Вынужденное отсутствие дало мне время поразмыслить о величине кванта энергии ( о таком размышлениия писал).
Так вот, по моим рассчетам величина кванта энергии составляет:

0.525*10**-34 Дж или 32*10**-27 эВ.

Эти значения получены на основании соотношения неопределенности в присутствии двух мировых постоянных: скорости света и постоянной Планка.
Приведенная величина получается просто: h/4пи, 4пи секунд.

А что за константа 4*Pi секунд? Откуда она взялась?

пока не увидим эти расчеты, дальнейший разговор не имеет смысла.

Все очень просто.

dx * dp = dx*v*dm =h/4pi? dm=dE/c**2. Значит: dx*dE = h*c**2/(4pi*v).

Далее, разделим обе части равенства на 1 секунду. dx/1cек не может быть больше, чем с -скорости света. Величина v - тоже.
Тогда, минимальное значение dE = h/4pi, 4pi секунд. Все!

Этот квант энергии соответствует частоте 0,079 Гц. Период колебаний с этой частотой равен 4pi секунд.

А мне - дилетанту - тоже ... все просто - ... в данном вопросе:
энергия кванта есть "ха.ню", -
укажите infirnum ν !

Тогда-то и можно будет говорить о кванте Энергии...

h*ню/0.525*10**-34 = N квантов энергии. То, что мы именуем до сих пор (по Планку) квантом энергии есть счетное число элементарных квантов энергии. Только и всего. Уж простите меня, но поясните, что Вы понимаете под Вашим инфирнум v?

Давайте разделим обе части равенства на 5 сек. Тогда величина кванта энергии dE=h/20pi.

Деление на единицу не меняет величины соотношение неопределенности. А на пять - меняет.

давайте тогда разделим на 1день!
одна секунда = один * секунда != один

dervish
как я понял ни на 5 ни на 10 делить нельзя, потому что мы приводим все к единицам СИ.
Соотношения нельзя трогать, в этом соотношении и есть закон природы. Меняем соотношение-уходим от Си.

Это действительно очень смешно, но я даже не знаю как объяснить человеку, что 1сек - это не константа ни какая. Это всего лишь одно из значений физической величины, называемой интервалом времени, которое взято на Земле за международный эталон времени. У марсиан, скажем, этот эталон имеет совершенно другое значение (какое именно, не скажу). Если не верите, сами спросите у Марсианина.

В прошлом тысячелетии - в середине прошлого века - мне внушили , что
inf ν - точная нижняя грань множества, в данном случае, - частот процессов в Природе.

spyphy
согласен, но соотношения Си выстроены с учетом этого. Если бы мы жили на марсе, то все единицы измерения тоже были бы другими, но соотношения между ними сохранились бы, а здесь как раз все строится на этих самых соотношениях.

Секунда-это всего лишь длина волны какого то там гамма излучения не помню какого атома и подставлена в формулы именно эта величина и что из того, Если все величины приведены к этой длине волны?
померяют длину волны электрона-будут секунду через другое соотношение представлять.

точно! :)))))))))

Но если серьезно. Вот вам нормально определение одной секунды и сами делайте выводы:

"С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 (девять миллиардов сто девяносто два миллиона шестьсот тридцать одна тысяча семьсот семьдесят) периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя уровнями основного состояния атома изотопа Цезий-133."

Во-первых, не меняя соотношение, мы можем поделить обе части на любую константу. Хоть 1 секунду, хоть 6 дней, хоть 17/913*Пи лет... Уравнение останется верным.
Кстати, как вы dx*v преобразовали в h/4Pi? Это преобразование по меньшей мере странно...
И чем вообще был тот знак вопроса после Пи?

И еще. Почему dx*dp = dx*v*dm, а не dx*dp = dx*dv*m ? Разве значение массы частицы неопределено?

Но вот собственно главная ОШИБКА в данных расчетах:

ПОЧЕМУ это dx/1cек не может быть больше с=3Е8 м/с. Возмите dx=3E22 м и поделите!

spyphy
Это смотря что вы хотите определить. В данном случае квант энергии.
Потому что dx/1сек - это скорость. А она не может быть больше скорости света.
Чего смешного-то? Скорость, например, исчисляется в м в одну секунду. А на секунду я делю потому, что надо получить скорость - dx/1сек.

Марсианин
Вы правы, т.к. 100секунд = 1 секунда * 100. И получается то же самое, что у меня приведено.
Все у меня написано, Марсианин, вычисления - чистая арифметика.

Спасибо, ВиРа! Может быть 0,079 Гц это и есть то самое infirno

Тарасову.
Почему же нельзя делить, только нужно знать - зачем, когда достаточно поделить на 1 сек. И никаких вопросов!

Я удовлетворен, что приведенное соображение вызвало неподдельный интерес. Возражений по существу я не вижу, ибо альтернативного подхода никто не привел. Спасибо!!!

Похоже осталось оценить величину кванта скорости. Остальное как- будто у меня приведено ранее. Да, еще длина или длительность кванта. Подумаем.

А почему это скорость не может быть больше скорости света?

Потому, что это скорость движения материи, но не фазы, к примеру.

Ну тогда, конечно, да. Просто из Ваших рассуждений не было видно, какая это скорость.

Но ведь соотношение неопределенности именно об этом говорит.

Соотношение неопределенности не имеет никакого отношения к скорости света.

Оно имеет отношение к движению материи, а следовательно, и к скоростям такого движения. Ведь в импульс входит скорость. И масса. А у массы есть эквивалент энергии, выражаемый через скорость света. Почему же не имеет отношения?

dervish
все правильно


Werth

"Соотношение неопределенности не имеет никакого отношения к скорости света."

это на основании чего такой вывод?

неопределенность имеет прямое отношение к скорости движения частицы и тем более, к максимальной ее скорости.
Насколько я понимаю, именно при скорости света неопределенность полная.

хи, полная... Определенно здесь то, что вы полностью не поняли соотношение Гейзенберга.


Тоже мне юморист. Думал и сами поймете, но видно придется теперь все на пальцах объяснять.

Задача для 7 класса. Автомобиль за t=3E9 cек проезжает расстояние x=3E10 м. Требуется найти скорость v.

Решение школьника: v=x/t=10 м/с.

Решение dervish`а: Разделим числитель и знаменатель на 1 сек, получим
v=x/t=(x/1cек)/(t/1cек) < c / (t/1сек) = 3E8/(3E9/1сек) = 0.1 м/c, v < 0.1 м/c.

spyphy
хотел бы я посмотреть на вас, меряющего положение орбитального электрона и его скорости одновременно.
Хотел бы я посмотреть на вас, меряющего на 5 нм затворе электрон в тоннельном эффекте.
Я не знаю, конечно, может я и понимаю принцип неопределенности как то по своему, но то что вы написали касательно того, что скорость света никакого оношения к этому принципу не имеет, уж извините, не в какие ворота не лезет.

"если действие определяется сопряженными параметрами. то измерение каждого из них в отдельности невозможно.
В этом случае точность измерения принципиально не может превосходить значения h. Измерение каждого параметра связано с соответствующей "градуировкой" мерительного инструмента. При оценке точности измерения сопряженных параметров их измерение должно происходить не просто одновременно, а путем единого измерения." -вот с этим материалом из яндекса я согласен.
И можно добавить, что единое измерение и скорость света имеют прямую связь, которую вы не видите.
2 измерения последовательно в идеале могут быть выполнены за 2 такта, т.е. каждое измерение за время Т*2, где т минимально возможная длина ЭМВ.
Отсюда и выходит, что при максимальной скорости достоверные измерения невозможны никакие в принципе, потому что за время измерения одного из параметров частица будет уже в другом месте.

Это ... дилетанту все просто:
зная время измерения и вектор скорости, - ... умеет, дубина, вычислить поправку ...

А не зная inf ν, ... полагает отсутствие min кванта энергии (отличного от нуля).

На основании того, что скорость света как предельная скорость распространения взаимодействий возникает только в теории относительности, а квантовая механика плохо совместима с теорией относительности (есть конечно КТП, но как там с соотношениями неопределенности я не знаю).

Вы вообще где-нибудь в формулах квантовой мехнаники видели скорость света (кроме тех случаев, когда рассматривается взаимодествие с электромагнитным полем)? Я лично такого что-то не припоминаю.

А почему именно константа 1 секунда? А не то dt, за которое это перемещение произошло? Почему мы не на него делим?
Чем 1 секунда уникальна?

"Уникальность" в том, что, во-первых, 1 сек есть квант времени в системе единиц, а во-вторых, что скорость в той же системе есть величина перемещения в 1 сек.
Величина времени в N секунд = N (число) * 1 секунду (квант времени).

spyphy.

Вы хотя бы поняли, что Вы написали с 0,1? Это не имеет отношения к тому, что написал я.

В каком смысле не имеет отношения??? Та задача с 0,1 была решена точно в соответствии с методом, использованным вами в ваших же расчетах. Или вы уже забыли что писали:

Предлагаю назвать этот универсальный способ решения задач методом dervish'а.


1 секунда - это интервал времени, а НЕ КВАНТ времени.
Что у вас такое вобще квант времени? Если по вашему 1 сек - это квант времени, то почему 1 Дж не может быть квантом энергии? Тогда 1 м - это квант длинны и т.п.

Да, кстати, пожалуй с этого и стоило начинать разговор:
ЧТО ТАКОЕ ВЕЛИЧИНА КВАНТА ЭНЕРГИИ ?

Вот я утверждаю что эта величина может принимать значения 5 эВ, и 2 эВ и даже 0.22 эВ. У вас есть возражения?

Мои возражения - в моем первоначальном изложении.

Как вам угодно, так и определяйте квант энергии или квант другой физической сущности. А я под квантами, о которых и раньше писал, понимаю минимальное неделимое значение величин физических сущностей.

Относительно 1 сек, как кванта времени, я написал образно - квант системы единиц, и только.

Относительно 0,1 м/с - без комментариев.

Хочется отметить появление новой, несомненно, революционной концепции.
Но возникают некоторые вопросы. Я всегда думал, что бывают величины времени меньше секунды. Напр., время закрывания глаз при моргании - явно меньше, чем секунда. При этом я пользуюсь, обычно, системой СГС. Как я могу моргать быстрее, чем за секунду? Те же спортивные рекорды. Один спортсмен обогнал другого на 3/10 секунды. Как такое возможно? Может, спортсмены пользуются какой то особой, спортсменской системой единиц?
Если квант времени - физическая сущность, то как нам быть с дифференциальным исчислением? Тут, на физфаке нам вкручивают, дескать, решайте диффуры. Но если время квантовано, то диффуры не катят? Как быть?

Слава тебе, Вы, наконец, признали революционность концепции. Дело сдвинулось!
Естественно, вопросы возникают, некоторые. Ну и что, что бывают!? А бывают и величины, которые не бывают меньше квантов, о коих говорю. Например, масса электрона (позитрона), заряд электрона, квант времени, расстояния и т. д. Если бы их не было, то и движения не было бы.
Относительно диффуров. Они введены в условиях макромира, в пренебрежении квантовыми представлениями, когда о квантах-то и понятия не было. Мир считался непрерывным, т.е. сплошным. Ан, нет, ныне не так. Микромир оказался квантован. Вот и решайте, как быть, как модифицировать дифференциальное исчисление. Есть, ведь, дискретная математика. Вот и Тарасов Евгений в эту область представлений о мире вступил. В добрый путь! Но не следует ему отрывать цифровые представления от физической сущности.

2 seggah:
мне кажется, что dervish не понял вашей шутки

А Вы не подумали, откуда взялась сама мысль, хоть, на Ваш взгляд, и шуточная. В шутках нередко проступает истина.
Вспомните: "Телевидение - это очень просто!" Шутка? Да. А что внутри?

Значение 1 секунда ничем не уникально. Уж извините.
P. S. Все же, почему dx/1 сек, а не dx/dt?
Скорость - это dx/dt...

Забейте. Автор темы сам не знает ответа на этот простой вопрос.

Вот в том-то и дело!

Я уже отвечал на этот вопрос, повторю: dt (в секундах) = dt (число) * 1 секунду. В дальнейшем числа сокращаем, 1 секунда (размерность) остается. А dx/1сек - это скорость в системе единиц. Что тут непонятного?

dt (в минутах) = dt (число) * 1 минуту. В дальнейшем числа сокращаем, 1 минута (размерность) остается. А dx/1мин - это скорость в системе единиц. Что тут непонятного?

Да ради бога, вводите скорость в м/минуту. Все мое при этом останется в силе.

А как изменится этот самый "квант" автора, если ему рассказать, что, например, всегда выполняется hbar = c = 1 [безразмерной] (точно)? Автор в это не поверит? Лженаука?

Хороший вопрос, как в этой системе рассчитать этот "квант"...

Этот "квант" есть hbar по величине и в джоулях по размерности.

Константа 1 секунда не имеет смысла. Вам это уже много раз говорили.
А в этой системе единиц она вдобавок отсутствует вообще.

Если в 1 секунде нет смысла, то, действительно, о чем разговор. Вы не поймете, что константы могут быть и размерными, как например скорость света или постоянная Планка. К ним-то у вас нет претензий? Или есть? Что в системе метр, кг, секунда секунды нет вообще? Я падаю!!! Расстелите мне степь...

Эти константы могут быть легко измерены. Это объективные характеристики природы.
1 секунда - субъективная характеристика нашей системы единиц. С какой стати она должна присутствовать в выводе квантов физических величин?