Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t5285-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:51:01 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: принцип возможных перемещений
Студенческий форум Физфака МГУ > Израиль
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Израиль
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Страницы: 1, 2, 3
Белка-летяга
Цитата
Но представим себе, что в Белый Дом пришел, ну даже не антисемит, а политик, которому еврейские проблемы до сиреневого фонаря. Что тогда произойдет?

Не придет, или быстро тогда уйдет. Дело не в сиреневых проблемах евреев а дело в контроле за регионом... Им выгодно израиль поддерживать... если бы на месте израиля было государство орангутангов поддерживали бы их wink.gif


Цитата
Вначале Союз на свои десятки гигабаксов (наверное, нашему народу они были бы не лишними) кормил этих "воинов Аллаха", но армады ТУ-16 израильтяне разнесли в пыль на авиабазах, а сонмища Т-62 - при боестолкновениях.

Ту-16 были у Ирака и Египта, и никто их "в пыль" не разносил на авиабазах.. Евреи не залетали вглуб Египта во время войны, потому что им это не давали Куб-ы (в день евреи теряли по двум, трем самолетам), это так к слову..
Флоггер.. ник красивый, а мысли, извини глупые и несколько истерично ты все тут рассказываешь.

Во время войны в 82-ом году у Ливана были МиГ-25 и МиГ-23 (чье натовское кодовое название ты себе в ник взял).

Теперь насчет самой войны

"8 июня евреи понесли тяжелые потери при взятии городка Джеззины. 460-я бронетанковая бригада Израиля потеряла почти десять танков "центурион", сирийцы - только три старых Т-62. А танки 162-й дивизии евреев, наступавшей ле вее, у местечка Айн-Згальта были атакованы сирийскими вертолетами и потеряли при этом целую роту."


"Первая танковая битва закипела 9 июня 1982 года, когда четыре дивизии евреев на 100-километровом фронте - от средиземноморского побережья до горных районов Гармон - столкнулись с пятью дивизиями сирийцев. В огне и пыли сошлись более трех тысяч танков и бронемашин. Основными силами арабов были русские танки второго поколения Т-62 (еще без активной брони, с "лысыми" башнями) и самое главное - новые тогда танки Т-72."

"в ночь с 9 на 10 нюня сирийцы, действиями которых руководил русский советник генерал Яшкин, опять повторили наш опыт войны с немцами, обрушив на передовые позиции евреев огневой вал артиллерии. С рассветом он покатился уже и на вторые эшелоны израильтян. 10 июня их наступление выдохлось по всему фронту. Евреи потеряли 160 танков, и большую роль в этом сыграли Т-72. Начиная стрелять по танкам евреев с полуторакилометрового расстояния, они уверенно прошибали лбы "мерк-ав". Получали удары и сами, да только лобовая броня "72-х" выдерживала попадания доброго десятка израильских снарядов. Главным было то, что огневая мощь русских танков не подпускала евреев ближе, чем на километр."

В воздухе тоже господствовали наши Ми-24 первых версий (не с пушкой а с пулеметом)

"День 10 июня стал и днем великой вертолетной битвы. Евреи бросили в бой американские геликоптеры, "кобры" и "хьюзы-500". Сирийцы - русские броневертолеты Ми-24. "крокодилы". По воспоминаниям израильского офицера, "вид огромных Ми-24, делающих боевой заход, мог выдержать человек с очень крепкими нервами" (М. Никольский. "Ливан в огне", "Техника и вооружение", № 10, 1999 г.). Противопоставить нашим вертолетам евреям было нечего: сверхзвуковые истребители, посланные на охоту за ними, оказались бессильными. В то же время, храбро дралась авиация Сирии. С 6 по 11 июня арабы совершили 42 боевых вылета на МиГ-23БН и Су-22М только в долину Бекаа, спалив восемьдесят еврейских танков."

Потом еврее к слову сказать провели успешную операцию уничтожив 17 наших зенитных комплексов в долине реки Бекаа и сирийцы отказались от наступления, да и янки по дипломатическим каналам начали давить на тех и на тех..


Вообщем Флоггер! Не неси чушь плз
iDiod
Predlogayu vernutisia k ishodnim baranam. Takoy voprosik voznikaet... Prosiba viskazatisia. A chto do izvestnogo resheniya o sozdanii gosudarstva Izrail' na etoy samoy zemle - chto bila tam dikaya bezliudnaya pustinia ili stiep'? Govoriat tam jili VMESTE arabi i evrei (evrei i arabi), tiho, mirno. Vi slishali pro kakie-nibud' voini tam do 1945? Nu a potom kogda tuda priehali drugie - osobennie evrei (kakie? otkuda? zachem? i chto voobsche za liudi?) - vse i nachalos' ... Vi soglasni?
Izvenite za bukvi.
Flogger
To Белка-летяга

Мы с Вами, молодой человек, на "ты" не переходили. Мне как-то видится, что частью университетского стиля должна быть изначальная деликатность. Возможно, это старомодно.

По существу. Залить поле ответа отечественным журналом, в 99м ностальгировавшим по какой-никакой, а позднесоюзной мощи, безусловно, можно. Но вряд ли объективно. Эти же журналы предсказывали сокрушительное военное поражение США в несостоявшейся эпопее под Багдадом в 2003м. И где опупея?

Взглянем, например, на тоже отечественную, но "Энциклопедию бомбардировщиков", изданную с благословения РФ-ского авианачальства. "Перед шестидневной войной в июне 1967г. ВВС Египта получили 20 ТУ-16 с УР КС-1. ... В результате массированной атаки истребительно-бомбардировочной авиации все ТУ были выведены из строя, ни один самолет не поднялся в воздух".

По остальным "победам задним числом" (особенно в 1982м, в долине Бекаа, когда стало, увы, очевидным окончательное устаревание наших комплексов ПВО той поры - разумеется, управлявшихся нашими расчетами) дискутировать нет никакого желания. Вдумчивый, склонный к анализу читатель сам построит для себя картину на базе самых разных источников, шпана же всегда ограничена переходом на личности и разбрасыванием ярлыков. Обсуждать ник - занятие бессмысленное, напомню лишь, что в английском мой имеет несколько вполне определенных значений.
ivandasch
Арабы с евреями вместе никогда мирно не жили. Еще первая волная переселенцев 1905-1917 годов, которые бежали из Царской России, столкнулись с враждебными отношением местного населения и проанглийской колониальной полиции. Тогда же была основана т.н. Хагана, из отрядов которой во время войны за независимость 1948 года(сразу после мандата ООН на Израиль напали Сирия, Египет и Иордания) был образован Цахал. Никогда евреи желанными гостями там не были.
1. Приводить цитаты из просовковой энциклопедии - не очень умно. Особенно не указывая источник. В 1982 году был оккупирован Южный Ливан, разрушена инфраструктура всего государства, разбомблен Бейрут. А про Ильина прочитайте тут http://www.waronline.org/IDF/Articles/T72myth.htm. Я давно не верю нашим "военным историкам" еще с мемуаров Жукова; ложь, трусость и двуличие - характерные черты наших историков. Все описания боев в этом источнике не выдерживают никакой критики, ни одного цитирования, кроме анонимного "военспеца". Кстати полный разгром сирийских и ФАТХовских частей и выход на шоссе Бейрут-Дамаск вполне мог продолжится наступлением на Дамаск - прекращение огня целиком и полностью заслуга США.
2. А по поводу Шестидневной войны и войны на Йом-Киппур - что Вы скажете по этому поводу, ув. Белка-Летяга? Если бы не Союз с угрозой ядерной войны, не было б Кемп-Девида, был бы разгромлен Египет и Сирия, и был бы Израиль от Синая до Бекаа. Если б не это вмешательство и поддержка Союзом арабов, не было бы этой напряженки. Ведь друзы и бедуины нормально живут в Израиле и сотрудничают с ним.
3. Считаю, что "холодная война" как раз и развязало руки террористам, Союз и США заложили бомбы замедленного действия, разминировать которые очень нелегко. Спасибо вам большое, сверхдержавы!
Белка-летяга
Цитата
"Перед шестидневной войной в июне 1967г. ВВС Египта получили 20 ТУ-16 с УР КС-1

Ну у меня несколько другая информация.. Египет использовал наши Ту-16 с противорадиолокационными ракетами КСР для уничтожения еврейских комплексов ПВО, и между прочим успешно (было собрано много информации на тему боевого применения таких ракет, которая использовалась в дальнейшем)

Цитата
Я давно не верю нашим "военным историкам" еще с мемуаров Жукова; ложь, трусость и двуличие - характерные черты наших историков.

А я не верю еврейским =))
Сча убегаю, попозже напишу подробнее
ivandasch
Не знаю что Вы напишите подрбнее, но одно могу сказать точно - потери ЦАХАЛ за все время конфликтов с 1947 года - порядка 20 тыс. Потери Египта и Сирии намного больше. Во-вторых Ильин написал там действительно глупость и фальшивку. Данные, которые приводятся мной, признаны мировой общественностью и не являются анонимными.
P.S. Все вышесказанное не отменяет некоторых провалов войны 1982 года, выявиших слабую тактическую подготовку коммандного состава ЦАХАЛа. Большая удача для Израиля, что бой у Султан-Якуб не повторился многократно. Кстати это характеризует и арабские армии. Плохо организованная оборона, слабое владение современной техникой - и очередное поражение. Справедливости ради надо сказать, что в этой войне у Израиля было впервые за всю историю численное превосходство над противником. Но поражение в шестидневной войне и войне на Йом-Киппур не объяснить иначе, как хреновой подготовкой и трусостью арабов нельзя.
P.P.S. А откуда у Вас, ув. Белка-Летяга, такая любовь к арабам? Они по-моему могут только неприязнь вызывать. Если б не нефть, жили бы они в грязи и нищете. Ничего от блистательного средневековья у них не осталось.
iDiod
<<Арабы с евреями вместе никогда мирно не жили. Еще первая волная переселенцев 1905-1917 годов, которые бежали из Царской России, столкнулись с враждебными отношением местного населения и проанглийской колониальной полиции. Тогда же была основана т.н. Хагана, из отрядов которой во время войны за независимость 1948 года(сразу после мандата ООН на Израиль напали Сирия, Египет и Иордания) был образован Цахал. Никогда евреи желанными гостями там не были.>>

Так ответьте все-таки - были ли сопостовимые по масштабам и жестокости конфликты на упомянутой территории до прибытия туда господ (и товарищей) сионистов? Проанглийская колониальная полиция,
враждебное отношение местного населения (читай - евреев и арабов живших там ВСЕГДА) - слабовато...

Кстати, одна дама из Израиля (бывшая одноклассница) очень сокрушалась года 2 назад, что некую всемирную математическую олимпиаду среди школьников выиграли ребята из Ирана, а не сами понимаете кто. Это по поводу дикости и т.д.
ivandasch
Вообще-то сионисты в Израиль перебирались с 1860 годов. На те поселения часто нападало местное население(читай арабы). Поэтому не просто так были образованы отряды самообороны, т.н Хагана. Как только гос-во Израиль было образовано, так сразу же было атаковано Сирией, Иорданией и Египтом. Так кто виноват в этой ситуации?
P.S. Население Ирана называть арабами...... кхм, мягко говоря это совсем не арабы.
Jesper
иран - это персы. Что не мешает им (как представителям диких народов) враждебно относиться к государству Израиль.
ivandasch
Не совсем одни персы. Есть еще 21 процент тюрков(азербайджанцев, что в принципе одно и тоже) и 7 процентов курдов
iDiod
Цитата(ivandasch @ 26 {7} 2006г. - 15:42) *
P.S. Население Ирана называть арабами...... кхм, мягко говоря это совсем не арабы.


Вы что-то путаете любезный, в моем сообщении ничего такого нет, перечитайте еще раз пожалуйста.

А вот еще история...
Встречался с бывшими однокурсниками - муж, жена - евреи, уехали в Израиль в самом начале 90-х. Они лично там живут не плохо, немножко увлечены сионизмом. Зашел разговор, что де некоторые евреи в Израиле готовятся или уже подались в другие места - в канадчину, и вроде даже и в неметчину. Одна их фраза запомнилась особо - КРЫСЫ ПОБЕЖАЛИ. (К стыду своему лично не читал, но принято в таких случаях упоминать Фрейда.) Крысы откуда бегут первыми? Правильно, с тонущего корабля.
Это про Начало конца...
Free Researcher
Ну, зависит от того как было сказано. smile.gif
Небольшой вопрос - что понимается под сионизмом? Во избежание расхождений в определениях...
iDiod
Цитата(Free Researcher @ 27 {7} 2006г. - 15:41) *
Ну, зависит от того как было сказано. smile.gif
Небольшой вопрос - что понимается под сионизмом? Во избежание расхождений в определениях...


1. Люди, в общем, серьезные.
2. "Не делай другому еврею того, что не хочешь для себя", другим - делай...
ivandasch
Сионизмом там практически все "увлекаются", мягко говоря это там основная идеология. Насчет крыс. Уверен, что эти крысы - репатрианты из бывшего СССР. Поскольку из США даже сейчас продолжается алия, и молодые люди СПЕЦИАЛЬНО едут туда, чтоб пойти добровольцами в ЦАХАЛ. А "наши" естественно обосрались и побежали. Небось они и в синагогу не ходят, кашрут не блюдут и свинину жрут?
P.S. Извините, если я Ваши слова превратно понял. Я думал, что Вы высказываетесь про арабов. Хотя практически тоже я могу сказать про персов. Где их великая культура? Где толерантность? Все съел радикальный шиизм.
P.P.S. А в 1948 году не начало конца было? А в 1967? А в 1972? Тогда гораздо все серьезнее было. Просто "наши" репатрианты приехали туда за халявой, на готовенькое. А как поняли, что за свое государство бороться надо - сразу Эретц Исраэль им стал хуже Совковщины.И как к таким относиться?
Free Researcher
Ну, это не сионизм, это просто частный случай национализма обыкновенного, в наиболее примитивной форме.

Я-то просто понимал сионизм скорее по определению, близкому к определению Брокгауза и Ефрона, оно более интересно с исторической точки зрения.

Просто к национализму per se я отношусь крайне отрицательно. А евреям симпатизирую не потому, что "избранная нация", а потому как окружение у них явно враждебно не только Израилю, но и тому миру который я идентифицирую как "свой". Если рассматривать конфликт "Запад-Ближний Восток" - то я однозначно на стороне Запада (ИМХО - но это наиболее сильная и наиболее комфортная для проживания цивилизация из всех когда-либо существовавших) и таки да, я считаю что после серии проигнорированных предупреждений следует бомбить.

PS: Сгонять с места тот или иной народ вообще чревато - он это хорошо запоминает... пример-то не единичный.

PPS: ИМХО, конечно - но идти добровольцем сейчас смысла нет. ЦАХАЛ не похож на армию которая давит количеством необученных солдат с плохим вооружением. Так что если из США кто и едет - то либо люди с опытом, либо жертвы пропаганды.

Если репатрианты - то сейчас уезжать как-то странно. А если приехал поработать несколько лет - то вполне себе. Снова ИМХО, конечно.
ivandasch
В ЦАХАЛ идут служить из репатриантов все молодые люди, младше 24 лет. Видимо они жертвы пропаганды. Или просто для них родина одна - Израиль. В конце концов все, кто едут в Израиль в качестве репатриантов должны знать, ЗАЧЕМ они туда едут и КАКИЕ у них обязанности. Никто насильно их не заставлял ехать.
Max-Ramone
как бы равнодушно я не относился к евреям, но политика израиля никогда мне не нравилась, в общем-то как и сейчас.
Free Researcher
Я имел в виду что ехать из США как-то странно. Про призыв в Израиле в отношении граждан Израиля я ничего не говорил.
ivandasch
Это их право. Но в смелости этим молодым евреям не откажешь.
P.S. А чем политика Израиля не нравится? Из Газы ушли, из Западного берега ушли, из Ливана ушли. А толку? Получили "катюши" в спину. Этим не нравится политика? Мне тоже не нравится, только хуже сделали.
Free Researcher
2ivandasch Да я не отрицаю что их право - я насчет целесообразности такого действия... хотя чего, действительно, за кого-то решать?

А вот что было бы правильной политикой?
iDiod
Цитата(Free Researcher @ 27 {7} 2006г. - 21:16) *
А евреям симпатизирую не потому, что "избранная нация", а потому как окружение у них явно враждебно не только Израилю, но и тому миру который я идентифицирую как "свой".


Eto polojenie ne ochen' poniatno, iziasnityes' udovletvoritelnee ...
Free Researcher
Хм. Скажем так - фундаментализм (как и тоталитаризм вообще. Я понимаю "фундаментализм" по определению а-ля БСЭ, тоталитаризм же оказывается более общим случаем, просто вместо религии выступает некая иная Великая Идея) на мой взгляд редкостная гадость. Равно как и реакция на 9-11 в Палестине была довольно показательна. Можно как угодно относится к США, но... я вот почему-то не радовался бомбежкам Грозного, Багдада, Кабула и Бейрута.
iDiod
Свободному Исследователю. А этот Ваш последний пост, он кому адресован? Вы, собственно, о чем?
Кгы
Цитата(Jesper @ 26 {7} 2006г. - 21:38) *
иран - это персы. Что не мешает им (как представителям диких народов) враждебно относиться к государству Израиль.

Вам не кажется, что мир значительно бы упростился (читай "упримитивился") если бы он соответствовал Вашим представлениям о нем?


Цитата(Max-Ramone @ 28 {7} 2006г. - 0:43) *
но политика израиля никогда мне не нравилась, в общем-то как и сейчас.

ППКС
Free Researcher
iDiod-у - собственно ответ на Ваш вопрос.
ivandasch
Господа любителя арабской политики. Вы с таким убеждением говорите о жестокостях ЦАХАЛа, которое вам втюхивает Агенство на "Голубом Глазу", а не знаете, что в боях при Бийн-Джебейль гибнут солдаты ЦАХАЛ, из-за того, что коммандование запретило артиллерии стрелять по жилым домам и мечетям. А "смелые" воины Аллаха, прикрываясь живым щитом и религией, обстреляли группу солдат из бригады "Голани". Вы стонете о бедных миротворцах, хотя их пост крышует Хезболу, дома которой находятся в соседних зданиях. ЦАХАЛ разбрасывал листовки, призывая жителей Южного Ливана покинуть свои дома, но Хезболла не выпускает никого из поселений. Думайте, ув. любители Хезболлы.
iDiod
Цитата(ivandasch @ 28 {7} 2006г. - 17:44) *
Господа любителя арабской политики. Вы с таким убеждением говорите о жестокостях ЦАХАЛа, которое вам втюхивает Агенство на "Голубом Глазу", а не знаете, что в боях при Бийн-Джебейль гибнут солдаты ЦАХАЛ, из-за того, что коммандование запретило артиллерии стрелять по жилым домам и мечетям. А "смелые" воины Аллаха, прикрываясь живым щитом и религией, обстреляли группу солдат из бригады "Голани". Вы стонете о бедных миротворцах, хотя их пост крышует Хезболу, дома которой находятся в соседних зданиях. ЦАХАЛ разбрасывал листовки, призывая жителей Южного Ливана покинуть свои дома, но Хезболла не выпускает никого из поселений. Думайте, ув. любители Хезболлы.


1. Любезный, а вы с кем разговариваете? Внимательно прочтите посты в этой ветке. История с миротворцами совсем свежая и про нее ЗДЕСЬ пока не было сказано ни слова (вы - первый). Может быть вы перепутали форумы?
2. Агенство на "Голубом Глазу" - это вы про CNN? Они показывают ужасы этой бойни круглосуточно...
ivandasch
А бомбежки Израиля на "Голубом Глазу" показывают? И трупы Евреев?Или только мирных жителей Ливана? А на "Голубом Глазу" рассказывают про то, что Хезболла прикрывается детьми, и пускает ракеты с крыш жилых домов? И стреляет из мечети, которую коммандование ЦАХАЛ запретило разрушать?
P.S. Извините, я думал про миротворцев уже сказали.... Странно, что первым оказался я.
iDiod
Еще раз, не понимаю, что вы подразумеваете под "Голубым Глазом". Телевизор?
По Си-Эн-Эн в заголовках новостей в числе прочих показывают немолодую женщину (возможно еврейку), которая, обращаясь к нам (и к вам), повторяет - "Остановите войну, пожалуйста, остановите войну ...".
Думайте сами. Рано или поздно всем и за все придется отвечать.
К счастью так устроен наш прекраснейший из миров...
ivandasch
Это точно не еврейка. В Израиле сейчас наоборот возмущены, что ЦАХАЛу не дают развернуть крупномасштабное наступление. Кстати, почему бы не увещевать Хезболлу, которая развязала эту агрессию, захватив солдат на границе(хотя нам врут, что на территории Ливана - ложь), обстреливая из Катюш Израиль. Почему Израиль должен это терпеть? Он и так пошел на уступки - дальше отступать некуда. И не надо о бедных борцах за независимость - цель их - уничтожения Израиля и торжество фундаментализма. Во что они Ливан превратили? Сколько христиан вырезали? И очень большая вина за этот разгул лежит на СССР. И мы уже отвечаем за это. И весь мир отвечает за потворствование экстремизму.
P.P.S. На "Голубом Глазу" - на жаргоне значит телеящик. Вроде это выражение пошло еще с советских времен.
Jesper
iDiod
Ну да, верно, только "a soldier of Izrael" стреляет из танка...
Jesper
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html...e=mine#comments

Кстати вот, интересно. Взгляд изнутри.
ivandasch
А террорист стреляет из ПТУРС. И из гранатометов. И прикрывается детьми. К тому же у террористов там и танки есть. Так что не надо демагогии. И не надо нам рассказывать сказки про этих ублюдков. Их цель - уничтожение Израиля. А этот пацифистский сахарный сироп доведет Европу до коллапса - до того боятся европейские правители своих новых "граждан", не понимая, что потакать собаке нельзя, ее надо воспитывать или убивать.
Jesper
//Так про то и речь, израильтяне защищают своих детей, а арабы ими прикрываются
ivandasch
Я ответил iDiod'у.... smile.gif Сегодня опять наше агенство на "Голубом Глазу" рассказывала о зверствах ЦАХАЛа.... И ничего про жертвы на севере Израиля..... Тьфу. И никто не говорит, что этот городок - вотчина Хезболлы, еще в 1996 году оттуда совершались обстрелы,и сейчас там находятся пусковые установки. Опять "храбрые воины Аллаха" подставили своих детей и женщин. Уроды!
Nut
Цитата(Jesper @ 30 {7} 2006г. - 12:52) *
//Так про то и речь, израильтяне защищают своих детей, а арабы ими прикрываются


Ага, и чтобы своих детей защитить, необходимо уничтожение арабских детей в пропорции 1:10 :оЕ

Вообще, за слова "арабы ими прикрываются" надо бить морды. Во всяком случае, мои приятели-палестинцы так бы и сделали независимо от их политических убеждений. Во-первых, никто не дал вам право отождествлять всех арабов с Хизбалла или Исламским Джихадом. Поверьте, даже после того, как израилитяне разрушают целые кварталы арабов в ходе Интифады и вытесняют их в "мирное" время из их городов, далеко не все они жаждут смерти любому еврею без различия пола и возраста.
Во вторых и главных. Основная проблема, без разрешения которой невозможно наступления мира на Ближнем Востоке - существование Израиля как сионистского государства. Израиль в его современных границах - полиэтническое государство. И лозунг "Израиль для евреев", под которым он живет более 50 лет, это и есть самый дестабилизирующий фактор. Пока арабы на его территории будут оставаться негражданами или гражданами второго сорта - мира в принципе быть не может. Однако при существующей правонационалистической идеологии (да-да, осужденной ООН) это невозможно. Вввод: измениться должен сам Израиль. Или отказ от сионизма и переход к "двуединой монархии". Альтернатива (вряд ли жизнеспособная, но возможная) - наплевав на все международные права, депортация всех до одного арабов и строительство железного зановеса с пулеметами через 10 метров и 100-метровой полосой минного поля по периметру, этакий концлагерь наоборот.
ivandasch
А друзы и черкесы - граждане второго сорта? А бедуины тоже граждане второго сорта? А почему другие арабские гос-ва живут по принципу "... для мусульман"? Почему резать маронитов в Ливане можно было во времена сирийской оккупации? И почему палестинцы терпят и терпели таких уродов, вроде "Черного Сентября" и "ФАТХ"?. И не надо про притеснение мусульман в Израиле, поскольку мусульмане в ЦАХАЛе служат. Хотите равноправия - идите служить также как и все.
Nut
Цитата(ivandasch @ 31 {7} 2006г. - 10:50) *
А друзы и черкесы - граждане второго сорта?


Именно так. Хотя я, конечно, в первую очередь имел в виду арабов-мусульман. Еврейское государство делалось для евреев, и палестинцу, даже имея израильское гражданство, жить в нем гораздо сложнее: от элементарного перемещения между двумя населенными пунктами (обыщут, оскорбят, а часто просто развернут назад без объяснения причин, и обходи три часа земли, которые после оккупации к автономии Израиль не относит) до ведения сельского хозяйства (получение лицензии на рытье колодца в своем дворе - тоже в Израиле). Кстати, имеет смысл вспомнить номерную систему автомашин в Израиле.


Цитата(ivandasch @ 31 {7} 2006г. - 10:50) *
А почему другие арабские гос-ва живут по принципу "... для мусульман"?


Потому что евреев там нет. Собственно, речь идет не про другие государства, а про Израиль.

Цитата(ivandasch @ 31 {7} 2006г. - 10:50) *
Почему резать маронитов в Ливане можно было во времена сирийской оккупации? И почему палестинцы терпят и терпели таких уродов, вроде "Черного Сентября" и "ФАТХ"?. И не надо про притеснение мусульман в Израиле, поскольку мусульмане в ЦАХАЛе служат. Хотите равноправия - идите служить также как и все.


Маронитов резать нельзя было. И Черный сентябрь никто не оправдывает. Как резню в Сабре и Шатиле, кстати. Однако первопричина все же в том, что вместо двух государств - еврейского и арабского, существует только одно - еврейское. И что евреи живут сейчас там, где раньше жили арабы, а арабы живут в лагерях беженцев. Наверное, если бы им было куда вернуться, наверняка в лагерях бы не жили, а?
А последний совет тоже замечателен. Это, значит, когда полицаи у гитлеровцев служили - это показатель отсутствие притеснения русских, украинцев и т.д.? И должны, видемо, арабы по утрам, глядя на звезду Давида на флаге, горяче распинаться в любви к еврейской родине?
Unreal
Евреев обвиняют в том же, в чем постоянно обвиняют русских в Чечне. И те же люди - добрые европейцы, которым плевать и на тех, и на других. Интересно как те же европейцы, что оказывали гуманитарную помощь боевикам в Чечне и албанским террористам в Косово теперь по сути содержат палестинских фанатиков.
Лишь бы нагадить...

А евреи, конечно, молодцы: создали свое национальное государство и воюют за него без страха. Пример.
iDiod
Цитата(Unreal @ 1 {8} 2006г. - 17:53) *
Евреев обвиняют в том же, в чем постоянно обвиняют русских в Чечне. И те же люди - добрые европейцы, которым плевать и на тех, и на других. Интересно как те же европейцы, что оказывали гуманитарную помощь боевикам в Чечне и албанским террористам в Косово теперь по сути содержат палестинских фанатиков.
Лишь бы нагадить...

А евреи, конечно, молодцы: создали свое национальное государство и воюют за него без страха. Пример.


1948 год, 9 апреля в палестинской деревне Дейр – Ясин было уничтожено 253 семита. Вырезали всех. Поголовно. Ужас вызванный этой акцией заставил бросить все и бежать со своей земли около миллиона палестинских семитов. Главный руководитель этой акции Менахем Бегин заявил:-&laquo; Не будь Дейр-Ясина, не было бы Израиля..!&raquo;
ivandasch
Ну, во-первых, вырезали не всех, Хагана не дала. Во-вторых, если вспомнить, кто атаковал эту деревню(Иргун и Лехи), то все становится ясным. В-третьих, в этой деревеньке жили отнюдь не мирные жители. Хотя зверств Иргуна это не оправдывает.
Unreal
Цитата(iDiod @ 2 {8} 2006г. - 16:51) *
Цитата(Unreal @ 1 {8} 2006г. - 17:53) *

Евреев обвиняют в том же, в чем постоянно обвиняют русских в Чечне. И те же люди - добрые европейцы, которым плевать и на тех, и на других. Интересно как те же европейцы, что оказывали гуманитарную помощь боевикам в Чечне и албанским террористам в Косово теперь по сути содержат палестинских фанатиков.
Лишь бы нагадить...
А евреи, конечно, молодцы: создали свое национальное государство и воюют за него без страха. Пример.

1948 год, 9 апреля в палестинской деревне Дейр – Ясин было уничтожено 253 семита. Вырезали всех. Поголовно. Ужас вызванный этой акцией заставил бросить все и бежать со своей земли около миллиона палестинских семитов. Главный руководитель этой акции Менахем Бегин заявил:-&laquo; Не будь Дейр-Ясина, не было бы Израиля..!&raquo;


А как это связано с моим постом, я не понял? smile.gif
Стяжатель
Цитата(Nut @ 31 {7} 2006г. - 9:47) *
Вообще, за слова "арабы ими прикрываются" надо бить морды. Во всяком случае, мои приятели-палестинцы так бы и сделали независимо от их политических убеждений. Во-первых, никто не дал вам право отождествлять всех арабов с Хизбалла или Исламским Джихадом. Поверьте, даже после того, как израилитяне разрушают целые кварталы арабов в ходе Интифады и вытесняют их в "мирное" время из их городов, далеко не все они жаждут смерти любому еврею без различия пола и возраста.
Во вторых и главных. Основная проблема, без разрешения которой невозможно наступления мира на Ближнем Востоке - существование Израиля как сионистского государства. Израиль в его современных границах - полиэтническое государство. И лозунг "Израиль для евреев", под которым он живет более 50 лет, это и есть самый дестабилизирующий фактор. Пока арабы на его территории будут оставаться негражданами или гражданами второго сорта - мира в принципе быть не может. Однако при существующей правонационалистической идеологии (да-да, осужденной ООН) это невозможно. Вввод: измениться должен сам Израиль. Или отказ от сионизма и переход к "двуединой монархии". Альтернатива (вряд ли жизнеспособная, но возможная) - наплевав на все международные права, депортация всех до одного арабов и строительство железного зановеса с пулеметами через 10 метров и 100-метровой полосой минного поля по периметру, этакий концлагерь наоборот.
Тезис "арабы прикрываются детьми" не означает, что каждый араб в каждый момент времени прикрывается детьми.
Не вижу прямой связи между справедливостью вышеуказанного тезиса и существованием Израиля, как сионисткого государства.
Негры в США тоже в свое время были гражданами второго сорта, да и сейчас ими в некоторой степени остаются, к таким страшным вещам это не приводило. Единственное, о чем могут думать израильтяне - это как утихомирить палестинцев. И если бы это можно было сделать таким очевидным способом, они бы это сделали.
Израиль нельзя осуждать за то, что он делает плохо, можно лишь говорить, что он делает хуже, чем мог бы.
iDiod
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show....4926&m=7&y=2006
- иллюстрации к обсуждаемой теме. Мое мнение - ничем хорошим ТАКОЕ закончиться не может.
Сходите и по другим ссылкам с той странички...
L. Vmbrius
iDiod, есть мнение, что это фотожаба.
iDiod
Цитата(L. Vmbrius @ 5 {8} 2006г. - 10:54) *
iDiod, есть мнение, что это фотожаба.


Вы полагаете это фотомонтаж? Отнюдь, автор - Sebastian Scheiner фотограф Associated Press -
http://www.cjrdaily.org/behind_the_news/ab...of_little_g.php
Настоящее лицо войны именно такое ...
ivandasch
Нет, это правда. Это дети из Нацарета вроде бы. Их понять можно, наши дети также писали "На Берлин". И как можно относиться к ублюдкам, которые намеренно стреляют по жилым кварталам?
Jesper
2 ivandasch
А что делать, если эти арабские ублюдки прячутся в жилых кварталах? когда штаб-квартира террористов располагается рядом с детским садом, чтобы есличто, сразу показать евротелевидению, сколько детишек погибло вместе с террористами? А когда Саддам сидел в бункере, расположенном под гостиницей для иностранных журналистов? Или когда завод по производству иприта строился посередине жилого квартала?
L. Vmbrius
iDiod, ivandasch, просто мне не верится, что детей пускают в армейские части.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.