Ну, может уже и было - но вот тема: будущее. Причем не ближайшие лет пять (к черту политику! К черту жилищный вопрос, зарплату, работу и прочее - это здесь оффтоп), а глобально.

Началось все в этой теме - но там это все же нормально не обсудить... если интересно - читаем и комментируем уже здесь. Или просто пишем кто что думает по поводу.

Самое стабильное, что есть на земле - это человеческий разум. И если развитие мира будет по прежденему определять в основном он, то ничего особенного не будет, 100 или 200 лет - это не много.

ну, за последние 100 лет мир изменился ОЧЕНЬ сильно. Так что я бы подумал...

...например тот же термоядерный синтез в принципе может означать практически вечный и очень мощный источник энергии. Ну да, ITER один стоит 12G$, но ведь и первые ядерные реакторы были не слишком практичны.

По своей области могу сказать что нейронаука способна в ближайшие лет 50 дать очень многое. От лечения болезни Альцгеймера и Паркинсона до принципиально нового типа компьютеров и - большое ИМХО - вплоть до изменения взглядов на устройство общества. В частности нейрональные группы хоронят тоталитаризм - поскольку в этой теории он априорно ущербен по сравнению с либеральными системами.

Одно точно - мы все сдохнем.

Не сказал бы... Это самое изменяемое что есть на земле! Конечно с человеческой точки зрения....

На мой взгляд изменения, произошедшие за последние 100 лет, очень поверхностны. Научно-технический прогресс может лишь подавлять некоторые человеческие проявления, он не может серьезно изменить человека или дать ему что-то новое. Потому симптомы, характеризующие человечество сто лет назад и сейчас, одни и те же, изменилась только степень их выраженности.

Мне кажется что прогресс должен быть не только в науке, но и действительно в сознании людей. Имхо прогресс духовный не успевает за прогрессом научным, в который как искушение может вляпаться человечество, не до конца его осознав. Наука движется быстро, очень быстро, при этом ускоряясь. Нам еще в школе историчка приводила пример для размышления, мол, разница между средними по комплексу факторов людьми к примеру X и XV столетий намного меньше, чем XV и XX столетий, ведь правда?

Что же ждет человечество? (Далее имхо) войны остануться до тех пор, пока будет прогресс и изменения в обществе, - так устроен человек, и с этим увы ничего не сделаешь. Болезни - в одном научно-популярном журнале видел прогнозы, что через пару десятков лет гепатиты станут серьезной угрозой человечеству; другие болезни будут вылечиваться, третьи - появляться. Энергия? - да, синтез, тут согласен с тем, что это наша надежда на будущее, когда кончатся нефть и газ. Доминирование в мире? - не знаю. Тут надо смотреть по тому, у кого будут прорывные технологии и возможности их осуществить. Экология? - дело плохо: влажные тропики выпубают, воздух загрязняют, воду загрязняют, почва беднеет, минеральный углерод в соединениях благодаря человеку заполняет атмосферу => парниковый эффект... Тут еще много можно приводить. Оставлю место для других...

Единственный прогресс, который может быть в сознании людей - это усиление веры в Бога. Развитие цивилизации, как мне кажется, способствовать этому прогрессу не может.

Веру во что? Вот уж чего точно не надо - статистика по прошлым векам весьма убедительна.

Не... у меня как у технофетишиста картинка следующая (эх... сейчас начнется): глобализация, несколько продвинутых государств окончательно подминают под себя всех остальных и нас ждет еще пара локальных войн - пока нефть еще нужна как энергоноситель... ну и для профилактики завышенного самомнения у разных второстепенных государств.

Пресловутая исламская угроза, кстати, тут даже не смешна - одна АПЛ в Индийском океане способна положить ей конец за полчаса. Поэтому никакой третьей мировой не будет: банально никому не выгодно. И хватит о политике - то, что мир будет поделен между США и Китаем - дело десятое.

На фоне всего остального. Все остальное - это во-первых биотехнологии, а во-вторых компьютеры. В третьих - термоядерная энергетика и выход на принципиально новый уровень. Когда в реакторах по сути сгорает масса (дейтерий+тритий) а из загрязнений получаем тепло и отработанные конструкции с наведенной радиацией. Четвертое - космос... пятое и далее до девятого - надо уже думать.

Биотехнологии - это лечение болезней. На уровне устранения причины - путем перепрошивки генома, коррекции как эпигенетических (модификации ДНК связанные с метилированием/ацетилированием. Учавствуют в регуляции работы генома - но не перестраивают последовательность нуклеотидов), так и генетических дефектов.

Но не только лечение болезней... это еще и сращивание электроники с нейронами.

Для тех, кто не в курсе - Cyberkinetics Neurotechnology systems, inc уже проводят клинические испытания, а первые схемы типа "нейрон-электроника-нейрон" уже собраны. Что это будет в пределе - помимо восстановления двигательной активности у парализованных людей - можно только догадываться; лично я еще возлагаю немалые надежды на стык нейронауки и IT-отрасли.

Компы. Уже сейчас мы имеем Сеть - уникальное средство передачи и хранения данных. Скорость каналов растет на глазах - я бы в 2000 году не поверил что смогу смотреть дома трансляцию запусков NASA через интернет... за 24$ в месяц. Но потенциал Сети раскрыт на какие-то жалкие доли - ведь можно сделать намного больше!

Если соединить сеть с компами, которые работают по тем же принципам что и живые мозги. То есть по сути с полноценным искусственным интеллектом - пусть и специализированным. С системами сбора информации и управления всякими второстепенными приборами.

Такой интернет - это уже нечто принципиально новое. Это, например, прорыв в управлении - поскольку в любой момент можно не только получить практически любую информацию (от энергопотребления отдельных потребителей до колебаний спроса на тот или иной товар) - но где есть еще и некий собственный разум. Который сам примет большинство решений в рамках заданной программы поведения. Киберменеджер по продажам, завхоз, диспетчер, паспортист, налоговый инспектор и чуть ли не участковый. Замечательная возможность наконец-то избавиться от большинства наиболее неприятных бюрократов и прорвы тупой бумажной работы.

Про энергетику я уже писал. Скажу следующее - я фанат электричества. По мне всякий там природный газ - полная фигня по сравнению с электропроводкой. Провода тянуть проще чем трубы, а если еще появятся дешевые сверхпроводники (такие, чтобы было экономически выгодно заменять хотя бы ЛЭП на 15 кВ)... у... если у нас есть энергия - то считайте есть все остальное.

Можно хоть в Антарктиде жить - тамошние гидропонные фермы при круглосуточном освещении и обогреве превзойдут фермы черноземной полосы.

А можно построить мой любимый объект - настоящий космический корабль. Нет, не нынешние шаттлы - а полноценный крейсер длинной метров двести с мощными движками. Который садится на Землю в принципе не будет - его задачей станет уничтожение астероидов или перевод их на безопасную орбиту. На борту термоядерное вооружение - можно будет наконец-то собрать заряд в несколько гигатонн... или, может быть, к тому моменту научатся синтезировать и хранить антиматерию в достаточных количествах.

Плюс обязательно здоровый межпланетный корабль - который нагружается на земной орбите оборудованием, берет курс на Марс/к системе Юпитера - и там разгружается опять-таки без посадки. При помощи челноков.

Что еще... а. Ну да как же. Типа "нравственность". Проблема, как мне видится, вовсе не в вере - скорее уж наоборот. Был бы я типичным технофашистом - можно было бы отправить в биореактор всяких там создателей единых теорий всего (тусуются в разделе "Лженаука") за компанию с сектой Грабового, воинствующими гомофобами, нациками и прочими - но я человек добрый, режу только мышей и к тому же весьма ленив.

В мире, где на первое место выходит умение мыслить самостоятельно (поскольку всякую околоинтеллектуальную работу neuroAI сделает лучше и быстрее) - там для такой публики будут весьма неблагоприятные условия. Ресурсов на пособия хватит, так что жить они будут. Плохо, не так долго - но будут. Собственно уже сейчас разная маргинальная шушера уже вытеснена на задворки... ну да это оффтоп.

В теории нейрональных групп говорится что у нас есть множество разных групп клеток с разной способностью распознавать паттерны... в результате одна и та же задача решается разными способами и вдобавок мы получаем фантастическую устойчивость к ошибкам. То есть даже при неверных входных данных задача как-то решается - не факт что оптимально, но ни одна жестко запрограммированная система (даже включающая в себя достаточно много вариантов) не сможет ее решить в принципе.

Это - довод именно гуманитарно-общественный. Когда массово начнут внедряться системы, работающие именно по такому принципу - тогда помимо долгожданного избавления от рутинной умственной работы (вроде бухгалтерии, переводов техдокументации, обработки статистики или написания годовых отчетов) придет еще и понимание того, что либерализм не просто круче - он заложен в саму природу даже не человека, а вообще любой разумной системы.

Вера же... доверие - да, но никак не вера. Спасибо, всяких моралистов было уже достаточно.

Что это за статистика?

Эпоха глобализации в нынешнем понимании уже достигла, или в ближайшее время достигнет, своей наивысшей точки. В "развитых" странах уже >20% населения - гомики и лесбиянки. И это не самый страшный синдром. Следующая эпоха будет другой, и будут там другие страны.


Природа, в том числе природа человека, совершенна, ее не возможно улучшить. Если ты вносишь в нее изменения, у тебя, возможно, в одном месте прибудет, но в другом обязательно убудет. При чем убудет гораздо больше.

То, что либерализм заложен в природу человека - главный и, пожалуй, самый успешный тезис американской пропаганды. Он внедряется в каждом фильме, в каждом новостном сюжете (сейчас, к счастью, вроде по меньше стало).
Еднственный вывод, к которому может привести свободное мышление - это смерть. Для другого вывода требуется либо вера, либо промывка мозгов.
Почитай "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Там очень хорошо описана реализация твоих идей.

Разум выше физиологии человека. Он ее подавляет, он ею управляет. Разум знает, как добывать пищу, как распределять физические нагрузки. Грубо говоря, чем человек умнее, тем он здоровее. Точно также вера выше разума. Православный человек, каждое воскресенье идущий в храм, развит гораздо больше тебя, он понимает больше тебя, поскольку его разумом управляет вера. Как для глотательного рефлекса не нужна развитая нервная система, так и для того, чтобы сидеть за компом или выписывать лагранжианы человеку не обязательно быть духовно развитым, поскольку это примитивно.

вера в бога - это регресс, уж извините тем более в единого бога, одного отвечающего за все блага Религия свою функцию выполнила


+1
картина именно такая
я еще твой жж читал, очень убедительно

Другое дело, если начать т.н. "интеллектуальный отбор", типа делить человечество на тех, кто способен самостоятельно думать, и прочих - деление будет таким, что последуют обвинения в расизме Идея вызовет нездоровую реакцию и будет быстро отвергнута. Надо как-то тоньше действовать.
Да, совершенно верно, я поддерживаю эту идею, потому что сам надеюсь попасть в т.н. "элиту" если доживу


Автор не освоил понятие эволюции? А также наличие изменяющихся внешних условий?


Не, ну у некоторых, конечно, не заложен, все бывает


Да ты что? ну попробуй подавить в себе потребности в еде, воде, другие разные интересные вещи...

В данный момент как раз подавляю. Особенно "другие интересные вещи" .
Механизм эволюции - это часть совершенства природы. В положительную сторону человек его менять не может, как и пытаться проводить самостоятельно.

Пресловутая исламская угроза, кстати, тут даже не смешна - одна АПЛ в Индийском океане способна положить ей конец за полчаса.

А что делать с многомилионными диаспорами по всему миру? Замнем для ясности?
Кроме того, одна АПЛ может положить конец арабскому миру, да... Но не положит ли она при этом конец всему миру? Тоже стоит разобраться.

Четвертое - космос...

Зачем?

На борту термоядерное вооружение - можно будет наконец-то собрать заряд в несколько гигатонн...

И как ты им будешь мочить астероиды?

Что еще... а. Ну да как же. Типа "нравственность". Проблема, как мне видится, вовсе не в вере - скорее уж наоборот. Был бы я типичным технофашистом - можно было бы отправить в биореактор всяких там создателей единых теорий всего (тусуются в разделе "Лженаука") за компанию с сектой Грабового, воинствующими гомофобами, нациками и прочими - но я человек добрый, режу только мышей и к тому же весьма ленив.

В мире, где на первое место выходит умение мыслить самостоятельно (поскольку всякую околоинтеллектуальную работу neuroAI сделает лучше и быстрее) - там для такой публики будут весьма неблагоприятные условия. Ресурсов на пособия хватит, так что жить они будут. Плохо, не так долго - но будут. Собственно уже сейчас разная маргинальная шушера уже вытеснена на задворки... ну да это оффтоп.

Начал про нравственность, закончил про тех, кто тусуется в "проверке"... Причем не подумал, что и сам там тусуешься (-;
Имхо, проблема тобой не то что недооценена - ты ее просто не видишь. Ничего, все впереди, взрослей =)

вера в бога - это регресс, уж извините тем более в единого бога, одного отвечающего за все блага Религия свою функцию выполнила

По поводу "отвечающего за все блага"... Помнится, был разговор с аналогией про "книжку" по математике, по физике, по православию. И вот из одной этой фразы сразу можно сделать вывод, что "книжку по православию" ты не осилил... Точно так же, как из фразы "человек произошел от шимпанзе" можно делать выводы про то, как освоен дарвинизм... Извини, что так вот резко, но уж вывод такой резкий больно, не удержался.

Да ты что? ну попробуй подавить в себе потребности в еде, воде, другие разные интересные вещи...

Есть мнение, что либо на это способен даже ты, либо тебе приходится носить памперс, не снимая, либо тебя не возьмут в "золотой миллиард" из-за запаха (-;

Немного не то. Религия как способ государственного, точнее, административного управления свою функцию исполнила - в Европе образовались сильные и технически развитые государства. Дальше можно говорить о религии либо как о способе манипуляции людьми, точнее, их сознанием, либо как о неком нравственном кодексе.
Так вот, свои нравтственные принципы есть у всех. Просто у сильных и уверенных в себе людей хватает духа сказать: "Это лично мои принципы, и я буду им следовать, и мне плевать, откуда они взялись". А те, кто послабее, тем нужен бог для оправдания этих принципов - "Бог велел делать то-то и то-то, и не велел делать того-то. Бог есть, он прав, поэтому я буду следовать его указаниям."

Для того, чтобы жить по 10 заповедям, бог не нужен, и библия не нужна, и даже церкви не нужны, ни одна.

Кстати, по поводу исламской угрозы - она состоит не в том, что арабы захватят весь мир, это глупости. Угроза состоит в том, что от их рук может погибнуть большое количество европейцев и американцев. Против такой угрозы АПЛ в Персидском заливе малоэффективна

Угроза состоит в том, что от их рук может погибнуть большое количество европейцев и американцев. Против такой угрозы АПЛ в Персидском заливе малоэффективна

Почти это и имелось в виду. Было б точно, если б слова "европейцев и американцев" заменить на "людей".

Для того, чтобы жить по 10 заповедям, бог не нужен, и библия не нужна, и даже церкви не нужны, ни одна.

Не в заповедях дело...
Давай лучше не забарахлять еще одну тему совершеннейшим оффтопиком. Специально для этого есть уже темы, там и стоит обсуждать...
Позиции известны, ни убавить, ни прибавить...

Вера (в бога, в Борна, в закон Ньютона, во вселенское добро, в марсиан..) - это не регресс, это путь к спасению от сумасшествия, ибо придает цель. Другое дело - религия, когда вера подменяется поклонением, а собственные идеи о реализации веры заменяются каноническими обрядами.

upd. вообще-то то же сказал Еспер, но я поспешил высказаться на любимую тему (:


рыдалЪ.

2Owen - мм... ты меня только не путай с Jesper'ом, ладно? Я про два последних абзаца в твоем комментарии - книжку с православием не видел и не обсуждал, я вообще на этом форуме новенький.



Категорически не согласен. Мне вот приходится компенсировать миопию очками, нестойкость ДНК ко всякой дряни вроде бромистого этидия и диаминобензидина - перчатками... а под воду в случае чего придется брать акваланг. Ну ладно, отращивание жабр вопрос спорный - чего не скажешь про апгрейд систем репарации ДНКи. Или устранение всяких глупых сбоев типа болезни Альцгеймера или Паркинсона. Или рака. Нафига он нужен? А на кой черт нужна уязвимость к какому-то паршивому ВИЧ?

Так можно сказать что и MS Windows ME совершенен.

Перепрошивка человеческого генома на стадии зиготы - штука очень даже перспективная. Между прочим - первые генетически модифицированные дети УЖЕ родились - с пересаженной от донора митохондриальной ДНК.

про тусующихся в проверке - ну, там я тусуюсь в общем-то не только ради альтернативщиков, под это у меня в ЖЖ сообщество имеется. Здесь же можно и на другие темы пообщаться - рекомендую две мои собственные темки + Сухачев любопытно пишет про квантовые системы, тем паче что он там непосредственно работает


Жизнь тоже приводит к тому же. Она передается половым путем и всегда заканчивается летальным исходом... афоризм не мой.
Причем тут смерть? Естественно я умру - за компанию со всеми здесь присутствующими, это очевидный факт. Более того - я уже умирал... правда ненадолго. И благодаря свободному мышлению многих предшествующих поколений (которые разрабатывали способы реанимации и лечения) - я снова жив. В то время как в "старые добрые времена" с приснопамятной всеобщей верой (гы!! Распространение венерических болезней в начале ХХ века и данные о сексуальной культуре в Европе говорят несколько иное - "потерянного благолепия" на самом деле и не было) - ожог на 17% тела был смертелен. При 3Б степени - однозначно, никаких шансов выжить. Либо сердце, либо почки откажут... а если не откажет - то ослабление иммунитета + большая площадь нестерильных ран = сепсис. Еще можно успеть подхватить воспаление легких - которое без антибиотиков тоже весьма опасная штука.

Рискну стелепатить по отношению к Стяжателю - Вы человек религиозный? Христианин? Хм. Будете смеяться - я вот ближе к сатанистам ... а девушка моя - христианка. Хотя и неопределенной конфессии. С ее позиций именно наличие Бога означает именно что либерализм - свободу выбора вкупе с верой в позитивное начало. Богу, который создал этот мир, будет по фиг кто как проводит субботний день, в какой позе получает самый продолжительный оргазм и какой именно сорт пива предпочитает. Вот делать ему больше нечего... если ему вообще и интересны существа на одной из бесчисленных планет - то уж явно не на уровне морали коммунальной квартиры. Кто кому в суп плюнул и кто с кем пришел вчера после 23:00.

С моих же позиций - хм. Нет ничего кроме этого мира и единственные законы которые я именно что обязан соблюдать - выводятся из принципа наименьшего действия или просто из сжатия всего объема экспериментальных данных. Далее идет уже мое личное восприятие мира - которое по большому счету зависит только от меня. Следствия? Очень забавные.

Мне выгодно менять этот мир в лучшую (для меня и других) сторону. Поскольку это проще чем менять его в лучшую только для себя сторону и уж во всяком случае менять мир в худшем направлении - это какой-то извращенный вид мазохизма.

Вернемся к теме. А именно к либерализму и будущему. Дело в том, что (здесь я вообще-то нагло отсылаюсь к Эриху Фромму) именно либеральная система вкупе со свободным же (понятно что в определенных пределах, чистый free market это все равно что абсолютно твердое черное тело) предпринимательством привела к невиданному прогрессу. За какие-то жалкие 500 лет люди вышли в космос и сработанные их руками аппараты покинули пределы солнечной системы. Это ОЧЕНЬ существенный довод в пользу того, что именно такая система и должна в итоге остаться. Поскольку к моменту перехода Солнца на углеродный цикл желательно находится от него подальше... Цель весьма далекая но есть и другие - например неплохо бы обрести уверенность в том, что шальной астероид случайно не испоганит мне планы на отпуск. Сделав некрасивый кратер на месте любимых гор, вызвав перебои с интернетом и заодно подпортив климат (ну да, коньки это прикольно, но не на замерзшем же Средиземном море! И нельзя ли без этой поганой пыли?).

Астероиды можно снести разве что ядерными боеприпасами - хотя есть еще вариант под названием "наполняем корабль бетоном и запускаем навстречу". Надо считать что выгоднее - несколько заложенных внутрь камня термоядерных фугасов или вытаскивание в космос бетона со свинцом и альтернативщиками вроде тех, кто толкает лечение рака трихинеллезом. (извините, увлекся - бетон и свинец можно оставить, зачем зазря переводить ценные материалы? )

Для таких программ нужна наша любимая наука. А для науки нужно две вещи: мозги и деньги. Причем мозги умеющие самостоятельно думать (и много!). В тоталитарных системах такое невозможно... точнее такую систему мозги быстро развалят... нужны еще люди, которые будут ценить процесс познания. Такие опять-таки несовместимы с тоталитаризмом: у меня лично вот самой серьезной претензией к СССР является то, что фиг где можно было найти половину моей нынешней книжной полки. Отечественная психология на фоне западной - довольно жалкое зрелище, а уж про умение продаж и организацию сервиса просто молчу. Это ко второй части - к деньгам.

..ну последнее на сегодня - про деньги. Точнее про товары.

Собственно чем мне нравится капитализм - умением продаж и доведением идеи до удобного серийного образца.

Пример. Стройматериалы и инструмент. Не знаю почему - но вот лет двадцать у нас в тогда еще СССР не было в общем-то элементарных вещей:

• хорошего инструмента - который можно купить в любом хозмаге
• ондулина/мягкой кровли
• металлопластиковых труб
• вагонки высокого качества
• специальной фигни для зачистки кабеля

Список можно продолжить - мои родители доставали стройматериал по блату и этот материал в подметки не годился тому, который сейчас покупается в любом магазине.

Причем я бы еще не сказал что дорого - моя любимая отвертка куплена за 350 рублей. Два килограмма мяса (еще не самого дорогого), три бутылки водки, билет на поезд где-то до 500 км... ну в общем на советские деньги в пределах десяти рублей. Инструмент с шестью сменными насадками, реверсом, хром-ванадиевая сталь, очень удобная рукоятка (материал типа умеренно мягкой резины - не скользит, не липнет к рукам на морозе, нет заусенцев, хваткая форма и желтые полосы - легко найти если уронил на улице в траву)... служит мне третий год. Для такого знатного девайса - вполне разумные деньги.

Подаренный отцу на позапрошлый ДР набор отверток от той же фирмы (спецредакция - изоляция до 1 кВ + пробник) - около 600 рублей. Хорошие пассатижи - начиная от 150 до пятихатки; за 300 - оптимальный вариант.

Вот не знаю почему - но в ящиках у дедушек и у знакомых по шкафам лежит реликтовый хлам. Детей на уроках труда пугать. Перейдем засим к выводу - делать в массовых количествах качественные вещи выгоднее при капитализме и в либеральной системе. По факту. На примере инструментов и стройматериалов. Что не старая (1970-1990) дача - то шифер, поганый кирпич и чуть ли не ящики. Серьезно - в поселке моей бабушки было три дома (на 66) из явных отходов. Что не водопровод - то тяжелые ржавые трубы и намертво затекшие краны которые хрен повернешь. А если и повернешь - то пожалеешь, начнет течь. Опять-таки такое стояло у меня дома до ремонта. После ремонта поставили металлопластик и цивильную арматуру - шаровые краны в латунном корпусе, закрываются/открываются двумя пальцами. С проводкой просто песня: по-моему это фирменный стиль советских монтеров - скрутка алюминиевых проводов. Говорят что в США есть свои фокусы с электросетями, но по крайней мере немецкая контора WAGO делает замечательные штуки под названием "контактные зажимы". Маленький шедевр электромонтажных изделий - в прозрачном корпусе пружинка намертво прижимает воткнутый туда провод. Быстро, надежно, практично - через корпус еще и видно место соединения + есть специальная узкая дырка под щуп тестера.

...увлекся. Извините. Так вот - именно развитие относительно свободного рынка (ежу понятно что регулировать все равно надо - антимонопольное законодательство, сертификация, законы о рекламе и так далее) позволяет доводить мелочи. Которые в плановой системе будут упущены (невозможно их все учесть), а в системе с догматом какой-либо идеологии - принесены в жертву более "важным" вещам или вовсе подавлены.

Понятно что идеология тормозит мышление (Есть раса? Нет биологии. есть закон божий? Нет биологии и психологии. Есть диамат? Проблемы с квантовой химией уже были, их прошли. Вот психологии опять-таки досталось), но менее очевидно что она тормозит экономику.

Например сейчас я занимаюсь трехмерным картированием активности генов. В рабочем компе стоит карточка со 128 Мб памяти и спецпроцессором под трехмерную графику. Сколько будет стоить такая штука без орд геймеров? А будет ли место геймерам в мире... православном, социалистическом, националистическом или наконец просто исламском?

С какой скоростью будут развиваться такие карты? А то вот визуализация объема под 1М вокселей - дело ближайшего будущего... сейчас я половину работы делаю дома - потому что тупые юные кваверы где-то растрясли родителей на лишние несколько сотен баксов.

Еще пример на стыке науки и экономики - запрет на операции с человеческими эмбрионами. Сливать в канализацию абортивный материал - так никто не вопит, а как опыты ставить - так ни-ни! Более тупые твари* - только воинствующие биоэтики и погромщики вивариев, но последних любая лаборатория с радостью скормит крысам (хотя... моя крыса такое жрать не станет).

В либеральной системе изучать стволовые клетки - выгодно. Это огромные деньги в той же косметологии (которая будет в загоне при большинстве нелиберальных режимов) и не только... а вот что там с религиозными обществами? А?

* стволовые клетки кожи могут в частности полностью восстанавливать кожный покров после ожогов (ссылка). Как выглядит образующийся при ожоге рубец - можно посмотреть здесь. Впечатлительным людям - я предупредил, если что. Надеюсь что понятно откуда такое нежное отношение к тормозящим прогресс мракобесам?

Человеку с оторванной рукой и раковой опухолью можно из соответственно пришить и вырезать. А можно изменить ДНК так, чтобы рука новая выросла, а опухоль сама выпала наружу. Только что после этого человек будет из себя представлять? Еще раз повторюсь, что природа человека над собой таких издевательств не допустит.

Девушка ваша христианкой не является, так как ее суждения прямо противоречат основам Христианства.

Я имел ввиду не к самой смерти, а к ее идее. То,что вы к ней до сих пор не пришли, означает скорей всего, что в вас тем или иным путем оказалась заложена частичка Христианства.

Никто не спорит, что либерализм приводит к экономическому, технологическому и т.п. прогрессам. Сами по себе эти прогрессы не несут ничего очень плохого или очень хорошего. Да, смерность уменьшилась. Но что, в соответствии с вашей философией, плохого в смерти (после нее не нужно валяться в больниче без отдельных частей тела, не нужно ходить на работу, сдавать экзамены совсем ничего не нужно)? И рождаемость уменьшилась. А это хорошо или плохо? А что хуже, уменьшение рождаемости или увеличение смертности?
То, что либерализм обеспечивает прогресс, - это второстепенно. Важно то, что он противоречит Христианству. Почему это плохо, можно понять лишь уверовав в Бога.

Откуда такие тезисы? С Православием они никак не связаны.

Аборт - самый страшный грех, распостраненный сегодня. Опыты ставить - ни чуть не лучше, но этому, к счастью, пока можно дотаточно эффективно сопротивляться. Церковь никогда не вопит.Кто такие виварии и биоэтики - не знаю. Последние по названию похожи на продукт американского пиара.
Хватит на сегодня, спать пора.

(голосом Аксен... Завулона: предвижу флейм на крыльях ночи!!)

Завтра тогда попробую сюда вытащить... а вообще с каких это пор христианство стало исключительно православным? И, кстати, там тоже полно вариантов - все-таки разные православные церкви придерживаются немного разных взглядов (староверы, хотя бы) даже без учета новообразований а-ля Богородичная Церковь.

А откуда тезисы... ну вот, есть такая гадость как креационизм. Мало, что ли? А что там с Большим Взрывом?

Кстати. Как Вы предполагаете снижать число абортов?

Я про два последних абзаца в твоем комментарии - книжку с православием не видел и не обсуждал, я вообще на этом форуме новенький.

Давай я аналогию изложу вкратце, она удачная довольно-таки.
Так вот, вот есть наука физика и (условно) книжка по ней. Пока человек этой книжки не осилил, суждения, высказываемые им касательно физики, могут быть истинными (да даже корректными) лишь случайно, если повезет. Причем есть два варианта - можно не читать, а можно читать, но не понять. Соответственно, и "новые теории" будут разные - в первом случае это чистый и незамутненный поток сознания, а во втором это наукообразный текст с неграмотным использованием научных терминов, выстроенный в меру понимания/непонимания этой самой книжки. Во втором случае (если не понято не так уж много, а что-то вполне себе понято) из этого новяка даже можно пытаться свежие мысли и подходы выделять.
Впрочем, это к теме уже не относится. Но идея, надеюсь, понятна. Надо прочитать и понять книжку по физике, чтобы высказывать адекватные суждения о физике.
Та же фигня и с православием. До тех пор, пока ты не прочитал и не понял "книжку" (как и в случае физики, конкретного коннотата нету, это совокупность источников информации), высказываемые суждения корректными могут быть лишь случайно.
Хочешь высказывать мнение - сначала разберись. Только вот почему-то все, кто разбирался, стали православными в той или иной мере...

есть закон божий? Нет биологии и психологии.

Совершенно не так. Один из лучших психологов, специалист с именем в области детской психологии, православная.

Кстати, тебя не волнует то, что коли есть астрономия, химия и теория вероятности - нет астрологии и алихимии? Но это так, в порядке шутки.

Хотя, как водится, в каждой шутке... В том самом обществе потребления люди (фактически - психологи + шарлатаны), занимающиеся астрологией, зарабатывают деньги, занимают некую социальную нишу. То есть деятели сей науки имеют право на жизнь уж не меньшее, чем сомнительные личности, интегрирующие непонятно что на непонятно каких бранах, что обывателю просто заведомо не нужно.

А будет ли место геймерам в мире... православном, социалистическом, националистическом или наконец просто исламском?

Не понимаю, почему нет. Ты все время споришь не с идеями Христианства, а с тем, как ты их себе сочинил. Корреляция практически отсутствует. "Книжку" освоишь - поговорим еще раз, хорошо?

С интересом прочел трактат на тему "почему у буржуинов лучше". Почему это должно противоречить идее, скажем, Христианства, не понял. То, что ты считаешь плановую экономику слабее рыночной - понял, но не очень понятно, зачем ты это все писал. Хотя написано неплохо, с огоньком и на одном дыхании, читается приятно =)

То, что либерализм обеспечивает прогресс, - это второстепенно. Важно то, что он противоречит Христианству.

США - государство, в котором практически нет атеистов. Разве что выходцы из СССР. Наиболее распространен, полагаю, протестантизм. Чему-чему он там противоречит?

Или вот арабы. Исламских республик - полно. И что, они все без рынка? Ты был где-нибудь в арабских странах (не в тех, где идут вооруженные конфликты только)? Где там нет свободы?

Про аборты писать не буду, бо это ну полнейший оффтоп.

И вообще, давайте отделять и фильтровать, есть темы для обсуждения веры/атеизма/либерализма/чего угодно - в "спорах о политике и не только о ней". А тут все ж раздел другой. Хотите за будущее тереть - давайте тереть за будущее...

Лично мне наиболее реалистичной картиной будущего кажется та, которую нарисовал Лем в романе "Футурологический конгресс".

Ммм.. религию я особо и не обсуждаю.

Более того - речь даже не о какой-то конкретной конфессии - а о том, что в ЛЮБОЙ (хоть православие, хоть сатанизм) неадеквата почему-то не меньше половины. Ислам у большинства ассоциируется с фанатиками и терроризмом (ежу понятно что не может миллиард человек поголовно быть фанатиками и что в те же ОАЭ явно не ходят по улицам обвешанные оружием террористы), наши же церковники то поднимут вой по поводу геев, то по поводу непонравившегося фильма, то напишут школьный учебник по биологии из серии "творчество больницы им.Алексеева". Среди сатанистов - специально привожу экзотическую группу - толпы подростков с возрастными проблемами и даже такой редкий вид как сатанонационалисты. Не к ночи будь помянуты...

Естественно это некая общая закономерность. Перейдем засим к теме. Будущее. Понятно что хотелось бы без всего этого неадеквата - ну, хотя бы чтоб сия публика другим жить не мешала. Я именно поэтому за либерализм и отстутствие "железного порядка" в любом проявлении - последний очень быстро скатывается в массовый маразм.

Опять-таки по факту - ясно что политическую систему России 1915 года надо было менять. Равно как и перестройка была необходима. Результат? Не "На будущий год в Москве", но и не совсем то, что могло бы быть в принципе.

Все. Окончательно ухожу от политики. Переходим к компам и искуственному интеллекту. Это радикальное повышение эффективности управления - вслед за уже произошедшими скачками сначала в производительности труда (современная фабрика выдает на порядки больше - по сравнению хотя бы с цехами 18-19 века продукции при том же числе рабочих), а потом и в примитивных интеллектуальных задачах (сейчас я легко и непринужденно обрабатываю за час те данные, с которыми еще 10 лет назад пришлось бы сидеть месяц. Физпраки я еще считал практически вручную, а вот реальные задачи - извольте!).

И вот это уже интересно. Это сокращение числа конторских работников - в разы. Если не на порядок. Плюс резкое повышение уровня тех, кто остался - им ведь придется решать те задачи, с которыми нейро-AI не справится. Специально даю приставку "нейро" - поскольку речь идет о системах вроде тех, про которые пишет Джеф Хокингс (цитата из книжки в подписи).

И куда пойдет народ вместо - я не знаю. Могу только догадываться... при таких условиях на первый план выйдет именно самостоятельное мышление. Которым, да простите мне мой снобизм, 90% выпускников школ не владеют просто напрочь. У нас на факультете это было еще не так заметно - но иного объяснения засилью той же "альтернативной медицины" и прочего явного шарлатанства я не вижу.

Самое интересное - то, что такие изменения лишь в определенных пределах выгодны экономически. Да, проще поставить полуразумный софт за 10К - чем содержать народ за 300 в месяц и в количестве 5 человек... с одной стороны. С другой массовое падение покупательной способности и увеличение расходов на пособия тоже никакому вменяемому капиталисту нафиг не упало.

Придется придумать массу дополнительных мест - заместо клерков и маркет-дроидов. Дабы не получилось одностороннего наезда лабораторных крыс на конторских леммингов замечу что лабораторной публике тоже придется несладко. Особенно если нейрокомпы смогут за нас читать статьи, собирать оттуда данные и планировать эксперименты. Я может без работы и не останусь - а вот некоторым представителям старшего поколения придется плохо...

Но такие места придумают. Найдется масса занятий - от благоустройства улиц (мм... я серьезно - например даже Москва сейчас крайне неудобный для инвалидов город) до должностей вроде "живой клерк" (исключительно для того, чтобы подчеркнуть солидность). Коммивояжеры всякие (ага! И Обязательно патрульных танкомышей в коридоры лабы - выявлять коммивояжеров и расстреливать пометом), работники образования (а чего? Поди найди толкового учителя по той же физике в среднюю школу) и фермеры (следующий этап - полуразумные ядерные тракторы на антигравитационной подвеске - добавит проблем фермерам, но это еще нескоро). Еда-то будет нужна всегда...

Резкий рост производительности труда (в первую очередь в с/х) в 19-20 веке высвободил огромное число людей, но рабочие места им нашлись. И сейчас найдутся, какой бы дальнейший рост этой самой производительности не происходил... И далеко не в фуфельных всяких областях найдутся рабочие места, народ не пойдет в коммивояжеры и учителя. Имхо. Хотя процент политиков, спортсменов и прочих шоуменов действительно будет расти.

Owen, опять мимо кассы со своими аналогиями не надо сравнивать физику с чем попало. Ландавшица стоит читать, безусловно, но для того, чтобы иметь понятие не о физике вообще, а о мире, в котором мы живем. "Книжка православия" дает информацию как раз не о мире, а лишь о самом православии, я, например, не вижу, чем ветхий завет какой-нить существенно отличается от теории квантовой жидкости г-на Усачева или русской программы Марго и Георгия.

2 Monster
Не надо это называть верой, как-то оскорбительно звучит Вера - это в бога, в судьбу, в непорочное зачатие и т.д.

Вот тут писали про сокращение рабочих мест. Существует вариант развития событий, при котором число людей на Земле уменьшится настолько, что это не станет проблемой. Численность населения можно контролировать, причем не обязательно тоталитарными методами, можно всякие пособия платить (или не платить), льготы там и все такое...

По твоему >40% немцев и итальянцев неадекватны? Как мне кажется, неадекватными являются как раз более половины ударившихся во всякие ереси и просто неверующих (особенно в России).

Я бы еще много всего написал, но дел много. Отложим до послезавтра.

Так немец и итальянец - это не конфессия. Разумеется по тем, кто называет себя "христианином" или "иудеем" (или еще как) судить сложно - просто потому что де-факто на поведение это никак не влияет.

Скажем в тех же США формально наберется наверняка больше половины христиан. А по обороту порноиндустрии - первое место в мире.

Я могу назвать себя марсианином, но это не будет означать, что я с другой планеты. По краней мере странно называть себя христианкой, при этом отрицая Христа (о чем можно сделать вывод по тезисам вашей подруги). Православие существует только одно, кто бы себя и как не называл.
Различия между Православием и Католицизмом существенны, однако чтобы их понять, нужно хорошо понимать хотя бы одну из этих философий. На том уровне, на котором мы стобой это обсуждаем, можно считать, они одинаковы. Что касается разных протестантов, то они отвергли двух главных стражей Христианства: следование канонам и подчинение иерархии. После этого их так расколбасило.

Под креационизмом имеется ввиду создание вселенной? И чем же он так мешает биологам и психологам? Меня, как занимающегося астрофизикой, он никак не смущает.
На сколько нужно быть религиозным, чтобы проявлять неадекватность? В Италии, Австрии и Германии в каждой деревушке есть церковь, где по воскресеньям собирается, по моим наблюдениям, половина населения.
Самый верный способ - приобщение к Православию. На счет другой работы в этом направлении я не в курсе.