря как учесть этот факт я пока не имею представления. Но сложность еще и в том, что они так сказать "вытряхиваются"из баночки(без включения колебаний из той же баночки с тем же отверстием частицы не высыпаются). Кроме того есть предположение, что каждая частица или небольшая плотная группа частиц увлекает за собой некоторый слой воздуха, как бы создавая кокон вокру себя, что в свою очередь осложняет расчет той же вязкости.
seggah
Так у меня затмение было - я почему-то решил, что по трубке течет жидкость и в эту жидкость всыпается ликаподий. 194.gif
А у Вас, значит, затопленная струя в поле тяжести. Частота колебаний просто регулирует плотность струи. А место развития турбулентности будет зависеть от этой плотности. Ну, и от вязкости и скорости струи.
Imp
Может мы друг друга всетаки не поняли?1 blush.gif Жидкости нет вообще, там газ.
seggah
Вас смущает слово "струя"?
Imp
Да нет это слово меня не смущает.
А вот слово затопленная приводит в замешательство... blush.gif smile.gif

Цитата(seggah @ 24.4.2007, 13:32)
Частота колебаний просто регулирует плотность струи.
*


А также ее характер.
seggah
А как Вы наблюдаете? Труба прозрачная и просто видно? Взвесь ликаподия занимает весь объем трубы или есть чистый воздух?
Imp
Труба прозрачная. и сама струйка четко видна. Она занимает далеко не весь объем трубы. собственно для избежания влияния стенок труба и берется большого диаметра.
Грубо говоря, струйка по площади занимает где то 1 кв.см из 100
seggah
Стало быть - затопленная струя. smile.gif
Imp
Мне к сожалению не знако такой термин. Не могли бы Вы пояснить его значение?
blush.gif
seggah
Дык, струя чего-нибудь распространяется в первоначально неподвижной среде, взаимодействуя с ней. В Вашем случае струя состоит из взвеси ликаподия, окружающая среда - воздух. По-моему, про это довольно много литературы.
техник
Есть много работ, посвященных моделям потоков, состоящих из смеси жидкостей. Например, солнечный ветер. См работы Hans Jorg Fahr'а в Astrophys. Journal или Astrophys. Space. Science.
Я так понял, вы занимаетесь экспериментом?
Imp
Да, я ставлю ?ксперимент. Спасибо за ссылки, но мне кажеться что Вы привели несколько неудачный пример... Слишком различна плотность, а именно она во многих случаях определяет характер движения. Но я все равно гляну. Еще раз спастибо!
CypoBblu
http://www.meteo.ru/nodc/oir'98/program/sec41.htm
была где-то ссылка на работы одного человека, но вот что-то не могу найти среди своего хлама.

во, нашел:
http://www.stat.physik.uni-potsdam.de/~goldobin/#y2003
где-то здесь было про диффузионные и термохалинные течения(конвекцию).
но вот где - это сама ищи, там черт ногу сломит....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.