Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t4314-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 22:59:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: физический институт
Студенческий форум Физфака МГУ > Пожар в ГЗ
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожар в ГЗ
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Общественная жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4
Scarlett
...Девушка - бывшая аспирантка физфака...
Scarlett
Смею поправить Owen'а, но девушка, Наталья Николаева, - бывшая аспирантка физфака (она закончила аспирантуру), никто ее не отчислял ...
Owen
Это не мое утверждение, повторюсь. Это текст с темы форум-локал, ссылку на которую разместил Schooner. Мной сюда вынесенный для тех, кто форум-локал читать не может.
SH@MAN
не должны так люди умирать!!!!!!!!!!!! cry2.gif cry2.gif cry2.gif
syd
"...Слава богу, в такой страшный момент у людей хватило совести не мародерствовать в пустых комнатах.."

не хватило.нашлись и мародеры - у ребят украли телефон, фотоаппарат
SnowGuitar
http://www.zhizn.ru/anons/incidents/1520/0/ - И вот это - наша пресса. fool.gif
Darina
2 SnowGuitar
бред какой..
syd
"http://www.zhizn.ru/anons/incidents/1520/0/"

наконец про поджог заговорили. скинхеды... на некоторых этажах в эту ночь (20 - день рождения гитлера) появились надписи НБП. и какая, на хрен, проводка! пожар был молниеносный - когда мы выскочили из комнаты около пол-шестого вместо паркета был уголь
Monster
Цитата(SnowGuitar @ 23 апреля 2006г. - 23:58)


мне вот некто Щепетилов давно не нравится. надо куда-нибудь тиснуть статейку о том, что это он устроил поджог..
Kirilll
Цитата
Раздав задыхающимся студентам смоченные водой куски ткани, огнеборцы выводили их из задымленного помещения.

слабо верится
SnowGuitar
Меня немного ввело в ступор описание героических действий буфетчицы. На б.гз ничего про буфетчицу нет.
Sasha
Ну должен же быть герой... :газета Жизнь считает так. и неважно, откуда они это взяли, млин=(
Вообще наши СМИ бесят. Два дня прошло, но почему-то считают, что цены на нефть важнее этого происшествия... что там дальше - всем уже пофиг. Подумаешь, пожар. Эка невидаль. ranting_w.gif
Iney
да уж... подвиг буфетчицы... я конечно с ней лично не знакома... но откуда ее нарыли журналисты!!!

Никогда не читала газеты подобные КП, МК, Жизнь... и не буду, наверное.. после такой чуши!

Цитата
Два дня прошло, но почему-то считают, что цены на нефть важнее этого происшествия... что там дальше - всем уже пофиг. Подумаешь, пожар. Эка невидаль

а может, Сашь, оно и к лучшему? А то пишут такую чушь, что противно... тебе будет приятно, есливдруг в среду во время минуты молчания приедет несколько бригад журналистов и будут снимать тебя. а потом ты увидишь в прессе еще одну бредовую статью... Лучше уж без них...
асоциальный психопат
Цитата(Scarlett @ 23 апреля 2006г. - 23:09)
Девушка - бывшая аспирантка физфака
*
я знаком с Николаевой Натальей Игоревной. 2000 года поступления. 1983 года рождения (москва). аспирантуры она закончить не могла физически -- может, речь в данном случае идет не о ней? позвонить на мобилу не могу -- у меня, вероятно, есть лишь только ее старый телефон, а на домашний... эээ...

UPD: по своим источникам отыскал Николаеву Наталию Николаевну. 1996 года поступления (в 2002 успешно закончила). 1979 года рождения (в конце января). она?
еще есть Николаева 2003 года поступления, но она Елена.

Цитата(SnowGuitar @ 24 апреля 2006г. - 0:58)
http://www.zhizn.ru/anons/incidents/1520/0/ - И вот это - наша пресса.
*
ваша?
к слову, это СМИ с говорящим названием "жизнь" -- похоже, единственное, которое решилось опубликовать фотографию трупа преположительно Николаевой.
СПОРТСМЕН
2 асоциальный психопат

так, которая только что закончила - точно не она. да и живет в другом месте

хотя конечно, народ уже подзапутался слегка в этих Наташах....
Sasha
2 Iney
Да, в этом ты права. Я немного не о том. Просто быстро люди забывают. Это всех происшествий касается. Не забывают только те, кто это пережил...
tangerine
Возможно, заинтересует:
shepik.livejournal.com/102796.html
faceted-jacinth.livejournal.com/62939.html
dolboeb.livejournal.com/712392.html

Ну и msu_com_ru.livejournal.com, собственно

Тем, кто не видел, рекомендую читать это, а не газету "Жизнь".
Robson
Цитата(асоциальный психопат @ 24 апреля 2006г. - 10:10)
я знаком с Николаевой Натальей Игоревной. 2000 года поступления. 1983 года рождения (москва). аспирантуры она закончить не могла физически -- может, речь в данном случае идет не о ней?
*


Не о ней... Эта Николаева в пятницу пришла на семинар по философии, так что здесь все спокойно...

Цитата(асоциальный психопат @ 24 апреля 2006г. - 10:10)
еще есть Николаева 2003 года поступления, но она Елена.
*


Ты думаешь, в природе существует мало Николаевых? mda.gif
Ky4yM
Я пропустил момент экстремума интереса к этой теме, поэтому решил написать сейчас что-нибудь.

В общем, моя версия: (на основе форумов www.fds-net.ru и forum.b.gz.ru)

Ректор хитро переизбрался на новый срок, не желая уходить с денежного места.

Некто был нацелен уже занять это место ректора, и, будучи неприятно удивленным таким поворотом событий, захотел устроить показательный пожар в ГЗ без жертв, чтобы показать стране несостоятельность ректора, которого следует отправить в отставку.

Он поручает это кавказцам в день после дня рождения Гитлера, чтобы в случае чего можно было бы сослаться месть кавказцев НБП-вцам в день после дня рождения Гитлера.

Выбран 12 этаж, так как там находится нелегальное кафе, что еще более очернит репутацию администрации ГЗ.

14 близок к 12, и он не так оживлен, как 12.
В четверг вечером кавказцы приносят зажигательную смесь на 14 этаж и прячут ее в ПК.
В тот момент, когда они закрывают ПК, и завиничивают его проволокой, их застает вышедший покурить человек.

В 5 утра - когда большинство людей спит и нет пьяных компаний ввиду наличия пятницы - кавказцы идут на 14 за смесью.
Понимая, что их там видели, они решают избавиться от улик, и поджигают шланг ПК.

Кавказцы на 12 этаж (уже около 5 часов).

Тем временем на 14 начинают тушить ПК.

Кавказцы разливают смесь около лифтов на 12 этаже и поджигают ее.
(НБПшник живет в 1237, у него ожоги)

В это время их застает погибшая и недоумевая, кричит "Что вы делаете?!".

Она добегает до противоположного крыла, закрывается в комнате.

Кавказцы добегают до двери и начинают ее выламывать.

Когда им это удается, они оглушают/убивают ее.

Тащить ее обратно уже нет времени, и ее решают поджечь прямо на месте, облив смесью.
(те, кто выходили из 1203 вместе с пожарниками писали, что у кухни был уже труп погибшей)

Таким образом набирается 1 очаг на 14 и 2 очага на 12.
Когда на 14 видят дым снизу, решают поднимать тревогу и эвакуироваться.

Поджигатели уходят.

По коридорам идет плотный едкий дым, студенты просыпаются (~ к 5:15).

Погибший с соседом бегут из комнаты, но расстаются в плотно задымленном коридоре.
Погибший задыхается и падает около лифтов рядом с очагом, где сгорает.

В 5:40 приехала пожарная служба.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ky4yM
Если кому-то интересно, здесь прикреплены наиболее информативные сообщения с форума ГЗ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Scarlett
to Ку4ум: по-моему, стоит оставить расследование причины пожара прокуратуре. Не стоит всякие разные слухи распускать по принципу ОБС...Хотя бы из моральных и этических соображений...
MyStery
официальная версия следствия - поджог ...
Николаева умерла не насильственно смертью, офиц версия - отравление угарным газом ...
на 14 действительно был один из очагов ...

кто-то говорит, что на 12 было до 6 очагов ...
офиц версия - несколько ...
асоциальный психопат
2 MyStery
источник?
СПОРТСМЕН
2 асоциальный психопат

ректор через вторые уста
асоциальный психопат
2 СПОРТСМЕН
ох, не люблю я эти испорченные телефоны. некоторые так и до трех трупов договаривались, и до задохнувшихся в лифте...
к тому ж ректор, как я понимаю -- не первоисточник...
Tinacious
2 Ky4yM
Оставил бы ты свои измышления при себе, особенно такие узконаправленные... fool.gif
SnowGuitar
Пункт 1. Никакие материалы "по знакомству" в открытую печать попадать не должны. Ни в коем случае. Следствие от этого только теряет.
Пункт 2. При всем при этом, они обязаны быть задокументированы где-нибудь. На случай если, не дай бог, сокрытие фактов изначально в интересах следствия.

В пять утра должна была дежурить уборщица(инфа с б.гз). Где она?
Sasha
Интересно, если все-таки это поджог...не хочу строить никаких теорий...но это ж нелюди...

Тяжело смотреть на эти траурные доски... в ГЗ тоже стоит... цветы... и две фотки рядом. Радостные лица на них такие =(
P.S. А рядом идет подписка на МК. Слов нет. У меня от этого соседства жуткое впечатление почему-то...
асоциальный психопат
Цитата(Sasha @ 25 апреля 2006г. - 13:52)
А рядом идет подписка на МК. Слов нет. У меня от этого соседства жуткое впечатление почему-то...
*

а вот что пишет эта газета о погибших:
Цитата
На пожаре в МГУ погибли физики

    Личности погибших на пожаре в высотном здании МГУ, в помещении общежития, удалось установить сотрудникам милиции и прокуратуры.
    Как стало известно “МК”, в результате ЧП задохнулись дымом и сгорели студент четвертого курса Владимир Маркин и бывшая аспирантка Наталья Николаева. Володя Маркин был родом из подмосковной Коломны. О нем вспоминают как об очень хорошем студенте, прекрасном товарище и веселом парне. Наталья проживала в общежитии на Ленгорах нелегально: она была отчислена из аспирантуры. Вообще аспирантов-теоретиков мало кто встречает на факультете: они работают на дому и приходят к научному руководителю раз в три месяца.
Московский Комсомолец
от 25.04.2006
на самом деле можно к ним толпой подойти и поговорить.
морды бить необязательно, столы можно не переворачивать. но так, чтобы они поняли и запомнили. надолго.
Katerina
http://community.livejournal.com/msu/

там на сайте МК можно оставить комментарий, как уже многие сделали.
Sasha
2 асоциальный психопат
В ГЗ на доске траура по-русски написано, что Наталья - выпускница аспирантуры... слов нет.
СПОРТСМЕН
да мудаки они, че уж там говорить
и никаким девушкам, принимающим подписку, ты этого не объяснишь. точнее, может и объяснишь, но не они же газету делают........
ivandasch
Это какой урод сказал, что Наташа была отчислена из аспирантуры? Она недавно блестяще защитила диссертацию. Вечная ей память, самые талантливые уходят, тяжко братцы....
Scarlett
Наташа Николаева закончила физический факультет МГУ с красным дипломом, и российско-германский институт. В прошлом году, отучившись положенные 3 года в аспирантуре, ее также успешно закончила, защитила диссертацию и стала кандидатом физико-математических наук.
В аспирантуре она преподавала математику (курс дифференциальных и интегральых уравнений) для студентов 2-го курса физфака, вела активную научную работу, у нее внушительный список научных публикаций и выступлений на различных российских и международных конференциях.
После окончания аспирантуры она какое-то время работала на факультете сотрудницей.
SnowGuitar
Не знаю как здесь, а в Штатах за подобную публикацию с отказом в печати опровержения можно без особого напряга отсудить неплохую сумму. За "оскорбление памяти погибшей и причинение морального вреда близким".
Jesper
2 SnowGuitar
имхо в России люди считают недостойным и даже постыдным отсуживать деньги у изданий, так сказать, "зарабатывать на смерти родственников".
асоциальный психопат
Цитата(СПОРТСМЕН @ 26 апреля 2006г. - 0:00)
и никаким девушкам, принимающим подписку, ты этого не объяснишь.
*
я имел в виду: им надо просто жестко объяснить, что им тут не место. и насрать, что у них "все согласовано". не потому, что статья.

а по поводу "отчисления" это уже обсуждалось на форумлокале и кто-то даже постил фотографию кусочка приказа. аспирантуру не заканчивают. из аспирантуры отчисляют. в том числе и блестяще защитивших диссертацию. потому что такова формулировка.
вопрос в том, как об этом факте можно написать и как это выглядит для "людей со стороны", которые не знают этих тонкостей.
ABC
Цитата(Robson @ 24 апреля 2006г. - 14:56)
Ректор хитро переизбрался на новый срок, не желая уходить с денежного места
*
Это чушь. Садовничему предлагали возглавить академию, а он отказался. Садовничий лично делает очень много для МГУ. Финансирование отдельной строкой бюджета в худшие времена – его заслуга. Обилие бюджетных мест – тоже. И сколько он сейчас получил земли для расширения МГУ! Есть много ВУЗов в Москве, но не МГУ, с дикой коррупцией, где студенты вынуждены платить, чтобы сдать сессию. Всего не перечислить. Никто в МГУ не выиграет от проблем у Садовничего. А вот недоброжелателей у него может быть сколько угодно. И поджог мог быть.

Я жила в этой зоне ГЗ в 70-х, ныне работаю в МГУ.
Письмо в прокуратуру одобряю, идею сначала поговорить с ректором тоже.
Сначала факты:
1. Когда случилась трагедия в Норд-Осте, боевики имели какое-то отношение к работавшим там строителям-чеченцам (http://www.eg.ru/Print.mhtml?PubID=3498&Part=27
http://www.compromat.ru/main/chechya/baraevmovsarplan.htm
http://www.oxpaha.ru/print.asp?7359). Я видела в МГУ на строительных работах рабочих-нелегалов, в том числе ночующих в тех зданиях, где они что-то ремонтировали.
2. Не помню как давно (где-то уже лет 15-25 назад) в общежитии зоны "В" был дикий случай. Около полуночи дежурный обнаружил, что открыт газ в кухнях, находящихся друг над другом на разных этажах. Вентили закрыли, проветрили, виновного не нашли – обошлось. Тогда о теракте в МГУ всерьез никто не думал, но что же это еще могло быть?
3. "23 декабря около 6 часов утра загорелся мусоропровод в десятом общежитии МГТУ им. Н.Э. Баумана. Дорогостоящая сигнализация частично сработала, но ответственного за пожарную безопасность пришлось будить … Пожар был потушен силами студентов в течение получаса, поэтому, когда приехала пожарная бригада, вызванная студентами, ей оставалось только проверить результаты. Администрация общежития в свою очередь высказала недовольство вызовом пожарников, потому что пожар потушили сами, а теперь Университету придется платить за выезд бригады." [http://www.spravda.ru/articles/html/art00208.html] Похоже? Не часты ли пожары в московских студенческих общежмтиях?
4. Милиция в МГУ работает безобразно. Как в 70-е годы при заявлении о краже сумок в ГЗ 5-ти минутной давности милиция вместо попыток "по горячим следам" задержать вора на выходе из здания советовала пострадавшим самолично искать отдельные вещи по туалетам и заходить "через несколько дней, когда будет специалист" по соответствующей зоне, так и прошлым летом, когда им сдали подозрительно похожую на вора или наводчика девушку, бесцеремонно лазающую по всем комнатам, почти сразу отпустили ее даже без проверки и записи паспортных данных, лишь позвонив по указанному дамой телефону, где мужской голос подтвердил, что знает такую.
5. Когда строили Физфак на Ленгорах, физики запросили рубильники на 100А, получили ситуацию, когда что-то коротнуло в руках, а ток не отключается, ну и ожоги в результате. Потом рубильники меняли на разумную мощность.
6. Инженерная служба МГУ не подчиняется, а только соподчиняется начальнику здания или подразделения в котором находится. Т.е. для институтов в составе МГУ это означает, что главный инженер института не может выполнить приказ директора, не согласовав его с главным инженером.
7. Для одного из институтов МГУ главный инженер МГУ (или кто-то еще именитый из ГЗ) отказался разрешить поставить счетчик для полной оплаты Институтом использованного электричества, не говоря уже о счетчике и дневным и ночным тарифами. Вместо этого проводится борьба за экономию за счет сложностей с вечерними работами.

Поэтому разумно включить в оба заявления следующие пункты:
1. Об увольнении главного инженера МГУ (с фамилией), чтобы другим было неповадно халтурить и вводить в заблуждение ректора.
2. Не просто о ремонте электросети в общежитии, но и обеспечении студентов нормальной электропроводкой со счетчиками по ночному и дневному тарифу, как в современных домах, чтобы можно было нормально и безопасно пользоваться бытовыми электроприборами XXI века, в том числе компьютерами и интернет-сетями, что необходимо для полноценного образования.
3. Запретить в МГУ наем рабочих, не имеющих московской регистрации, и немедленно провести проверки на предмет соблюдения этого очевидного правила.
4. Исключить соподчинение главных инженеров отдельных подразделений МГУ главному инженеру МГУ, чтобы с директора (деканы) и главные инженеры подразделений несли полную ответственность за вверенную территорию и инженерные службы не имели зонтика-покровителя в лице главного инженера МГУ.
5. Организовать проверки отделения милиции МГУ по аналогии с "контрольными закупками". Если при жалобах на воровство или подозрительных людей милиционеры не предпринимают немедленных и адекватных действий, увольнять виновных. С правонарушениями в стенах Университета (будь это воровство или поджог) невозможно покончить, ужесточая режим для студентов и сотрудников и пропускные системы на дверях при неинициативности милиции.
seggah
Цитата(ABC @ 26 апреля 2006г. - 14:08)
3. Запретить в МГУ наем рабочих, не имеющих московской регистрации, и немедленно провести проверки на предмет соблюдения этого очевидного правила.
*

А это зачем?
Robson
2 АВС

Цитируйте внимательнее! nono.gif nono.gif nono.gif

Это писал не я, а Ку4ум... nono.gif
ABC
Мои извинения Robsonу, я плохо понимаю, как правильно нажать все кнопочки.
Хотела написать в форуме, где обсуждали текст письма для сбора подписей, но там не хватает прав. А душа болит.
Seggah спрашивает зачем? Очевидные вещи очень трудно аргументировать, попробую частично пояснить на примере (хотя уже пыталась, однако перечисление фактов не помогло).
Итак. Если считать причиной пожара поджог, к чему все склоняется. В самом деле, проводка скорее загорелась бы в момент пиковой нагрузки, а не в 5 утра, пожар был бы локальным, а не 12-й+14-й, и не с таким быстрым воспламенением коридора как на 12-м и т.д. Если поджог, то впредь актуальна борьба с поджигателями. Во-первых, таковой должен оказаться в нужном месте (общежития, факультета), не с улицы же поджигают. А какая-то пропускная система есть и террорист как минимум должен ее преодолеть, а в идеале иметь ключи от чего-нибудь подходящего, где можно спрятать что-то на время. Человеку совсем чужому "с улицы" трудно попасть университет и мигом найти, где подгадить. Студенты, аспиранты, преподаватели, научные сотрудники, кадровые рабочие университетом дорожат и скорее сами сдадут в милицию подстрекателя, чем согласятся выполнить предложение о теракте. Но почему-то именно к вышеперечисленным категориям вполне квалифицированных, здравомыслящих и лояльных к университету людей применяются наиболее жесткие меры контроля. Например, летом прошлого года из комнаты в научной лаборатории украли несколько компьютеров (кража не пожар, и все живы, но все-таки это некоторая модель класса ситуаций). Воровство состоялось утром, когда уборщицы уже ушли, а сотрудники еще не пришли на работу. Дверь открыли ключом, а не взломали. Очевидные выводы напрашиваются сразу, что сделать это могли только люди, бывшие в здании в тот момент (т.е. дежурные слесари, электрики, сантехники и их друзья, которых они проводят через вахту со словами: "Это со мной"). Думаете милиция проверила хоть кого-то из находившихся в здании утром? Обошла комнаты, коридоры, подсобные помещения? Компьютер – не иголка, его еще нужно вынести через проходную или разобрать перед этим. Или поинтересовалась, кто работал и уволился, но мог перед увольнением сделать копию ключей? Конечно, нет. Претензии были только к сотрудникам, которых обокрали. Сравните, кстати, сколько сил нужно потратить, чтобы стать студентом или преподавателем МГУ и сколько, чтобы устроиться в МГУ временно электриком или маляром. Чтобы сотруднику работать ночью, когда эксперимент требует, нужно "встать на уши" и подписать уйму бумаг, каждую с боем и не факт, что желанная подпись будет получена. Если к студенту в общежитие приехал брат (отец) и гостю негде переночевать, а уехать можно только завтра – ситуация весьма похожа. Каково же было удивление, когда после случая вышеприведенного воровства узнала, что строители жили на работе и не один месяц. Научному сотруднику, не говоря об аспиранте, остаться на работе до 24 нельзя – небо рухнет на землю, а уж техника безопасности и вовсе разлетится, а временным рабочим (с тем же дневным графиком работы) ночевать можно. Если у москвичей, временно работающих в МГУ, есть хоть какие-то барьеры, если не гордости за университет, то хотя бы страха последующего разбирательства, ведь их могут искать по месту жительства, то для людей без регистрации и легального статуса даже такого сдерживающего фактора нет. Сегодня здесь, а завтра там. И у кого больше возможностей что-то сотворить? У человека работающего днем на виду у всех или днюющего и ночующего в полупустом здании? И кому значительно меньше терять (разве соизмеримо исключение студента или увольнение преподавателя с потерей временной работы месяцем раньше зато с оплатой мелких услуг со стороны)? И кого легче шантажировать? И кто приезжает из регионов с боевиками или может запросто иметь любых приятелей-террористов? И когда именно такие люди сейчас оказываются вне контроля – в этом есть что-то очень ненормальное.
Jesper
Согласен с АВС. Проблема в нелегалах. Что, конечно же, абсолютно не отменяет проблему устаревшей проводки и пр. и пр.
RENegade
А ведь никто уже не помнит про пожар в общежитии МГУ в 1999 году, когда погибло, если не ошибаюсь, чуть более 10 человек.
То-то и оно, что тогда было куда меньше загадок и противоречий.
В общем, время покажет правильные ответы...

ЗЫ: А вот прессу надо пинать ногами...
За дезинформацию и отношение к делу и к людям ("Сегодня студенты не опоздают на первую пару" (с) какой-то из репортеров центрального телевидения. 21.04). А также предупреждать в корне все "опухоли" типа "НБП" и т.п.
olya.m
2 ABC
Дело в том, что даже по ТК нельзя отказать человеку в приеме на работу, если у него нет регистрации.
И уверяю Вас, это не способ борьбы с террористами, поджигателями и хулиганами. Это отсеивание людей, которые не в состоянии подделать документы, купить регистрацию.
А тем более у тех, кто поджигает, терроризирует, убивает, с документами наверняка все в порядке.

2 all
Может, централизованно с подписями добиться извинений и опровержений от МК?
Похоже, они стирают все сообщения, касательно данной заметки.
гость2
Ребята, неужели ВЫ оставите просто так публикацию в МК. Хотя бы в память о погибшей Наталье Николаевой, ради ее родителей, у которых она единственная дочка, где-то должно быть опровержение. Ведь на самом деле Наташа Николаева закончила физический факультет МГУ с красным дипломом, и защитила кандидатскую. И после этого ее назвали нелегалкой отчисленной с факультета. Просто обидно. Может ректору написать, ведь ваша выпускница такого не заслужила, у нее наоборот есть какие-то заслуги перед ВУЗом, а ВУЗу как будто нет никакого дела до того что ей посмертно сделали ТАКОЙ некролог.
Ky4yM
Цитата
мб кому-то интересно будет
после пожара в ГЗ в парикмахерской рассказали про то, что совсем недавно в одном из домов около коробки (между фдс-2 и 3) произошел пожар
два студента погибло
причина - поджог
по словам парикмахерши, ребята пробовали заняться бизнесом (что-то с мобилами)
Monster
по поводу нелегалов - зайдите как-нибудь в мужской туалет на втором цоколе - вам понравится..
Iskander
Цитата(Jesper @ 27 апреля 2006г. - 21:39)
Проблема в нелегалах
*

Херню сморозил. Есличо гэзэшные нелегалы - бывшие студенты и аспиранты, либо жены/мужья нынешних(частично москвичи), которым только на прошлой неделе после встречи с ректором стали выдавать пропуск в общагу "без права проживания". Иногда молодые сотрудники МГУ, которых после выпуска из аспы из общаги поперли, а зарплаты на съем квартиры не хватает(общага им полагается ну в очень исключительных случаях, после соответствующего приказа ректора и кучи геморройных процедур). Естественно, что пожар вызвал усиление пропускного режима. Зачем это нужно нелегалам?
Кстати, Наталья, которая погибла, тоже жила в ГЗ нелегально после защиты диссера.
Цитата(olya.m @ 28 апреля 2006г. - 14:06)
Может, централизованно с подписями добиться извинений и опровержений от МК?
*

Имхо только через суд. Но вот сомневаюсь я почему-то в исходе дела ):
ABC
"Нелегалами" в России называют людей из других стран, хоть бы СНГ, не законно (без виз и регистрации) проживающих в России, либо без из других регионов России без регистрации проживающих в Москве. Лично я не понимаю, почему Московский университет должен брать их на работу и даже селить. Прием на работу - дело весьма добровольное - хочу принимаю, хочу нет. И что бы ни было написано в законах, реально работодатель не указывает причину отказа. А вышеперечисленными людьми просто интерескется милиция. М.б. среди них и есть сирые и убогие, но я уже писала, с кем проще договориться и под кого маскироваться, да и МГУ не богадельня.
Что касается "нелегалов" в смысле студентов МГУ или их семей или бывших студентов и аспирантов, живущих в МГУ нелегально - это уже слэнг недавнего времени даже не МГУ, а общежитий МГУ. Давайте не будем путать. И дело именно в том, что усилением проверок на входе и прочим "закручиванием гаек" проблему не решить, пока в МГУ берут на временные работы не знамо кого, хотя в Москве есть из кого выбрать. Не решив ситуации со странными и ночующими даже не в общежитии, а по месту работы работниками, администрация Университета будет и дальше пытаться усиливать пропускной режим, что не эффективно.
Я пишу как человек, работающий в МГУ не первый десяток лет. Идея поставить на входах автоматы, отбивающие время прохода по пропуску, как на режимных объектах, дискуссируется давно, с Андроповских времен, говорят, даже автоматы начали закупать. Но протест был такой, что ставить не решились. Так что выбор - или в МГУ не будет временных строителей без документов и прочих странных людей, а ремонтные работы будут делать москвичи, жители подмосковья или студотряды, либо после еще скольких-то провокаций время прихода на лекции и на работу будет отбивать автомат и такой же автомат поставят на входе в общежития. Мне грустно об этом думать.
А проводку нужно менять, и не просто менять, а сделать проводку, расчитанную на современные нагрузки. Техника это позволяет.

Что касается опровержения в МК - можно собрать подписи, если будут инициаторы. Просто нужно бланки отпечатать и принести. Это не исключает подачи в суд. Даже при отрицательном результате, если пригласить на суд журналистов (не из МК) будет публикация, что не на много хуже опровержения и может стимулировать оное в МК при любых результатах суда. Опять-таки нужна инициативная группа, хотя 4-5 человек.
Кстати, вряд ли редакции МК будет приятно, если в МК позвонит человек 50 с требованием опровержения. Если кто-то найдет и поместит здесь и на других сайтах тел. Гусева и того журналиста, что написал эту статью, я бы тоже позвонила. Тел у редактора и журналиста - рабочий инструмент. Если названивают и тупо занимают - уже мешает работать, а когда к тому же навязывают беседу о совести, журналистской этике, не профессиональной работе, судебных перспективах и т.д. - может оказаться, что опровержение написать проще. Подобную акцию проводили лет 5 или больше назад по поводу каких-то инициатив Московской власти - тогда телефоны авторов и сторонников инициатив висели в Москве на каждом углу и вроде помогло.
Iskander
Цитата(ABC @ 1 мая 2006г. - 13:21)
"Нелегалами" в России называют людей из других стран, хоть бы СНГ, не законно (без виз и регистрации) проживающих в России, либо без из других регионов России без регистрации проживающих в Москве.
*

Да нету или почти нету таких нелегалов в ГЗ. Дежурные электрики, слесари, сантехники все работают на постоянной основе. Одних и тех же людей вижу на протяжении 3 лет. Хотя есть какой-то бомж, спящий внизу на боковой лестнице сектора В, есть тетка, ходящая по общаге с какими-то непонятными сумками, но они тоже живут в ГЗ уже хрен знает сколько времени, и их знают и охранники, и милиция, а лифтеры припрягают их всякий электронный мусор собирать. Не там копаете.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.