Куда делась энергия? |
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=18218
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Sun Apr 10 04:45:03 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: туманности межзвездные |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Куда делась энергия? |
17.3.2011, 12:46
Сообщение
#1
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 3 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
Если взять две монохроматичные плоские волны с одинаковой поляризацией распространяющиеся в одном направлении и разностью фаз пипополам, и сложить - получим нуль. Вопрос, куда ушла энергия?
|
17.3.2011, 21:14
Сообщение
#2
|
|
элита Группа: Мега-Гуру Сообщений: 706 Репутация: 52 Предупреждения: (0%) |
Никуда не ушла. Ее и не было.
|
18.3.2011, 8:38
Сообщение
#3
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 3 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
Что значит не было?
Допустим, есть лазер, мы строим схему простейшего двухплечевого интерферометра, с разностью хода в четверть длины волны. Накачка светит, излучение идет, а после сведения двух пучков - опа, и пропало. (Не надо только говорить, почему это практически нереализуемо, про ширину линии, гауссовы пучки и прочее несовершенство мира) |
18.3.2011, 23:52
Сообщение
#4
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 273 Репутация: 6 Предупреждения: (0%) |
Вопрос рассматривался в книге Мандельштама "Лекции по теории относительности, и квантовой механики".
Либо происходит взаимовлияние двух источников. Так если очень близко разместить две антенны, то если амплитуды скложить, энергия возрастет в 4-е раза. Либо происходит перераспределение энергии в пространстве (где-то убывает, где-то наоборот). |
21.3.2011, 15:46
Сообщение
#5
|
|
уважаемый Группа: Профи Сообщений: 115 Репутация: -4 Предупреждения: (0%) |
если очень близко разместить две антенны, то если амплитуды сложить, энергия возрастет в 4-е раза.
Да, я согласен, это гораздо более наглядная формулировка той же самой, по сути, задачи. Сложили две волны, получили в 4 раза больше энергии. Откуда она взялась? Ответ: из энергии сети, питающей излучатели, которые теперь потребляют большую мощность. И еще есть хорошая задачка про лампочку, которая не должна светить, потому что все некогерентные источники на нити накаливания должны складываться в ноль, ведь если усреднить кучу косинусов со случайной фазой, ноль получится... Все на ту же тему, но более наглядно, чем представление нуля как суммы двух ненулевых, но противоположных волн. |
22.3.2011, 17:14
Сообщение
#6
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 3 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
Ну, если мы разделяем луч от источника на два, это не значит, что их амплитуды в два раза отличаются, не так ли? ). Так что эти две задачи отличаются.
|
1.5.2011, 16:38
Сообщение
#7
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 4 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
С волнами понятно, они не материя, нет переноса объекта и они или усиливают друг друга, или нейтрализуют.
Ответьте, пожалуйста, на другой интересный вопрос: каким образом в плазме или газе, в которых доминирует энтропия, возникает гравитационный момент, кондесирующий их, в гигантское тело с огромной плотностью? Такой процесс и состояние в звездах, если верить учебнику. Это противоречие в нем не объясняется |
3.5.2011, 9:07
Сообщение
#8
|
|
супер-элита Группа: VIP Сообщений: 811 Репутация: 11 Предупреждения: (0%) |
Ну, если мы разделяем луч от источника на два, это не значит, что их амплитуды в два раза отличаются, не так ли? ). Так что эти две задачи отличаются. Смотря чего амплитуду считать : энергии - будут отличаться в 2 раза, напряженности ЭМ-полей в корень из 2. Независимо от способа сложения волн. Просто в свободных волнах интерференция перераспределит энергию в пространстве, сохраняя сумму. При расщеплении или сложении полупрозрачным зеркалом - то же по направлениям. Потребление лазерами и антеннами, соответственно, увеличится или уменьшится в зависимости от соотношения фаз. (См. Fred Golm 21.3.2011, 15:46 Сообщение #5) Сообщение отредактировал АИД - 3.5.2011, 9:11 -------------------- С уважением,
АИД |
3.5.2011, 9:09
Сообщение
#9
|
|
супер-элита Группа: VIP Сообщений: 811 Репутация: 11 Предупреждения: (0%) |
Это противоречие в нем не объясняется А в чем оно, если не секрет? -------------------- С уважением,
АИД |
5.5.2011, 13:28
Сообщение
#10
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 4 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
В совершенно энтропийной среде, в плазме (межзвездный газ, имеющий свои магнитные линии, тоже плазма) возникают гравитационные процессы. Не освещается переход из одной противоположности в другую, чем создается противоречивое представление. Отсюда и вопрос - как преодолевается энтропия газо-пылевого облака?
Сообщение отредактировал Викторов Глеб - 5.5.2011, 13:35 |
7.5.2011, 7:12
Сообщение
#11
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 4 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
Вообще-то, что-то можно найти объясняющее - "волна Джинса". Но формула не понятна. Скорость звука в этом процессе, что означает? А о какой плотности вещества идет речь - о плотности плазмы? И другие моменты...
|
16.5.2011, 13:35
Сообщение
#12
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 252 Репутация: 4 Предупреждения: (0%) |
Ответьте, пожалуйста, на другой интересный вопрос: каким образом в плазме или газе, в которых доминирует энтропия, возникает гравитационный момент, кондесирующий их, в гигантское тело с огромной плотностью? Такой процесс и состояние в звездах, если верить учебнику. Это противоречие в нем не объясняется Легко. Энтрония не доминирует. Звезды излучают и взрываются, исчезают. Продукты распада звезд формируются в туманности, которые поглащают излучение звезд. Образуются новые звезды. Втрое начало термодинамики и большой взрыв отдыхают. |
16.5.2011, 14:22
Сообщение
#13
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 420 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) |
Цитата Если взять две монохроматичные плоские волны с одинаковой поляризацией распространяющиеся в одном направлении и разностью фаз пипополам, и сложить - получим нуль. Вопрос, куда ушла энергия? Во первых при разности фаз пипополам ноль не получится. Ноль получится если разность фаз будет пи. Во вторых энергия была, энергия есть и энергия будет. Просто две волны с разностью фаз пи это два поля направленные в противоположные стороны в один момент времени. Поэтому, если поместить электрон в поле этой системы, он не будет двигаться, т.к. на него действуют две одинаковые силы, направленные противоположно. Это и понимается под словом НОЛЬ. Например, атом нейтрален не потому что его заряд исчез или энергия исчезла, а потому что положительный заряд тянет в одну сторону, а отрицательный - в другую с такой же силой. -------------------- Ни один волос не упадет с головы человека без воли Божьей!!!
|
16.5.2011, 15:33
Сообщение
#14
|
|
супер-элита Группа: VIP Сообщений: 814 Репутация: 28 Предупреждения: (0%) |
Что значит не было? ... (Не надо только говорить, почему это практически нереализуемо, про ширину линии, гауссовы пучки и прочее несовершенство мира) В этих "мелочах" вся суть. Чтобы совместить эти две волны не обойтись без полупрозрачного зеркала ( и ничего другого не придумаете), а после такого зеркала будет две пары лучей. Если в одной паре сделать минимум, в другой будет максимум. Там где минимум нет двух волн, идущих в противофазе, и ничего там не исчезает, просто от зеркала туда ничего не идет. Во вторых энергия была, энергия есть и энергия будет. Просто две волны с разностью фаз пи это два поля направленные в противоположные стороны в один момент времени. Поэтому, если поместить электрон в поле этой системы, он не будет двигаться, Зачем усложнять? Проще так, если пробный заряд не реагирует , значит поля нет. Сложили две волны, получили в 4 раза больше энергии. Откуда она взялась? Ответ: из энергии сети, питающей излучатели, которые теперь потребляют большую мощность. А если напряжения на близко расположенных антеннах в противофазе, то почему в антенны не идет энергия от генераторов? |
16.5.2011, 15:40
Сообщение
#15
|
|
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 420 Репутация: 14 Предупреждения: (0%) |
Цитата Зачем усложнять? Проще так, если пробный заряд не реагирует , значит поля нет. А вы тоже считаете, что энергия исчезает? То что поля нет это я думаю не совсем правильно. Поля просто компенсируют друг друга Цитата А если напряжения на близко расположенных антеннах в противофазе, то почему в антенны не идет энергия от генераторов? Почему это энергия не идет от генератора. Это никак не зависит от фаз антенн. Передача энергии от генератора к нагрузке зависит от соотношения между входным сопротивлением антенны и внутренним сопротивлением генератора. А близко расположенные антенны оказывают влияние друг на друга и надо смотреть входное сопротивление системы антенн а не отдельно взятой антенны. Только это может влиять на передачу энергии от генератора Сообщение отредактировал zaur - 16.5.2011, 15:46 -------------------- Ни один волос не упадет с головы человека без воли Божьей!!!
|
16.5.2011, 16:46
Сообщение
#16
|
|
супер-элита Группа: VIP Сообщений: 814 Репутация: 28 Предупреждения: (0%) |
А вы тоже считаете, что энергия исчезает? То что поля нет это я думаю не совсем правильно. Поля просто компенсируют друг друга Да нет, ничего не исчезает, конфигурация поля на зеркале такова, что энергия в эту "темную полосу" не излучается. Поэтому исчезать там нечему. А по поводу антенн в принципе понятно , но может быть Fred Golm уточнит детали. |
1.6.2011, 11:57
Сообщение
#17
|
|
мимо проходил Группа: Участники Сообщений: 4 Репутация: нет Предупреждения: (0%) |
Не согласен с энтропией. В газо-пылевом облаке ее меньше, чем в звездном теле. Получается, что она возрастает в звезде с ростом ее гравитации. При преобладании гравитации, естественно
Сообщение отредактировал Викторов Глеб - 1.6.2011, 11:59 |
Текстовая версия | Сейчас: 10.04.2016, 4:45 |