"Подгон" в математической модели элементарных частиц

"Подгон" в математической модели элементарных частиц, Гипотеза о соответствии полистепенных функций элементарным частицам

Опции

BJIaquMup

9.6.2010, 17:36

Сообщение #1

живу здесь

Группа: Гуру
Сообщений: 297
Репутация: 6

Предупреждения:
(0%)

!

Предупреждение:
Эта тема посвящена обсуждению теории, предложенной участником BJIaquMup.
Эта тема не посвящена обсуждению общепринятых физических теорий.
Утверждения, обсуждаемые в этой теме, могут противоречить современной физике.
Обсуждаемая теория еще не была проверена. Подробнее ее текущий статус отслеживается здесь.

На одном из форумов я получил обвинения в так называемом подгоне, ("когда в математической модели для получения чего-то более менее похожего на реальные физические свойства перебирают некоторое число специальных коэффициентов").

Итак, краткая запись математической модели. Ищем в ней криминал.
1. Функция математического "электрона". (Назовем так функцию).
$f(x)=x^x$
Эту же функцию записываем в более удобном виде, отпуская символы возведения в степень
$f(x)=xx$
2. Функция математического "мюона". (Мир не рухнет, если эту функцию мы обзовем именно так).
$f(x)=x(x(xx))$
3. Функция математического "таона".
$f(x)=x(x(x(x(xx))))$
4. Квадратное уравнение
$s^2-2s+2(F-E-1)=0$
Где $F$ - константа Фибоначчи, а $E$ - константа Эйлера-Маскерони.
5. Такое безобидное выражение
$M=(1+s+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$
Где $x_0$ и $y_0$ - координаты экстремума функций математических "лептонов" в интервале от $0$ до $1$ . А $s$ - один из корней данного выше квадратного уравнения.
$M$ - математическая "масса" выбранного вами "лептона".
Вот и все.

В главном сообщении позволю себе ссылку на свою страницу: Полистепенные функции и элементарные частицы
Только умоляю вас, не заставляйте меня переписывать многоэтажные степенные выражения реальной лесенкой.

Сообщение отредактировал BJIaquMup - 9.7.2010, 11:50

BJIaquMup Просмотр профиля	9.6.2010, 17:54 Сообщение #2
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	В своих построениях я упустил одну важнейшую вещь: аномальный магнитный момент лептонов. Вычислению массы частицы предшествует привязка к трем анкерам (электрону, мюону и таону), используя два параметра ( $S$ и $p$ ), данную гипотезу явно не украшающие. Число Шакти $S$ не совпадает с его математическим двойником. А "спиновой параметр" $p$ введен для дополнительного "подгона" под имеющиеся реальные данные масс руководящих лептонов. Сделаем попытку совсем уйти от "физической" константы Шакти, используя исключительно математическое ее значение. Тогда, вместо константы p, параметра явно надуманного, получается не стабильный, но весьма интересный параметр, использующий единственные физические константы в данной гипотезе. А именно, аномальный магнитный момент лептонов. Данный взгляд позволяет сделать привязку всего лишь к двум элементарным частицам. К их массе и аномальному магнитному моменту. Вместо спиновой поправки $p$ для электрона используется следующее выражение: $L - 1 - 2S$ где $L$ - константа Лежандра $0.08366$ , $Me$ и $Mm$ - соответственно, аномальные магнитные моменты электрона и мюона. Для мюона, вместо спиновой поправки используется выражение $L - 1 - 2S - (Me - Mm)$ И для таона $L - 1 - 2S - (1 - 4S)(Me - Mm)$ А константа Шакти ( $S$ ) -- чисто математическая!

Марсианин Просмотр профиля	9.6.2010, 19:58 Сообщение #3
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	В этом сообщении будет подводиться краткий итог обсуждения. Теория находится в фазе обсуждения текущих результатов. Текущие вопросы: Показать текст #4 ~~Как связана "математическая" масса с "физической"?~~(#20) ~~Что представляет собой "константа Лежандра"?~~(#5) #6 ~~Как обстоят дела с размерностью аномальных магнитных моментов?~~(#10) #9 ~~Как выглядят окончательные уравнения?~~(#20) #28 Какие формулы у других частиц, кроме лептонов? #40 Почему не наблюдаются легкие лептоны - ведь самый легкий должен быть устойчив? Сообщение отредактировал Марсианин - 16.6.2010, 21:34 -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

Марсианин Просмотр профиля	9.6.2010, 20:29 Сообщение #4
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Итак, несколько вопросов, которые возникают при первом же ознакомлении. Допустим, вы сопоставляете частицам указанные выше функции. Также вы вычисляете константу $s$ . Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:36) $M=(1+s+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Полученная величина безразмерная. Как она связана с имеющей размерность величиной массы, используемой в физике? Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) Вычислению массы частицы предшествует привязка к трем анкерам (электрону, мюону и таону), используя два параметра ( $S$ и $p$ ), данную гипотезу явно не украшающие. Число Шакти $S$ не совпадает с его математическим двойником. А "спиновой параметр" $p$ введен для дополнительного "подгона" под имеющиеся реальные данные масс руководящих лептонов. $S$ во втором сообщении - это то же самое, что $s$ в первом? В ваших формулах параметр $p$ не встречается. Почему? Откуда берутся реально используемые вами значения $S$ и $p$ ? Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) $L$ - константа Лежандра $0.08366$ Уточните, что именно представляет собой эта константа? Мне неизвестна такая константа, и google также не знает константу с таким значением. Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) Для мюона, вместо спиновой поправки используется выражение $L - 1 - 2S - (Me - Mm)$ И для таона $L - 1 - 2S - (1 - 4S)(Me - Mm)$ Между прочим, выбор индивидуальных формул для поправки также является подгонкой. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	10.6.2010, 15:40 Сообщение #5
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Цитата(Марсианин @ 9.6.2010, 21:29) Утверждения, обсуждаемые в этой теме, могут противоречить современной физике. Разрешите пожалуйста небольшю ремарку к Вашему предупреждению. Не в смысле оспаривания действий модератора, разумеется. Я хочу сказать, что в этой теме, утверждений, противоречащих современной физике быть не должно. То есть, утверждений, противоречащих современным экспериментальным данным. Например: если будет найден аномальный магнитный момент таона в разы превосходящий значение мюона, то данная гипотеза будет дезавуирована. Выброшена за борт, другими словами. Цитата Итак, несколько вопросов, которые возникают при первом же ознакомлении. Допустим, вы сопоставляете частицам указанные выше функции. Также вы вычисляете константу $s$ . Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:36) $M=(1+s+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Полученная величина безразмерная. Как она связана с имеющей размерность величиной массы, используемой в физике? Масса в физике имеет размерность. Но соотношения масс размерности не имеют. Можно принять массу электрона за единицу, то результат будет тот же, а от MeV-ов мы избавимся. Мне показалось удобным переводить все именно в электрон-вольты. Цитата $S$ во втором сообщении - это то же самое, что $s$ в первом? В ваших формулах параметр $p$ не встречается. Почему? Откуда берутся реально используемые вами значения $S$ и $p$ ? Я надеялся, что люди все же заглянут на мои страницы. Иначе, мне придется выкладывать здесь тексты программ на "Mathematica". Параметр $p$ был введен для более точной привязки к тройке лептонов. Так же, он используется в формуле электрона для вычисления масс всех других частиц по отношению к электрону. Что касается параметра $s$ , то, да: приходилось разделять на Математическое S и физическое s. Теперь же, с учетом разности аномальных магнитных моментов электрона и мюона, параметр $s$ можно считать единым, вычисляемым по предложенному квадратному уравнению. Где, кстати, второе значение корня равно $2 - s$ . Цитата Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) $L$ - константа Лежандра $0.08366$ Уточните, что именно представляет собой эта константа? Мне неизвестна такая константа, и google также не знает константу с таким значением. Хм.. Да, к сожалению, эта константа находится вне поля интересов математиков. Даю две ссылки: На Вольфраме и здесь. Известны три формулы распределения простых чисел: Гаусса, Лежандра и Римана. Формула Лежандра $\frac{x}{ln(x)-1.08366}$ Цитата Между прочим, выбор индивидуальных формул для поправки также является подгонкой. Совершенно справедливо. Слова Бора вспоминаются, на этот счет... Что подгонка, согласен. Но не нумерология. Т.к. нумерология не есть наука. Но от подгонки уходим по мере сил. P.S. Добавлю следующую вещь. В порядке, так сказать, самокритики. Самое узкое место в данной гипотезе - векторные бозоны W и Z. Даже не адроны. Дать достаточно разумное толкование векторных бозонов мне не удается. А это истинно элементарные частицы (в отличие от адронов), плюс, достаточно точные значения масс получены в экспериментах. Так что гипотеза вполне может забуксовать: 1. в точном значении аномального магнитного момента таона, 2. в формуле для векторных W- и Z-бозонов. Сообщение отредактировал BJIaquMup - 10.6.2010, 17:04

Марсианин Просмотр профиля	10.6.2010, 22:49 Сообщение #6
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Цитата(BJIaquMup @ 10.06.2010, 16:40) Я хочу сказать, что в этой теме, утверждений, противоречащих современной физике быть не должно. То есть, утверждений, противоречащих современным экспериментальным данным. Я тоже надеюсь, что их здесь не будет. Тем не менее, подобная шапка будет - и не только у вашей темы. Цитата(BJIaquMup @ 10.06.2010, 16:40) Масса в физике имеет размерность. Но соотношения масс размерности не имеют. Можно принять массу электрона за единицу, то результат будет тот же, а от MeV-ов мы избавимся. Мне показалось удобным переводить все именно в электрон-вольты. То есть вы работаете только с соотношениями масс, и фактически у вас появляется еще и размерная константа для перевода масс из математических в физические? Чему равна эта новая единица массы? Цитата(BJIaquMup @ 10.06.2010, 16:40) Я надеялся, что люди все же заглянут на мои страницы. Правила данного раздела требуют выкладывания всех материалов в теме, а не ссылок на них. Цитата(BJIaquMup @ 10.06.2010, 16:40) Теперь же, с учетом разности аномальных магнитных моментов электрона и мюона, параметр $s$ можно считать единым, вычисляемым по предложенному квадратному уравнению. Где, кстати, второе значение корня равно $2 - s$ . Это, вообще говоря, очевидно. Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) $M_e$ и $M_m$ - соответственно, аномальные магнитные моменты электрона и мюона. Для мюона, вместо спиновой поправки используется выражение $L - 1 - 2S - (M_e - M_m)$ И для таона $L - 1 - 2S - (1 - 4S)(M_e - M_m)$ Я правильно понимаю, что в этих формулах стоит размерная величина - разность магнитных моментов? Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:54) $L$ - константа Лежандра $0.08366$ Судя по вашим же источникам, эта "константа" - предположение, выдвинутое в свое время Лежандром и впоследствии оказавшееся неверным. Цитата(BJIaquMup @ 10.06.2010, 16:40) Добавлю следующую вещь. В порядке, так сказать, самокритики. rolleyes.gif Самое узкое место в данной гипотезе - векторные бозоны W и Z. Рано вы добавляете эту мысль. Давайте для начала разберемся с конечными формулами для лептонов, несколько позже с адронами, а потом уже пойдем далее. Сообщение отредактировал Марсианин - 10.6.2010, 22:52 -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	11.6.2010, 15:31 Сообщение #7
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Цитата(Марсианин @ 10.6.2010, 23:49) То есть вы работаете только с соотношениями масс, и фактически у вас появляется еще и размерная константа для перевода масс из математических в физические? Чему равна эта новая единица массы? Для пояснения даю ссылку на Таблицу элементарных частиц, где присутствует столбик под общим названием "Масса". А подразделяется он еще на два, где масса представлена в МэВ и в единицах массы электрона. Даже не знаю, что и не понятно здесь... Константа конечно же есть: 0.511 - масса электрона в МэВ. Это для удобства, так как обычно массы частиц записываются в электрон-вольтах. Цитата Правила данного раздела требуют выкладывания всех материалов в теме, а не ссылок на них. Хорошо. Для разъяснений мне потребуется здесь выкладывать тексты программ на Mathematica. Вы не возражаете? Разумеется, по требованию критиков. Цитата Это, вообще говоря, очевидно. Хм... А мне не очевидно. Цитата Судя по вашим же источникам, эта "константа" - предположение, выдвинутое в свое время Лежандром и впоследствии оказавшееся неверным. Может быть, может быть... Тогда, следуя Вашей логике, неверным следует считать и приближение Гаусса. Остается приближение Римана. Но и оно может впоследствии оказаться неверным. Это отдельная тема, о распределении простых чисел. Разумеется, приближение Лежандра не точно, в общем смысле для всех простых. Но тут не все так просто, как может показаться. Цитата Рано вы добавляете эту мысль. Давайте для начала разберемся с конечными формулами для лептонов, несколько позже с адронами, а потом уже пойдем далее. Давайте. Как скажете. Их очень немного, этих частиц, истинно элементарных, массы которых надежно установлены.

Марсианин Просмотр профиля	11.6.2010, 16:20 Сообщение #8
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Цитата(BJIaquMup @ 11.06.2010, 16:31) Для пояснения даю ссылку на Таблицу элементарных частиц, где присутствует столбик под общим названием "Масса". А подразделяется он еще на два, где масса представлена в МэВ и в единицах массы электрона. Даже не знаю, что и не понятно здесь... Не понятна здесь одна простейшая вещь. Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:36) $M=(1+s+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Из вашей формулы мы получаем "математическую массу". Одна единица "математической массы" - это сколько? Один кэВ, один МэВ, один Дж, один эрг? Сколько это будет в МэВ? Численно? Цитата(BJIaquMup @ 11.06.2010, 16:31) Хорошо. Для разъяснений мне потребуется здесь выкладывать тексты программ на Mathematica. Вы не возражаете? Если речь идет о выкладывании текстов программ в сообщении - нет, не возражаю. Если о приложении файлов в формате Mathematica - крайне нежелательно. Цитата(BJIaquMup @ 11.06.2010, 16:31) Давайте. Как скажете. Итак, каковы же окончательные формулы для масс лептонов? И что у вас с размерностью в формулах, включающих разность магнитных моментов? Сообщение отредактировал Марсианин - 11.6.2010, 16:22 -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	11.6.2010, 20:05 Сообщение #9
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Цитата(Марсианин @ 11.6.2010, 17:20) Цитата(BJIaquMup @ 9.06.2010, 18:36) $M=(1+s+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Из вашей формулы мы получаем "математическую массу". Одна единица "математической массы" - это сколько? Один кэВ, один МэВ, один Дж, один эрг? Сколько это будет в МэВ? Численно? Так и вспоминается: "Сколько весить граммов" © Извините. Хорошо. Есть вариант без параметра S. Ну совсем математический. Чище некуда. $M=(1+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Здесь ни мэвов, ни джоулей, ни эргов, и даже не по сравнению с 13-м годом. За единицу принимается "масса" "электрона". Тогда "масса" "мюона" будет что-то около $2.00158199185414108193533213441723049156958681023...$ Цитата Если речь идет о выкладывании текстов программ в сообщении - нет, не возражаю. Если о приложении файлов в формате Mathematica - крайне нежелательно. Разумеется, текст. Программы невелики. Только просьба в пианиста не стрелять: он играет, как умеет. © Цитата Итак, каковы же окончательные формулы для масс лептонов? Давайте разберемся сначала с простейшим случаем, чтоб устранить всякие недопонимания. Это случай без параметра S. Код pa3 = 300; f[x_] := N[x^x, 70]; a1 = 0.200000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; a7 = 0.500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; Do[ pa = a7 - a1; d = pa/7; a2 = a1 + d; a6 = a7 - d; f1 = f[a1]; f2 = f[a1 + d]; f3 = f[a1 + 2d]; f7 = f[a7]; f6 = f[a7 - d]; f5 = f[a7 - 2d]; If[And[f1 > f2, f2 > f3], {a1 = a2}]; If[And[f7 > f6, f6 > f5], {a7 = a6}], {pa3}] xe = a2; ye = f2; f[x_] := N[x^(x^(x^x)), 70]; a1 = 0.150000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; a7 = 0.400000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; Do[ pa = a7 - a1; d = pa/7; a2 = a1 + d; a6 = a7 - d; f1 = f[a1]; f2 = f[a1 + d]; f3 = f[a1 + 2d]; f7 = f[a7]; f6 = f[a7 - d]; f5 = f[a7 - 2d]; If[And[f1 > f2, f2 > f3], {a1 = a2}]; If[And[f7 > f6, f6 > f5], {a7 = a6}], {pa3}] xm = a2; ym = f2; f[x_] := N[x^(x^(x^(x^(x^x)))), 70]; a1 = 0.100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; a7 = 0.350000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; Do[ pa = a7 - a1; d = pa/7; a2 = a1 + d; a6 = a7 - d; f1 = f[a1]; f2 = f[a1 + d]; f3 = f[a1 + 2d]; f7 = f[a7]; f6 = f[a7 - d]; f5 = f[a7 - 2d]; If[And[f1 > f2, f2 > f3], {a1 = a2}]; If[And[f7 > f6, f6 > f5], {a7 = a6}], {pa3}] xt = a2; yt = f2; f[x_] := N[x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^x)))))), 70]; a1 = 0.100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; a7 = 0.350000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; Do[ pa = a7 - a1; d = pa/7; a2 = a1 + d; a6 = a7 - d; f1 = f[a1]; f2 = f[a1 + d]; f3 = f[a1 + 2d]; f7 = f[a7]; f6 = f[a7 - d]; f5 = f[a7 - 2d]; If[And[f1 > f2, f2 > f3], {a1 = a2}]; If[And[f7 > f6, f6 > f5], {a7 = \ a6}], {pa3}] xt1 = a2; yt1 = f2; f[x_] := N[x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^x)))))))), 70]; a1 = 0.100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; a7 = 0.350000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000; Do[ pa = a7 - a1; d = pa/7; a2 = a1 + d; a6 = a7 - d; f1 = f[a1]; f2 = f[a1 + d]; f3 = f[a1 + 2d]; f7 = f[a7]; f6 = f[a7 - d]; f5 = f[a7 - 2d]; If[And[f1 > f2, f2 > f3], {a1 = a2}]; If[And[f7 > f6, f6 > f5], {a7 = a6}], {pa3}] xt2 = a2; yt2 = f2; Print["===================================="]; (* _______________________ ) x := N[(1 + x0)^(1/(1 - y0)), 70]; ( _______________________ *) y0 = ye; x0 = xe; el = x^x; y0 = ym; x0 = xm; mu = x^(x^(x^x)); y0 = yt; x0 = xt; ta = x^(x^(x^(x^(x^x)))); y0 = yt1; x0 = xt1; ta1 = x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^x)))))); y0 = yt2; x0 = xt2; ta2 = x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^(x^x)))))))); Print["el = ", el]; Print["mu = ", mu]; Print["ta = ", ta]; Print["ta1 = \ ", ta1]; Print["ta2 = ", ta2]; Print["===================================="]; e1e = (mu - 1)/(el - 1); e2e = (ta - 1)/(el - 1); e3e = (ta1 - 1)/(el - 1); e4e = (ta2 - 1)/(el - 1); Print["El = ", 1, " e"] Print["Muon = ", e1e, " e"] Print["Taon = ", e2e, " e"] Print["Tao1 = ", e3e, " e"] Print["Tao2 = ", e4e, " e"] Цитата И что у вас с размерностью в формулах, включающих разность магнитных моментов? Пардон, насколько я помню, значение аномального магнитного момента само по себе имеет размерность 1. Поправьте, если я ошибаюсь.

Марсианин Просмотр профиля	12.6.2010, 13:55 Сообщение #10
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Цитата(BJIaquMup @ 11.06.2010, 21:05) Хорошо. Есть вариант без параметра S. Ну совсем математический. Чище некуда. $M=(1+x_0)^\frac{1}{1-y_0}$ Здесь ни мэвов, ни джоулей, ни эргов, и даже не по сравнению с 13-м годом. За единицу принимается "масса" "электрона". Мои расчеты по вышеуказанной формуле дают следующие значения "масс": 2.76695198 - "электрон", 1.81605868 - "мюон", 1.56052069 - "таон", 1.44157942 - следующая "частица". Как эти числа связаны с массами частиц? Цитата(BJIaquMup @ 11.06.2010, 21:05) Пардон, насколько я помню, значение аномального магнитного момента само по себе имеет размерность 1. Действительно, есть такая характеристика. Прошу прощения. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	12.6.2010, 14:11 Сообщение #11
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Цитата(Марсианин @ 12.6.2010, 14:55) Мои расчеты по вышеуказанной формуле дают следующие значения "масс": 2.76695198 - "электрон", 1.81605868 - "мюон", 1.56052069 - "таон", 1.44157942 - следующая "частица". Как эти числа связаны с массами частиц? Давайте придем к общему знаменателю в используемых программах для расчетов. У меня Mathematica 5.0 И текст программы, из которого Вы получили такие цифры, нехудо бы.

Марсианин Просмотр профиля	12.6.2010, 14:30 Сообщение #12
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Я в качестве основы использую язык Python, дистрибутив Python(x,y). Текст программы: Код # Functions f_e = lambda x: xx f_m = lambda x: x(x(xx)) f_t = lambda x: x(x(x(x(xx)))) f_n1 = lambda x: x(x(x(x(x(x(xx)))))) f_n2 = lambda x: x(x(x(x(x(x(x(x(xx)))))))) # Mass finder def mass(f): from scipy.optimize import fmin x, y = fmin(f, 0, disp=0, full_output=1, xtol=1e-15, ftol = 1e-15)[0:2] return (1+x)(1/(1-y)) # Calculation for f in f_e, f_m, f_t, f_n1, f_n2: print mass(f) Вывод программы: Код [ 2.76695198] [ 1.81605868] [ 1.56052069] [ 1.44157942] [ 1.37271444] -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	12.6.2010, 15:10 Сообщение #13
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	То есть, вы предлагаете мне все переписать в Python?

Марсианин Просмотр профиля	12.6.2010, 16:18 Сообщение #14
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Если у вас есть такое желание. Я вашу программу могу читать и понимать; наоборот - вопрос к вам. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	12.6.2010, 17:47 Сообщение #15
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Желания особого нет. Но я обязан переходить на удобный для всех язык. Бремя доказательства лежит на мне. Поскольку, выбор языка - offtopic, то временно перейдем в личку для решения этого вопроса (перевода программ в Python).

BJIaquMup Просмотр профиля	13.6.2010, 12:47 Сообщение #16
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Так, вспомнил "молитвы" по Python'у. Начнем с малого. Давайте определимся по электрону сначала. Сильно не пинайте: я все же не программер. Итак, код для электрона: Код v = 0; w = 0 # Math-electron's function def fe(x): return xx # Mass-function def x(x,y): return (1+x)(1/(1-y)) # Find minimum 0 -- 1 def el(): pa3 = 0 a1 = 0.2; a2 = 0; a3 = 0; a4 = 0; a5 = 0; a6 = 0; a7 = 0.5 f1 = 0; f2 = 0; f3 = 0; f4 = 0; f5 = 0; f6 = 0; f7 = 0.5 while pa3 < 300: pa = a7 - a1;d = pa/7 a2 = a1 + d;a6 = a7 - d f1 = fe(a1); f2 = fe(a1 + d); f3 = fe(a1 + 2d) f7 = fe(a7); f6 = fe(a7 - d); f5 = fe(a7 - 2d) if f1 > f2 and f2 > f3: a1 = a2 if f7 > f6 and f6 > f5: a7 = a6 pa3 = pa3 + 1 v = a2; w = f2 return v, w v,w = el() print v,w Rel = x(v,w)x(v,w) print Rel """ fe(x) - функция электрона el() - функция поиска координат экстремума x(x,y) - функция получения математической массы электрона по определенному правилу (1+x)(1/(1-y)) из координат экстремума функции электрона. Результат должен быть равен 16.7107979243 """ Результат вычисления: Код 0.367879426795 0.692200627555 16.7107979243 Обращаю особое внимание на то, что вычисление массы производится путем подстановки формулы массы в КАЖДЫЙ икс формулы частицы. В данном случае (для электрона) это выглядит так: Rel = x(v,w)**x(v,w) Результат 16 с копейками - это промежуточный результат, он ни о чем не говорит. Во всяком случае, я никакого толкования этому числу не давал.

BJIaquMup Просмотр профиля	13.6.2010, 13:38 Сообщение #17
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Ну и, если нет никаких замечаний и/или превратного толкования предыдущего текста программы, то выложу следующий текст, касающийся соотношения масс электрона и мюона. Код v = 0; w = 0 # Particles def fe(x): return xx def fm(x): return x(x(xx)) # Mass def x(x,y): return (1+x)*(1/(1-y)) # Find min def el(): pa3 = 0 a1 = 0.2; a2 = 0; a3 = 0; a4 = 0; a5 = 0; a6 = 0; a7 = 0.5 f1 = 0; f2 = 0; f3 = 0; f4 = 0; f5 = 0; f6 = 0; f7 = 0.5 while pa3 < 300: pa = a7 - a1;d = pa/7 a2 = a1 + d;a6 = a7 - d f1 = fe(a1); f2 = fe(a1 + d); f3 = fe(a1 + 2d) f7 = fe(a7); f6 = fe(a7 - d); f5 = fe(a7 - 2d) if f1 > f2 and f2 > f3: a1 = a2 if f7 > f6 and f6 > f5: a7 = a6 pa3 = pa3 + 1 v = a2; w = f2 return v, w print "Pe3yJIbmam npegBapumeJIbHblu':" v,w = el() Rel = x(v,w)x(v,w) print Rel def mu(): pa3 = 0 a1 = 0.15; a2 = 0; a3 = 0; a4 = 0; a5 = 0; a6 = 0; a7 = 0.5 f1 = 0; f2 = 0; f3 = 0; f4 = 0; f5 = 0; f6 = 0; f7 = 0.4 while pa3 < 300: pa = a7 - a1;d = pa/7 a2 = a1 + d;a6 = a7 - d f1 = fm(a1); f2 = fm(a1 + d); f3 = fm(a1 + 2d) f7 = fm(a7); f6 = fm(a7 - d); f5 = fm(a7 - 2d) if f1 > f2 and f2 > f3: a1 = a2 if f7 > f6 and f6 > f5: a7 = a6 pa3 = pa3 + 1 v = a2; w = f2 return v, w v,w = mu() Rmu = x(v,w)(x(v,w)(x(v,w)x(v,w))) print Rmu print "KoHe4Hblu' pe3yJIbmam:" print "Electron = 1" Mu = (Rmu - 1)/(Rel - 1) print "Muon =",Mu Вывод: Код Pe3yJIbmam npegBapumeJIbHblu': 16.7107979243 32.4464524725 KoHe4Hblu' pe3yJIbmam: Electron = 1 Muon = 2.00158213632 Здесь, в предпоследней строчке программы ( Mu = (Rmu - 1)/(Rel - 1) ), используется не просто отношение масс мюона к электрону, а отношение, при минус единице*. Почему я так сделал, объясню чуть позже.

Марсианин Просмотр профиля	13.6.2010, 19:42 Сообщение #18
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Прошу прощения, сегодня у меня нет времени. Посмотрю программу завтра. -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

Марсианин Просмотр профиля	14.6.2010, 15:36 Сообщение #19
Homo Ludens Группа: Элита Сообщений: 4,549 Репутация: 185 Предупреждения: (0%)	Цитата(BJIaquMup @ 13.06.2010, 13:47) Начнем с малого. Давайте определимся по электрону сначала. Сильно не пинайте: я все же не программер. Итак, код для электрона: С вашего позволения, я переписал код для электрона и мюона в более общем и более удобном виде, а также добавил по аналогии следующие три функции. Алгоритм, сколько я вас понял, следующий: берется функция частицы, ищется ее минимум; зная координаты минимума, по формуле для массы вычисляем "массу"; подставляем ее в качестве x в формулу частицы и получаем ее математическую массу. Код # Functions f_e = lambda x: xx f_m = lambda x: x(x(xx)) f_t = lambda x: x(x(x(x(xx)))) f_n1 = lambda x: x(x(x(x(x(x(xx)))))) f_n2 = lambda x: x(x(x(x(x(x(x(x(xx)))))))) # Minimum finder def minimum(f, l, r, eps): while r - l > eps: le = l + (r - l) / 3.0 re = r - (r - l) / 3.0 if f(le) < f(re): r = re elif f(le) > f(re): l = le else: break x = (r + l) / 2.0 return x, f(x) # Mass finder def mass(f): x, y = minimum(f, 0, 1, 1e-15) xpoint = (1+x)(1/(1-y)) return f(xpoint) # Calculation for s, f in ( ('Electron', f_e), ('Muon', f_m), ('Tauon', f_t), ('Lepton #4', f_n1), ('Lepton #5', f_n2) ): print '%-10s %.012g' % (s+':', mass(f)) Алгоритм минимизации у меня от вашего несколько отличается, но это непринципиально. В полученных значениях Код Electron: 16.7108004474 Muon: 32.4464560139 Tauon: 5.26406518622 Lepton #4: 2.21426253048 Lepton #5: 1.72830291306 не видно соотношений, близких к соотношениям масс трех лептонов. Сообщение отредактировал Марсианин - 14.6.2010, 18:41 -------------------- Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение. Редактор формул. Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство. Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.

BJIaquMup Просмотр профиля	14.6.2010, 18:40 Сообщение #20
живу здесь Группа: Гуру Сообщений: 297 Репутация: 6 Предупреждения: (0%)	Цитата(Марсианин @ 14.6.2010, 16:36) С вашего позволения, я переписал код для электрона и мюона в более общем и более удобном виде, а также добавил по аналогии следующие три функции. Алгоритм, сколько я вас понял, следующий: берется функция частицы, ищется ее минимум; зная координаты минимума, по формуле для массы вычисляем "массу"; подставляем ее в качестве x в формулу частицы и получаем ее математическую массу. Здесь все верно. Если Вы допишете эту программу до конца, по аналогии с моей, то будет еще лучше. А там, заметили? есть такое, с минус единицей., предпоследняя строка. Цитата Алгоритм минимизации у меня от вашего несколько отличается, но это непринципиально. Согласен. Цитата В полученных значениях не видно соотношений, близких к соотношениям масс трех лептонов. Совершенно справедливо. Давайте допишем до конца эту программу, без параметра S. Здесь мюон должен получиться массой 2.0015 массы электрона. Таон - 0.271

« Предыдущая тема · Проверка теорий на прочность · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0