В связи с большим количеством дискуссий в теме "ОПК", "Под дулом автомата" и пр., так или иначе касающихся отношения участников дискуссий к Православию предлагается вести данное обсуждение здесь. И одновременно ответить на предлагаемый вопрос.

P.S. Большая просьба высказываться и вести споры в рамках элементарного приличия, без оскорблений и использования бранных слов.

Не хватает варианта для воинствующих атеистов, типа "Бога нет, нематериального нет, кто против, того сейчас проинтегрирую на месте"...

Owen
"Воинствующему" можно посоветовать немного остыть и выбрать 5-ый пункт..или 6-ой
(что часто бывает)

Скорее положительно... потому что меня когда-то крестили и отказываться от этого нехорошо, притом что точно про православие я не очень-то и осведомлен, поэтому и не правосланый. Надо почитать литературу... что бы оформить свое мнение

Плазматику
Как это ни странно, но я тоже не могу. Не совсем понятно, что имеется ввиду под этой фразой.

AndreY

строго формально, Вы-православный, другое дело, что у многих
"просто крещеных" дальше этого дело не идет..хотя есть понятие
"воцерковление", когда человек уже сознательно делает выбор

плазматик

видимо, речь (как часто бывает)-о чудесах?


P.S. Кстати, только сейчас подумал, что в вариантах ответов 1 и 5 надо было бы
написать "православный(ая)" и "неверующий(ая)".. чтобы это не казалось дискриминацией
по половому признаку..заранее извиняюсь перед представительницами прекрасного пола:blush:

Православная.
Насчет Бога имею свое собственное мнение, наверное, расходящееся с представлениями православной церкви. Но так как Библию я подробно не изучала и не могу ее цитировать, то в подобном вопросе я некомпетентна.

(тем более, что молодость склонна искать аксиомам доказательства и, не найдя таковых, придумывать свои)чисто субъективное мнение, ногами не бить

формально, вот в том-то и дело, на мой взгляд - это еще не значит, что человек православный. Все-таки надо наверно что-то пережить, пройти какую-то стадию осмысления религии, а не бездумно следовать ее урокам.

AndreY
Хороший ответ!

L. Vmbrius(полагаю, это были Вы)
Спасибо!

Православный.

moe otnoshenie otsutstvuet=)

Православная, воцерквленная.

Некогда был православным, сейчас разочаровался в христианстве вообще.

А что делать тем, кто был крещен, но не верит?
моего варианта тут точно нет=)

Tanushka

1)берем последние 2 слова
2)образуем от них причастие
3)ищем подходящий вариант
4)о,чудо! Это вариант ?5
или все-таки Вы сомневаетесь в своей же фразе? Может, это не совсем так? Или совсем не так?

2 evs: не деепричастие, а причастие
2 Tanushka: Жить и радоваться жизни. По христианским догматам Вы будете гореть в аду. Но Вы же не верите в Бога, значит автоматом не верите в диавола и ад, так что наслаждайтесь кратким пребыванием на этой планете.

ivandasch

это Вы так в буквальном смысле понимаете? Костры, сковородочки, кастрюльки..
кроме того, смысл вопроса, очевидно, не "как жить?", а-"какой пункт выбрать?"..есть разница, согласитесь.

С частью речи-путаница вышла, верно

Формально крещен. Верю в Бога. Хочу верить в то, что Библия - не полностью вымысел. Однако не стремлюсь привести свои мыли в соответствие с каким-то из направлений христианства.
Ответ ?4, наверное..

Цитата(ivandasch @ 21.9.2006, 18:45)

Но Вы же не верите в Бога

я не верю в их дурацкого христианского бога... зато я верю в Великого и Могучего Бога Максвелла!

2 evs:
Я, конечно, помнимаю, что Вы многих людей изначально ставите ниже себя, но я все-таки читать еще умею, спасибо. Но здесь вопрос формальности: ОФИЦИАЛЬНО я крещена в православной вере и во сех официальных документах я числюсь православной. Так что вопрос свой я задала не просто так. Хотя спасибо и за такой ответ.

"Гореть в аду" - это образное выражение. Богословы определяют ад как место, где нет ничего божественного. Так как у каждого человека есть тело, душа и дух(по православным догматам), и т.к. последние две составляющие человека имеют свойство тянуться к Богу,то без Бога испытывают невыносимые страдания. А что может быть хуже пытки огнем? Вот и придумали такую аналогию.
P.S. Таня,с позиции православия Вы являетесь грешницей. А позиции светских властей просто нет. Так как у нас секулярное государство, то никаких официальных документов о крещении нет и быть не может. Максимум - запись в приходской книге.

atz
?4..если имеете перед собой НЕЧТО ОПРЕДЕЛЕННОЕ, тогда да..

Tanushka
О! Барышни физфака меня веселят
это где же вы увидели
??
Вы задали вопрос-я ответил? И Вы дочитали его до конца? Тогда зачем писать ТАК?

это пункт ?5? Нет? Так что кто кого куда ставит, надо еще посмотреть..

ivandasch
Ваня! Вы же неглупый человек! Зачем Вы пишете ЕРУНДУ?

Вы-СВЯЩЕННИК?? ОНА-у Вас на ИСПОВЕДИ?? Ну галиматью-то не надо писать..

сердят меня..вот.

Думаю, опрос составлен некорректно... Я, например, неверуюший (с Православной точки зрения), но к Православию отношусь скорее положительно, чем отрицательно, за что и голосовал... Я ничего против Православия как такового не имею - мне не нравятся те люди, которые насаждают веру так, как это делается в России и некоторых других странах... Вообще в основе любой Веры стоит "что-то доброе, вечное", но потом основы вырождаются, изменяются и на выходе имеется нечто совсем иное, чем то, что было в начале...

Robson

поясните пункт ?2 предполагает как раз Ваш вариант,
?5 это фактически-"отношусь никак"..ведь если вы говорите,
"скорее положительно", занчит ЧТО-ТО разделяете..и немало?
Но имеете свою точку зрения..вроде, все корректно

Отношение скорее положительное, чем отрицательное. В конце-концов, если я в православии не вижу ничего для себя, то это не значит, что так же будет и для других... Искренне уважаю верующих людей. Не люблю фанатиков. Но их, я думаю, нигде не люблю
Сама крещеная, причем, как бы это сказать...против своей воли. Меня не спросили... Но был момент по жизни, когда я даже была рада этому факту... никто не знает, как жизнь повернется. И однозначно судить, что плохо, а что хорошо, ну никак низзя!
Лешк, +1. Дело, как всегда, в тех, кто этим занимается. В верхушке, если так можно выразиться.

я так полагаю, Вы человек верующий? Тогда сейчас галиматью написали Вы. Потому что с позиций православия, да и любой ветви хритстианства, я являюсь грешницей. Причем грешницей большей, чем люди просто некрещенные (вспомним дружно Данте и ворота перед адом...), потому что человек крещенный, но не исповедующейся, причающейся и т.п. грешит ой как сильно, даже если никаких других грехов за его душой нет.

Официальные документы - как минимум перепись населения и пр. шняги. Ну может они и не очень официальные, но все же.

Цитата(evs @ 21.9.2006, 19:00)

Tanushka
О! Барышни физфака меня веселят blush.gif
это где же вы увидели
Цитата
Вы многих людей изначально ставите ниже себя
??
Вы задали вопрос-я ответил? И Вы дочитали его до конца? Тогда зачем писать ТАК?
Цитата
я не верю в их д****** христианского бога

это пункт ?5? Нет? Так что кто кого куда ставит, надо еще посмотреть.. haha.gif

Я как раз дочитала до конца. Именно это в который раз меня и натолкнуло на вышеизложенную мысль про "изначально". Я все понимаю, что Вы перподаватель, старше и мудрее, но, во-первых, не стоит лезть в личную жизнь кого-либо (даже косвенно), а, во-вторых, надо менее резкие посты писать. Имхо. Извините за резкость, если что.
Кстати не вижу в слове "дурацкий" ничего, заслужающего звездочек. Я всего лишь высказала свое отношение. Причем без мата.

Здесь логическая неувязка... Я подхожу под оба определения: и "2", и "5"... К Православию, как уже написал, отншусь лояльно, но сам - неверующий... В идеале, мне нужно было за 5-й пункт голосовать... Лучше было бы так: 1. Православный. 2. Неверующий, но отношусь скорее лучше, чем хуже. 3. Тоже - наоборот. 4. Отношусь крайне отрицательно. 5. Верующий, но не православный. 6. Никак не отношусь / позицию не сформулировал...

Цитата(Tanushka @ 21.9.2006, 19:11)

Не поняла, к чему было про советскую власть.

Читай внимательнее... там было про "светскую", а не "советскую"...

Цитата(Sasha @ 21.9.2006, 19:15)

Читай внимательнее... там было про "светскую", а не "советскую"...

упс...

Tanushka

Я Вас обидел? Чем? Сделав в одном месте замечание о том, что Вам кажется, что Вы все обо всем знаете?

А теперь немного по теме



1) Данте вспоминать не будем, речь идет о Православии..
2)Хотел вспомнить пословицу про "слышал звон"..не буду, Вы-обидчивая барышня..
но, Таня, во многих местах (в Евангелии и Посланиях,например) речь идет не о "просто крещенных", а о "познавших путь истины", т.е. практикующихся христианах..сомневаюсь, что вы таковой являлись
(хотя бы по причине возраста)

И давайте будем спорить(в том числе) как взрослые люди,ОК?

А про звездочки-я же Вам не попенял, что Вы так написали? А сам использовать фразу ТАК не стал-объяснить, почему?

Robson
Возможно, Ваш вариант более четкий..В следующий раз надо будет с Вами согласовывать варианты,
тут Вам опыта не занимать

Я не буду в этом месте с Вами спорить - зайдите в церковь и спросите любого священника, считается ли крещенный, но не верующий грешником. Получите очень обстоятельный ответ. Я вот была пару месяцев назад, выслушала много нового о том, что меня ждет после смерти.
И кстати: кто такие "практикующиеСЯ" христиане?

Цитата(evs @ 21.9.2006, 19:23)

Я Вас обидел? Чем? Сделав в одном месте замечание о том, что Вам кажется, что Вы все обо всем знаете?

Вы меня не обидели. Но замечаний по разным поводам и не только мне сделали не мало, что и создает лично для меня определенный Ваш образ, не самый приятный. Хотя к делу отношения не имеет, Вы правы.

Tanushka

У о.Максима (Татьянинский храм) совпадение? не были?

практикующие(именно так)-церковные люди, регулярно подходящие к Таинствам


ну,это нормально.."мрачный факультет,скучные преподы.."
надеюсь, в личную жизнь не вмешиваюсь?

Нет. Конкретный священник не имеет значения. А мега-популярного по непонятным причинам на форуме о. Максима знать не знаю.

Цитата(evs @ 21.9.2006, 19:36)

практикующие(именно так)-церковные люди, регулярно подходящие к Таинствам

Возможно, я не права, но в русском языке причастие "практикующийся" обычно употребляется со словосочетанием "в чем-то". А слово "практикующий" (без СЯ) имеет несколько иное написание

Цитата(evs @ 21.9.2006, 19:36)

ну,это нормально.."мрачный факультет,скучные преподы.." wink.gif
надеюсь, в личную жизнь не вмешиваюсь? wink.gif

Цитата(evs @ 21.9.2006, 19:36)

ну,это нормально.."мрачный факультет,скучные преподы.." wink.gif
надеюсь, в личную жизнь не вмешиваюсь? wink.gif

Вот именно это как раз Вас и не касается. Хотя не могу удержаться и не сказать, что счастлива, что у меня Вы не ведете.=)

Цитата(Tanushka @ 21.9.2006, 19:41)

Вот именно это как раз Вас и не касается. Хотя не могу удержаться и не сказать, что счастлива, что у меня Вы не ведете.=)

А вот и зря
Вообще... это...хотелось бы попросить прекратить свои обмены любезностями...или делать это в личке...

Формально я православный,так как меня крестили. Но практически я себя не отношу к православным. И отношение у меня скорее отрицательное,поэтому выбрал 3-й вариант. Как я понял,речь идет о современном православии в нашей стране. И,по-моему мнению,русская православная церковь является откровенно слабой и не справляется со своими обязанностями. Даже она скорее похожа на антипример.
Никого не хотел обидеть.

Tanushka

разумеется..ничего удивительного, но поэтому мне и не понравилось, когда Вы выдавали себя за (в прошлом) Мегаправославную барышню.

Toshka
А вы никого, думаю, не обижаете.

а именно?

Sasha


уже

Обычно говорят воцерковленные, вместо практикующие. Насчет священника и греха - священник имеет право принимать исповедь. А констатировать грех имеют право все. Правда и это тоже грех, когда говоришь с осуждением. Но я не осуждаю Таню, сам таким же грешу, более того, мой грех еще более тяжкий, чем у нее.

ivandasch

два схожих термина..но акценты совершенно разные.
Первое-аналог старого "новоначальные", второй-может употреблятся всеми.


Когда вы это доподлинно знаете..Т.е. вы настолько хорошо знаете данного человека??
Кроме того, есть понятие ЭТИКИ ( в том числе и христианской)
Странный вы человек, Иван!

Сейчас придет наш будущий (надеюсь) молодой коллега..

Сам я крещен, в официальных документах (перепись населения, например ) значусь православным. Фактически же считаю себя атеистом и нахожу в православии (таком, какое оно есть сегодня) больше негативных моментов, нежели позитивных. При этом признаю право человека веровать во все, что его душе угодно, лишь бы ему человеческих жертвоприношений для удолетворения своих духовных нужд не требовалось.

хы. попробую вставить свои пять копеек. во-первых респект вам,уважаемый evs,за тему.имхо по смыслу это собственно то,что и нужно было обсуждать,а не всякие побочные эффекты типа опк.
во-вторых я согласен с Алексеем Игоревичем Робсоном в плане того,что попрос слегка некорректен.

Православие - в широком смысле это целая совокупность явлений. вера,религия,институт церкви,культурные и моральные ценности,и много наверно чего еще. и относится поэтому к ней можно двояко,а именно: как к совокупности всех этих явлений в нашей жизни,так и каждой составляющей понятия "Православие" в отдельности.наверно начать мне лично будет удобно со второго.
если говорит про веру внутри каждого из нас и систему моральных ценностей,целей человеческого существования,моральных предписаний итд,то мне лично ближе всего буддизм.конкретно к православию в этом смысле я лично отношусь спокойно,хотя переодически ряд вещей меня бесит.(но это сугубо мои личные проблемы). далее безусловный позитив любой веры состоит в обьединяющей людей силе. т.е. вера сплачивает народ (что неоднократно доказывает история). тут можно еще долго рассуждать с различных точек зрения,в том числе и исторических,вспомнить про пассионарность,но имхо это уведет в сторону.далее у любого мало-мальски значимого культа (в плане количества паствы) есть свои жрецы и шаманы.почему? это вопрос сложный,мне например нравится мысль о том,что жрецы это своего рода хранители культа,несущие свое знание и своих идолов через время...соответсвенно во всех культах жрецы играют свою особую роль и имеют особую власть. чем больше паства,тем соответственно и больше требуется жрецов;в конце концов их становится столько,что им самим,внутри своей собственной "касты" требуется некая иерархия,т.е. соц модель общества.иногда это приводит к расколу культа,иногда к истреблению еретиков. с другой стороны обряды связанные с культом прочно входят в повседневную жизнь,причем с течением времени часто забывается,почему так делается ,а не иначе - "просто так принято".в частности нормы и ценности характерные для исповедуемого культа "ассимилируются",т.е. становятся частью повседневной жизни. (тут простейший пример - это христианские праздники имеющие языческие корни).и кстати переходят в гражданский кодекс,т.е. в ту часть жизни,которая к культу прямого отношения не имеет.(справедливо наверно и обратное)

офф: в связи с этим хочу рассказать одну историю,мб прочитанную и на этом форуме,в любом случае на авторство не претендую.
ученые ставили эксперименты над обезьянами. в частности под потолок вешали банан и ставили лестницу.обезьяна лезла на лестницу за бананом и ее окатывали водой до тех пор,пока не перестанет лезть за бананом.потом сажают вторую,,история повторяется,теперь уже двух обьезьян отучают лезть на лестницу.потом к ним подсаживают третью,та начинает лезть за бананом,а первые две начинают ее колотить сами,чтоб не лезла.потом сажают еще и еще и через некоторое время старых обезьян убирают из клетки.что характерно эффект сохраняется,т.е. каждую вновь прибывшую особь сильно избивают,лишь бы она не лезла на дерево.почему? - потому что "так принято"

далее.чем сильнее расслоено общество (наверно правильней будет сказать чем сильнее дифференцировано общество),тем более ярко выражены государственные институты."в частности интстут церкви".что я под этим понимаю?эта та самая иерахия жрецов,которая разрослась до такой степени,что для функционирования культа необходима некая структура управления.которая подвержена всему тому негативу,который присущ любому государственному институту.потому что к вере это образование имеет опосредованное отношение.и такая структура (институт церкви) становится функциональной частью государственного управления.

таким образом попробую подвести резюме: когда вы спрашиваете меня как я отношусь к Православию - я не знаю что сказать. это примерно как спросить,как вы относитесь к курсу доллара.варианты ответа будут примерно такими же.Православие это - данность,это часть культуры моей страны и моего народа.
хорошая она или плохая? тоже вопрос имхо лишенный смысла.яблоко хорошее или плохое?
нравятся ли мне христианские ценности и уважаю ли я людей исповедующих православие? я уважаю право человека исповедовать ту религию, которую он исповедует.это его внутренняя свобода,которую мне никто не давал права ущемлять так или иначе.что касается христианских ценностей:мне нравится христианская человечность.но с другой стороны,мне многое не нравится.я не являюсь оголтелым противником или сторонником христианской морали,в ней есть и плюсы и минусы.как я отношусь к институту церкви (рпц)? это тоже данность,как я написал выше это неизбежно для любого массового культа,это нормально,что такой институт существует.с другой стороны,мне не нравится весь тот негатив(хотя он тоже неизбежен) связанный с тем,что рпц это бюрократическая машина.точнее,мне не нравится не то,что кто-то что-то ворует,а то,что прикрываются при этом пресловутыми ценностями и моралью.

2 evsА я люблю заниматься сексом вне брака и смотреть Тинто Брасса и Джо ди Амато. А также иногда ругаюсь матом. Да, я грешен с позиции христианства, но мне плевать на это. А если человек признает себz неверующим и при этом крещен, то это то же самое, что признаться в регулярной внебрачной половой жизни. С точки зрения христианства первый грех более тяжкий. Если меня спросят, что скажет священник по поводу половой жизни, я отвечу - скажет, что это прелюбодеяние. Здесь была аналогичная ситуация. Еще вопросы ко мне по этому поводу есть?

2 evs

Я не чувствую добра и позитива от православной цекркви,которое должно исходить. По-моему,все наоборот. Вы чувствуете себя хорошо когда находитесь в церкви? Я нет. Конечно,это можно объяснить тем,что бесы меня настраивают против... Но не я один так считаю. Когда моя мама прилетела из Парижа,где была в Нотрдаме на мессе,она говорила что текли слезы и чувствовалось невероятное единение с природой... Так было у всех русских,которые находились с ней там в тот момент. И когда она вспомнила нашу церковь,сказала что оттуда бежать хочется...
Я иногда испытываю тоже самое. Хотя остались прекрасные церкви и служители,но это в глубинке в основном... Сам я был крещен в доблестном городе Медыни в достойной церкви.

kertis
Во-первых, спасибо!
Во-вторых, Ваш пост меня убеждает,что тема была создана правильно! Надеюсь, тут будет возможно СПОКОЙНОЕ высказывание своих мнений и СПОКОЙНОЕ же обсуждение поставленных вопросов.
Кстати, с очень многим в этом посте лично я могу согласится.

ivandasch
Хм..какой-то "скользкий" пример у Вас..а фраза
мне совсем не по душе..

Toshka
Хорошо Вы написали..я постараюсь Вам ответить..но не экспромтом

2 Toshka:
Кстати, по поводу церквей... невероятные ощущения испытывала, находясь в католических храмах... в Литве, кажется, забрела в костел... и в Москве, несколько раз была на музыкальных вечерах в костеле на Малой Грузинской. Это непередаваемо!! У меня вызывает восхищение архитектура, изящество, тонкость какая-то, что ли...
А в православных храмах у меня появляется гнетущее чувство... из всего многообразия цервкей в нашей необъятной у меня вызывали восхищение три: Казанский собор в Питере, храм в Нижнем Новгороде и еще один в Кинешме. К сожалению, не помню, во имя кого воздвигнуты... Из остальных убегаю как можно быстрее...
У меня сложилось впечатление, вполне возможно, что ошибочное, но кажется, что у нас церкви призваны именно угнетать, чувствовать свою мелочность... не знаю, как это объяснить. Но почему-то в них не проходят вечера классической музыки, как в том же костеле на М. Грузинской

ИМХО это скорее связано с тем, что у нас нет традиции церковной музыки.

atz

а что вы понимаете под "церковной музыкой" в таком случае?

2 atz:
Ну почему же, есть вполне хорошие хоры... именно церковные. В Казанском соборе, опять же, слышала. Но это единичные случаи...увы

2 evs: мне лично гораздо интересней узнать,с чем вы не согласны,или в чем,по-вашему, я ошибаюсь=).

спокойное обсуждение или нет,зависит во многом от подачи материала.у вас это получилось.в теме про опк изначально был другой настрой. вплоть до митинга на баррикадах.

Вообще,музыка имеет тонкое воздействие на человеческую психику... Так что истинность есть в этом предположении.

Органная музыка изначально создавалась для сопровождения богослужений, разве нет?

PS Наверное, я непонятно выразился: отстутствие традиции церковной музыки - причина, почему в православных церквях не проходят концерты, а не "давящего" их воздействия. Которого я, кстати, не ощущаю.

kertis, Toshka и Sasha
я вам непременно отвечу..после того, как..перемещусь между двумя компами