Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=14549
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:08:44 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: незатухающие колебания
Георезонансная связь в системе Солнце-Земля-Луна - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
7 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
Георезонансная связь в системе Солнце-Земля-Луна
Tectonica
сообщение 21.6.2008, 11:14
Сообщение #1


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет.
Я сейчас - безработный в Хайфе, геофизик.
Занимаюсь уже 8 лет созданием методики и Системы предсказания землетрясений.
Уже (в феврале 2006) получена положительная рецензия ЭК РАН по запросу МЧС РФ на методику и проект Системы.
............
На соответствующем форуме геологов МГУ поднял вопрос о генезисе землетрясений с точки зрения связи Солнце-Земля-Луна.

Я на это наткнулся после
опытных работ с животными,
нахождения математической зависимости между изменением поведения животных, нахождения и измерения непосредственно на пьезодатчике (в виде грузика на рычаге, связанного с пьезоэлементом) амплитуды пиков волны, по времени близкой к времени реакции животных
образования харатерных форм "герольдов" на облаках,
обнаружения связи с фазами Луны и суточной и годовой цикличностью...

В поисках причины я наткнулся на статью Козырева.
Она много объясняет и связывает.

Видимо мои предположения являются продолжением его работы.

Проблема в том, что я не физик и моих знаний недостаточно.
Если кто-то захочет высказать свои мысли геологам и мне там, где мы обсуждаем , я буду Вам благодарен.
Если напишете здесь, с Вашего согласия я сообщу Ваши мысли на том форуме также.

С уважением.
Александр.

http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=1441&start=15


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 21.6.2008, 22:07
Сообщение #2


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tectonica @ 21.06.2008, 12:14) *
Занимаюсь уже 8 лет созданием методики и Системы предсказания землетрясений.
Уже (в феврале 2006) получена положительная рецензия ЭК РАН по запросу МЧС РФ на методику и проект Системы.


Изложить методику и Систему предсказания здесь, на Вашей теме -
можете ?
С уважением,
Michailovich.


--------------------
ударник
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 21.6.2008, 23:14
Сообщение #3


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Попробую.
Это перевод РСТ. (Опубликовано 8 мая 2008)
Я даю перевод. Есть небольшая проблема, что приложения придется смотреть в оригинале.

The author Ягодин Александр.
Yagodin Alexandr
Система предсказания землетрясения.

Система предсказывает землетрясения точно и заранее путем измерения амплитуды и разницы времени прихода пиков поверхностных волн, созданных в результате наложения волны дребезга пород в разломах на приливные волны Земной коры и направленные в сторону эпицентра будущего землетрясения.

Введение:


В работе Н.А.Козырева 'О связи тектонических процессов Земли и Луны' отмечается наличие временной связи землетрясений Земли и Луны.
Объясняется это наличием гравитационных связей Земли и Луны, приливов их твердой коры, взаимного вращения тел.
Если учесть, что колебания твердой коры происходят упруго, в определенные моменты времени из-за наличия дефектов в твердой коре, в разломах, возникают пики 'дребезга', - аналогичные 'дребезгу' металлического прута.
Если мы имеем металлический прут без дефектов и возбудим в нем механические колебания, - в каждой его точке мы будем наблюдать колебания, которые мы возбудили.
Если в этом пруте имеются дефекты, трещины: 'дребезг' возникающий в трещине наложится на синусоидальные колебания.
В тот момент, когда волна, несущая 'дребезг' со всех сторон придет к соответствующей трещине, произойдет выделение энергии в месте расположения трещины.
Аналогичная картина развития землетрясения в земной коре.
Незатухающие колебания земной коры создаются вращением Земли и гравитационными силами Луны, Солнца и проходят упруго по поверхности Земли.
Дребезг возникает в местах 'живых трещин', где колебания приливной волны в Земле не передается плавно, упруго, а происходят смещения.
Направление гравитационной силы между Землей и Луной определяет направление линии связи волны дребезга от Земли до Луны (до Солнца):
В момент 'разрыва' этой связи при вращении планет, возникает волна, направленная к месту зарождения дребезга.
Так-как эта волна идет к одной точке с площади, энергия ее возрастает и к моменту прихода к точке она обладает огромной энергией, вызывая в том месте землетрясение.
Очень часто можно наблюдать, как 'дребезг' возникает на волне и засекается датчиком в виде 'группы пиков'.
Им соответствует не одно землетрясение, а целая группа землетрясений на большом участке в разное время.
При этом каждому пику соответствует толчок в этих землетрясениях и частное от деления расстояния от датчика до эпицентров этих землетрясений на время, прошедшее от появления пика на датчике до начала соответствующих землетрясений, является константой (100 (+/- 1) км./ час.
В ходе исследований волн - предвестников землетрясений были обнаружены пики, наложенные на волны низкочастотных ( <1 - 10 Гц.) колебаний.
У этих пиков была обнаружена следующая закономерность - разность времен их появления на датчике и времени начала землетрясения для каждого соответствующего пика, пропорциональна расстоянию от эпицентра будущего землетрясения до датчика.
График зависимости этой разницы времени и расстояний от датчика до эпицентров БЗ подчиняется линейной формуле и имеет коэффициент корреляции близкий к 1 (0,995).
Форма этих импульсов также характерно изменяется в зависимости от характеристики места эпицентра будущего землетрясения, что говорит о генерации данных пиков на месте будущего эпицентра землетрясения, а также о том, что в механизме возникновения пиков принимают участие поверхностные волны, поглощение которых очень зависит от плотности среды.
(Приложение 1)
Амплитуда этих пиков увеличивается с приближением к эпицентру будущего землетрясения и связана прямой зависимостью с амплитудой будущего землетрясения (БЗ) и обратной зависимостью с глубиной расположения эпицентра БЗ.
(Приложение 2.)
Скорость перемещения пиков в сторону эпицентра является константой (100 (+/- 10)) км/час.
Используя четыре датчика, по разнице времени прихода пиков "дребезга" к датчикам можно определить местоположение эпицентра будущего землетрясения расчетным путем или методом сравнения эталонов на ЭВМ, полученных в результате обработки данных реальных землетрясений.
По амплитудам приходящих волн, производится определение силы будущего землетрясения градуировкой датчиков на реальных землетрясениях с учетом затухания волн с расстоянием.
Определение параметров будущих землетрясений (место, время начала и конца и магнитуду) может быть выполнено многократно по рубежам, с разным опережением по времени (от 7 - 5 суток до 1 - 2 часов), принимая пики на датчики, установленные группами на разных расстояниях от возможных эпицентров будущего землетрясения.
На примере Израиля можно видеть, как датчики, расположенные на разных расстояниях, позволяют многократно принять пики землетрясений и произвести расчет по рубежам начиная от 50 часов до начала землетрясения и на ближних рубежах от 4 часов.
(Приложение 3.)
(Приложение 4.)

Формула заявки.


Система точного раннего предсказания землетрясений, содержащая в себе:

датчики, расположенные на изучаемой площади по рубежам расстояний в зависимости от желаемого времени опережения начала землетрясения и количества независимых расчетов по каждому землетрясению;
они обеспечивают прием пиков дребезга, которые обладают одинаковой скоростью (100 км/час (+/-10)) и перемещаются в сторону местонахождения очага будущего землетрясения (БЗ);
преобразовывают эти пики в электрический сигнал, записывают его в виде данных;
передают данные в вычислительный центр;
в вычислительном центре определяют точное положение эпицентра будущего землетрясения использованием разности времени прихода волн к разнесенным датчикам математическими методами или сравнением полученных данных с данными эталонов которые созданы по мелким землетрясениям;
также там определяют время начала землетрясения, используя корреляционные графики;
также там определяют силу землетрясения по корреляции с амплитудой и формой сигнала.



Доказательство.


После проведения трех суток непрерывной записи пиков, анализе их связи с соответствующими землетрясениями по данным сейсмостанций, был построен график зависимости разности времени прихода пика на датчик и времени начала соответствующего землетрясения от расстояния от датчика до эпицентра будущего землетрясения.
График по данным тридцати землетрясений показал наличие высокой корреляции этих величин. К= 0,995 при достоверности 98%.
( Appendix 5)

На примере пиков, приходящих на разнесенные датчики, предупреждающих о землетрясениях в Ливии (на ЮЗ от датчиков), Турции (на С - ССЗ от датчиков) видно, что во всех случаях, электрический импульс с датчика при появлении на датчике фронта поверхностной волны сверхнизких частот, в первую очередь появляется на датчике - дальнем от места эпицентра БЗ.
(Приложение 6.)
(Приложение 7.)
( Appendix 6)

( Appendix 7)

На примере землетрясений в Турции, эпицентры которых были недалеко друг от друга, но в разное время, видно, что разность времени прихода к датчикам предупреждающих пиков (1:19) очень мало отличается от разности времен начала землетрясений.
На данном примере также видно, что на южном датчике пики пики были раньше, чем на северном, так-как землетрясение произошло на СЗ от датчиков, расположенных в субмеридиональном направлении.
Еще меньше отличие в разности времен приходов пиков и разность времен начала землетрясения, можно видеть на примере Эфиопии.
Здесь из-за большой дальности менее влияет небольшое смещение эпицентров землетрясений.
Разница времени начала 2-го землетрясения и первого 05:15 - 03:25 = 01:50

Разница времени между соответствующими пиками: 01:56.

Разница времени 3-го и первого землетрясений 06:58 - 03:25 = 03:33.
Разница времени между соответствующими пиками 03:32.
(Приложение 8.)

( Appendix

По разности времени прихода волны к датчикам, используя 3 - 4 датчика, можно математическими методами рассчитать местоположение будущего эпицентра землетрясения.

Учитывая, что места эпицентров возможных будущих землетрясений в районе, как правило, известны, для устранения влияния на измерения локальных неоднородностей пород, возможно составление каталога эталонов и их использование для точного определения места эпицентра БЗ. Использование каталога также устранит возможную ошибку в определении места и времени начала землетрясения.
Сила будущего землетрясения, рассчитывается, используя амплитуду импульса и величину затухания с расстоянием, учитывая данные из каталога, пополняемого с опытом работ.



Отличие данного патента от существующих.

В настоящее время не существовало ни одного патента, использующего корреляцию разности времен прихода к датчику волн, направленных к эпицентру будущего землетрясения.
Не было методики и аппаратуры для кратковременного предупреждения землетрясения с точным определением места времени и силы землетрясения за время от 5 - 7 суток до 1 - 2 часов до начала землетрясения.
Это также подтверждается письмом Председателя экспертной комиссии РАН проф. А.В. Николаева (мэйл от 2.03.2006 6:29).

Г-ну А.П.Ягодину
Лаборатория исследования землетрясений
Хайфа, Израиль
2 марта 2006

Глубокоуважаемый Александр Петрович!

Благодарю Вас за информацию о Вашем методе прогноза землетрясений, основанном на наблюдениях за поведением животных, и о приборе, позволяющем использовать новый вид поля и информации, связанными с предвестниковыми явлениями. Образцы прогноза вызывают большой интерес и доверие, тем более что вообще-то аномальное поведение ряда животных перед землетрясениями известно давно, я знаком со многими очевидцами этого явления. Кстати, китайские сейсмологи только тогда решились объявить прогноз землетрясения в Ханчене в 1975 году, когда, наряду со многими краткосрочными геофизическими и другими предвестниками, проявилось аномальное поведение ряда животных.
К сожалению, в России и во многих других сейсмоактивных странах специальные наблюдения за животными не ведутся, эта важная проблема не включена в национальные программы по прогнозу землетрясений.
На ближайшем заседании Российского экспертного совета по прогнозу землетрясений и оценке сейсмической опасности, председателем которого я являюсь, я хочу рассказать о Ваших работах на основе той небольшой информации, которую Вы сообщили мне в течение последних двух месяцев. Конечно, для нас было бы очень интересно больше узнать о методе и результатах. Полагаю, что Вам будет интересно мнение нашего Совета о Ваших работах. Я понимаю, что это - только начало исследований, научный фундамент которых Вами уже заложен. Я готов содействовать публикации Вашей статьи в научном журнале 'Наука и технология', членом редколлегии которого я являюсь. Журнал рассчитан на широкий круг читателей, публикует статьи из самых различных разделов науки - что-то в роде 'Природы', но менее популярный.
Я безусловно поддерживаю Ваши исследования, сообщу свое положительное мнение директору ВНИИГО ЧС А.Ю.Кудрину и переговорю с ним о перспективе сотрудничества.
Надеюсь, израильские геофизики Вас поддержат.
Желаю успехов, искренне Ваш

А.В. Николаев
Профессор геофизики, Председатель Совета


Дальнейшее развитие патента.

На основе данного патента могут быть построены сети для глобального кратковременного предупреждения землетрясений для использования данных МЧС , правительствами и гражданами стран, живущих в сейсмически - опасных зонах.
.

В дальнейшем, при развитии точных систем дистанционного измерения смещения поверхности, возможно измерение данных волн 'дребезга' из космоса и их обработка для определения параметров будущих землетрясений. (В данное время из космоса измеряют смещения пород вблизи эпицентров, но это дает только своевременное оповещение об уже начавшемся землетрясении.)


Я описывал проект и модель в блогах
http://www.inauka.ru/blogs/article59861.html
http://www.inauka.ru/blogs/article68997.html

http://forum.meteoweb.ru/viewtopic.php?t=152

- это описание, как образуются "герольды". (Это косвенный признак наличия стоячих инфразвуковых волн...)

С уважением.
Александр.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  App_5_LONG_PIKSa.jpg ( 859.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 29.6.2008, 17:06
Сообщение #4


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Вижу, что "глобально" вопрос не на месте.
Потому выделю конкретно задачу для физиков.

1. В земной коре существуют участки (края плит, блоков, материков... глубинные разломы...) где приливные волны (твердой коры) вызывают сверхнизкочастотные (как дребезг тарелки) колебания (но их частоты на пару порядков выше, чем частоты приливных волн).
2. Аналогично, есть такие блоки и на Луне.
3. Образуется гравитационная связь Солнце -Земля - Луна, при которой эти блоки начинают издавать "пачки" колебаний.
По Козыреву наибольший момент этой связи при углах Солнца и Луны к горизонту около 45 градусов и это дает устойчивые периоды экстремумов сейсмоактивности с циклом фаз Луны.
Я наблюдал обычно такие пачки протяженностью около 3 - 5 часов. Но в сейсмоактивные периоды такие участки длятся до 12 - 15 часов. (Это было, когда было землетрясение в Греции, в Алжире магнитудой более 6,5. Эти пачки бывают с без четкой генерации (как белый шум) и с очень устойчивой амплитудой и частотой генерации.

4. Ввиду того, что происходит взаимное перемещение Солнца, Земли и Луны, равновесная точка сил (как бы стоячая волна с этим дребезгом) смещается с места, где она зародилась, вкладывая энергию притяжения Солнца и Луны против притяжения Земли. Идет накопление энергии.

5. Волна в земной коре распространяется медленно, в определенный момент происходит обрыв связи с Солнцем и Луной (при этом вероятно на Солнце происходит выброс протурберанца со всеми сопутствующими эффектами), на Луне и на Земле образуется волна , обладающая накопленной энергией гравитации, направленной к центрам Земли и Луны, которая выражается на датчике всплеском гравитационно-резонансного пика и частично создающего пик поверхностной волны в твердой коре.

Эта волна (названная мной KaY-волна - Козырев-Ягодин) движется со скоростью 100 км.час (+2%). Видимо, аналогичная волна возникает и на Луне.
Наличие корреляционной связи между землетрясениями Земли и Луны отмечается астрономами и дано в работе Козырева.

6. Эта волна идет с площади в одну точку (как-бы скользит на волне прилива) и за счет этого возрастает ее энергия.
7. В тот момент, когда она подходит к месту, где она родилась (в 200 км от него) возникает зона повышенной энергии, где происходят эффекты:
понижение температуры на несколько градусов;
сжатие и вибрация грунтов, вызывающая пьезоэлектрические эффекты, изменение дебета газов, подземных вод;
паническая реакция животных, реагирующих на инфразвуки, поляризации воды в море...

8. Наконец волна возвращается в эпицентр, взрывное выделение энергии вызывает землетрясение, магнитуда которого пропорциональна амплитуде этой волны на датчиках.

Теперь из области гипотезы: возможно это связано с цилиндрической формой алмазных трубок и наличием киберлитов - породой, образованной дроблением.

Интересно, что мне удалось в пачках обнаружить частоты, характерные для гравитационного резонанса в системе Солнце-Земля, а на пиках "дребезга" присутствуют частоты резонансной связи системы Земля-Луна (цифры я не указываю, мне их в теченнии 2 недель размышлений сказал один физик - выпускник Института Физики... даю Вам самим подумать - интересно сравнить результаты...)



--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 29.6.2008, 19:40
Сообщение #5


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tectonica @ 29.06.2008, 18:06) *
в определенный момент происходит обрыв связи с Солнцем и Луной
За счет чего происходит резкий обрыв?

Цитата(Tectonica @ 29.06.2008, 18:06) *
(при этом вероятно на Солнце происходит выброс протурберанца со всеми сопутствующими эффектами)
Невероятно. Протуберанец - явление существенно более мощное.

Цитата(Tectonica @ 29.06.2008, 18:06) *
Наличие корреляционной связи между землетрясениями Земли и Луны
Скажите пожалуйста, чем фиксируются упомянутые землетрясения на Луне? Откуда берутся экспериментальные данные?

Цитата(Tectonica @ 29.06.2008, 18:06) *
Эта волна идет с площади в одну точку
Причина фокусировки?

Цитата(Tectonica @ 29.06.2008, 18:06) *
Идет накопление энергии.
В какой форме?

Сообщение отредактировал Марсианин - 29.6.2008, 22:12


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 29.6.2008, 20:41
Сообщение #6


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
За счет чего происходит резкий обрыв?


- Эта связь, как триггер. Она или есть или она разрывается. По крайней мере все пики в пачке почти равны по амплитуде. Это говорит о "триггере".


Цитата
Невероятно. Протуберанец - явление существенно более мощное.

Не буду об этом спорить. Это мне так кажется. Но перед сильными землетрясениями заметно возрастание солнечной активности и ионизации в верхних слоях. Это использует Натан Блаунштейн в своем патенте.

Цитата
Наличие корреляционной связи между землетрясениями Земли и Луны
Скажите пожалуйста, чем фиксируются упомянутые землитрясения на Луне? Откуда берутся экспериментальные данные?


Это хорошо описано в работе Козырева "О тектонической связи Земли и Луны". Если не найдете, киньте, куда послать порядка 8 страниц рисунков, - я переснял статью.

Цитата
Эта волна идет с площади в одну точку
Причина фокусировки?


"оттаскивание" точки равновесия смещением тел, к которым "привязаны" концы сил притяжения, я рассматриваю, как растягивание резины от одной точки.
Потом все снова стремится к ней же.


Цитата
Идет накопление энергии.
В какой форме?

я думаю, - в форме резонансных колебаний, направленных в сторону места возникновения. (По крайней мере, лучше всего ее ловил именно горизонтальный сейсмодатчик.)
Причем, это не просто колебания типа сейсмических, так-как в отсутствии Луны и Солнца волна сильно теряет в амплитуде, а при их появлении, сразу возрастает.
Что-то в этом роде было описано в статье Петровой, как комбинированные сейсмические + гравитационно-резонансные волны. Но там не дано ничего реально, только то, что они не изучены и не использовались в геофизике...


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 2.7.2008, 8:46
Сообщение #7


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


http://tectonica-blogger.blogspot.com/


Я сделал расчеты по всем пикам, предупреждавшим землетрясения (белые пики ), которые попадают на участок времени непререрывных двух суток и разложил их на ленте записи реальных пиков.
Получилось довольно наглядно.

Расчетные пики имеют ширину порядка полу-часа так-как это не один толчок, а группа и часто довольно широкая.
Прикрепленный файл  P_E_Appl_2.jpg ( 883.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Прикрепленный файл  P_E_Appl_3.jpg ( 851.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5





Сообщение отредактировал Tectonica - 2.7.2008, 9:08


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Owen
сообщение 2.7.2008, 10:29
Сообщение #8


как взрослый
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 7,967
Репутация: 371

Предупреждения:
(0%) -----


Место данной темы - в "Проверке".
Конструктивного обсуждения!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 2.7.2008, 12:18
Сообщение #9


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Похоже, что в определенной степени корреляция наблюдается. Но далеко не идеальная.


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 2.7.2008, 12:48
Сообщение #10


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Там есть еще девиация за глубину. Она составляет порядка полу-часа.
Есть ошибки самих сейсмологов. Если учесть, что у них скорость волн на два порядка выше, у них ошибка намного выше, чем у меня, но мне приходится использовать "этот инструмент", так-как нет другого.
Есть небольшой постоянный член в формуле, которым здесь я пренебрег.
Но, если учесть что эти "получасовые, максимум - часовые ошибки" при корреляции ложатся на расстояние, а по времени они - десятки часов, - здесь явна корреляция более 0,75, которая в геофизике считается "верхом достоверности".

Ошибка на пол-часа сдвинет эпицентр на 50 км. Но, благодаря тому, что измерения можно проводить на нескольких рубежах при движении волны к эпицентру, точность резко возрастает.


Сообщение отредактировал Tectonica - 2.7.2008, 12:51


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 5.7.2008, 8:10
Сообщение #11


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Сегодня тема Луны, как лошади, навела на мысль, что надо попытаться более внимательно рассмотреть момент разрыва гравитационно-резонансной связи Солнце - Земля -Луна. Я исхожу из того, что волна в твердой коре из-за плотности среды, запаздывает от движения равновесной точки и потому происходит разрыв и превуалирование действия притяжения Земли. Однако, в какой-то момент, Луна и Солнце еще добавляют свои силы в обратном движении KaY-волны в сторону эпицентра землетрясения.
И это хорошо вижу в том, что амплитуда пиков с появлением в зоне датчика Солнца - Луны вызывает увеличение амплитуды пика. В те несколько часов, когда они мало видны, очень сильно снижает амплитуду волны на датчике. На "сейсмограммах" это пики помеченные двумя звездочками.


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mickailovich
сообщение 5.7.2008, 13:27
Сообщение #12


ударник
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,898
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tectonica @ 2.07.2008, 9:46) *
Расчетные пики имеют ширину порядка полу-часа так-как это не один толчок, а группа и часто довольно широкая.


Действительно, наглядно, но...некотрые ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ о землетрясении пики, почему-то, на временной шкале предупреждают уже ПОСЛЕ того, как оно произошло ?


--------------------
ударник
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 5.7.2008, 13:42
Сообщение #13


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mickailovich @ 5.07.2008, 13:27) *
Действительно, наглядно, но...некотрые ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ о землетрясении пики, почему-то, на временной шкале предупреждают уже ПОСЛЕ того, как оно произошло ?



Нет, здесь ведь пики, которые были за десяток и более часов до начала землетрясения, ошибка в час - это значит от момента прохождения пика через датчик до начала землетрясения проло не 12 часов (например), а 11,5.

Я сейчас закину список тех землетрясений с номерами пиков и обратным расчетом времени (т.е. зная скорость поезда и время его прихода на станцию "землетрясение"... я указываю, когда поезд отметился на датчике) (прошу прощения, за наглядное упрощение, вчера описывал процесс для популярной публикации...)...

Прошу учесть, что это данные "для геофизиков". Обычно землетрясение дается одной строкой, но это часто довольно большая группа толчков с разной глубиной и смещением от центра; есть пики отражений и т.д.
Пики с разными скоростями (здесь они также присутствуют, как и в сейсморазведке) дают возможность определения расстояний. Можно наглядно видеть пики, принадлежащие к ближним областям и к дальним областям - у них сильно отличаются расстояния между пиками продольной и поперечной составляющих. (Здесь из-за малой скорости волны, они вообще разнесены на часы...)

На чертеже, если после времени прохода пика (12h и т.д.) не поставлен день, значит он совпадает с днем землетрясения.

Сообщение отредактировал Tectonica - 5.7.2008, 13:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P_E_Appl_1a.jpg ( 1.27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 15.7.2008, 11:35
Сообщение #14


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Только приехал из Эйлата. Немного отдохнул без компа под водой.

Еще когда уезжал начали появляться длинные (более 12 часов ) резонансные колебания.
Вчера поменял батарею на усилителе (опустилась с 12 до 1,5 ) в 20 часов начал запись... и сразу повалились пики, хотя обычно ночью шумов меньше и ложных пиков меньше.
В 3:26 на Додеканесс 6.5...
У меня первые пики предупреждения не были захвачены, а только те, которые предсказывали толчки в море между нами и Грецией.
Как-раз 600 км. Т.е землетрясение на 600 км. должно было быть в ( 21 + 6 - 24 =) 3 часа. (Гринвича)
Можете взглянуть на "паспорт" землетрясения.
Там перед землетрясением есть несколько пиков - возможно, это говорящие о будущем землетрясении, только с одной станции я знаю, что "поезд прошел к цели", а где "станция назначения" - увидим позднее.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2008_07_15__03h26m__35.0__N___29.1__E___30__mb_6.6_A__EASTERN_MEDITERRANEAN_SEA_m2.jpg ( 576.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 20.7.2008, 21:05
Сообщение #15


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Как, хорошо заметил один из модераторов, тему надо вести, а не бросать на произвол судьбы.

Сразу вся тема идет тяжело, так-как задействовано много факторов и смежные науки.

Я разделю задачу на этапы, по которым предлагаю паровести обсуждение в отдельности в развитии процесса.


Потому, с Вашего позволения:


1. В земной коре существуют участки (края плит, блоков, материков... глубинные разломы...) где приливные волны (твердой коры) вызывают сверхнизкочастотные (как дребезг тарелки) колебания (но их частоты на пару порядков выше, чем частоты приливных волн).
2. Аналогично, есть такие блоки и на Луне.
3. Образуется гравитационная связь Солнце -Земля - Луна, при которой эти блоки начинают издавать "пачки" колебаний.
По Козыреву наибольший момент этой связи при углах Солнца и Луны к горизонту около 45 градусов и это дает устойчивые периоды экстремумов сейсмоактивности с циклом фаз Луны.
Я наблюдал обычно такие пачки протяженностью около 3 - 5 часов. Но в сейсмоактивные периоды такие участки длятся до 12 - 15 часов. (Это было, когда было землетрясение в Греции, в Алжире магнитудой более 6,5. Эти пачки бывают с без четкой генерации (как белый шум) и с очень устойчивой амплитудой и частотой генерации.

4. Ввиду того, что происходит взаимное перемещение Солнца, Земли и Луны, равновесная точка сил (как бы стоячая волна с этим дребезгом) смещается с места, где она зародилась, вкладывая энергию притяжения Солнца и Луны против притяжения Земли. Идет накопление энергии в "равновесной точке".
..........
на этом остановимся. Это я предлагаю для обсуждения.

Если есть проблема найти статью Н.А. Козырева, у меня отсканированы порядка 10 страниц и я их выложу где-нибудь на время, так-как я не имею право их выставлять на постоянно.



Сообщение отредактировал Tectonica - 23.7.2008, 17:30


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 25.7.2008, 21:56
Сообщение #16


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Очень хорошая демонстрация существования волны, которая проходит через зону расположения (и дает пики) на датчиках.
(Вы такие пики видите на оригинальных записях в 7-м сообщении).

То, что я описываю, это не единичный случай, а почти постоянно имеет место.

Пики проходили пачкой в районе 23 часов 24.07.
Примерно в 4 часа утра были небольшие толчки в районе Кипра. (500 км. от датчиков)
Если мы посчитаем время и расстояние, то, при скорости 100 км.час. волна землетрясения действительно проходила через Хайфу на СЗ.
.................

Далее в 11 часов мы имеем землетрясение в районе Греции на расстоянии 1200 км. от Хайфы....
По времени и скорости, видно, что пачка пиков волны генерирующей это землетрясение, также проходила через Хайфу в 23 часа...
И действительно, пачка пиков "говорит" о большом количестве будущих землетрясений, большим набором пиков в пачке.

Еще интересное замечание, что пики в пачке могут принадлежать к волнам, проходящим в разных (даже в противоположных) направлениях и с большим диапазоном в дальностях и амплитудах.

Это все говорит об отсутствии взаимодействия этих волн.
Они "прозрачны" друг для друга.




--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tectonica
сообщение 30.7.2008, 9:04
Сообщение #17


живу здесь
*******

Группа: Гуру
Сообщений: 239
Репутация: 7

Предупреждения:
(0%) -----


Интересно.
Когда пишет один автор, при общем молчании, невольно возникает вопрос.

1. Народа нет на форуме?
2. Неинтересная тема?
3. Все понятно и нечего мусолить?
4. Чушь, но не хотят обижать?

С уважением.
Александр.
 ! 
Предупреждение:
Поднятие темы. Балл штрафа.


Сообщение отредактировал Марсианин - 30.7.2008, 14:27


--------------------
С уважением.
Александр.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_Homo Sapiens_*
сообщение 30.7.2008, 11:33
Сообщение #18





Гости





Скорее просто специалистов-геофизиков на форуме нет...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Victor Orlov
сообщение 30.7.2008, 11:46
Сообщение #19


супер-элита
*********

Группа: Альтернативщики
Сообщений: 943
Репутация: -11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tectonica @ 30.7.2008, 9:04) *
Интересно.
Когда пишет один автор, при общем молчании, невольно возникает вопрос.

1. Народа нет на форуме?
2. Неинтересная тема?
3. Все понятно и нечего мусолить?
4. Чушь, но не хотят обижать?

С уважением.
Александр.


Причина крайне проста, и не очень хорошая. Дело в том, что когда проблема сразу охватывает область действия
нескольких наук(в данном случае это и физика и астрономия и математика и геофизика), то узкие специалисты,
которых готовит сейчас система образования, не могут грамотно разобратся в такой смешанной проблеме.
Так что проявите терпение, и постарайтесь разбить свою задачу на отдельные маленькие вопросы, которые будут
по зубам узким специалистам.

Конкретно по Вашему вопросу могу заметить, что утверждение:
" 5. Волна в земной коре распространяется медленно, в определенный момент происходит обрыв связи с Солнцем и
Луной (при этом вероятно на Солнце происходит выброс протурберанца со всеми сопутствующими эффектами), на Луне и на Земле
образуется волна , обладающая накопленной энергией гравитации, направленной к центрам Земли и Луны, которая выражается на датчике
всплеском гравитационно-резонансного пика и частично создающего пик поверхностной волны в твердой коре. "
- кажется мне содержащим ошибки.
Протуберанец, насколько я помню - это выделение энергии магнитного поля, заключенной ранее в
разреженной намагниченной плазме, окружающей Солнце, так что к гравитации это отношения не имеет.
Термин "гравитационно-резонансный" также кажется сомнительным, потому что никаких резонансов в описываемой Вами системе
не просматривается. Скорее, идет непрерывный поток перераспределяющейся энергии в земной коре, под действием меняющихся сил
притяжения со стороны Луны и Солнца. И когда эти силы достигают критических значений, в подходящем для землетрясения месте, если ранее
уже накопились(под действием дрейфа земной коры) достаточно сильные напряжения в земной коре, произойдет землетрясение.


Сообщение отредактировал Victor Orlov - 30.7.2008, 11:58
Go to the top of the page Вставить ник
+
Марсианин
сообщение 30.7.2008, 14:33
Сообщение #20


Homo Ludens
***********

Группа: Элита
Сообщений: 4,549
Репутация: 185

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос достаточно нетривиальный. Хотелось бы понять поточнее, каков на ваш взгляд механизм возникновения "гравитационной связи"?


--------------------
Кто такой альтернативщик? Это тот, кто не знает физику - но вместо учебы выдает за науку свое о ней мнение.
Редактор формул.

Добро побеждает зло. Только не лгите сами себе - "зло" здесь вовсе не дополнение. Это обстоятельство.

Среднее расстояние от Земли до Луны 12.46 нанопарсека, от Земли до Солнца - 4848 нанопарсек.
Go to the top of the page Вставить ник
+

7 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 6:08