Уважаемые коллеги! Посмотрите ссылку. К сожалению, это не спам и не провокация - это правда...

http://www.religare.ru/document50710.htm

Вы можете согласиться, или не согласиться с данным текстом, НО ФИЗФАК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!
Обсуждение приветствуется.

Кто кого предал?

Вполне разумное предложение. Что не так?

Ну и?
Вас, пользователь Сергей Корбкин, здесь что задело?
Люди имеют право выражать свое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим или чьим-либо еще.

Если узнаете что-либо о подлинности данного сообщения - обязательно напишите. Мне все-таки кажется, что это сообщение сфабриковано. И если кто-нибудь их упомянутых в списке ученых за, то есть и те, кто против.

Господа, надеюсь, никто не будет спорить с тем, что к физике это обсуждение имеет намного меньшее касательство, нежели к вопросам религии?

Я переношу тему.

Нельзя предать то, во что не веришь.

Спасибо за начало обсуждения.

По пунктам:

1) Что меня обидело (задело, возмутило) и с чем я не согласен.
Возмутил меня только стиль документа. Теоретически, это письмо группы уважаемых людей уважаемому человеку. Практически, это набор прямых оскорблений: а также штампов, причем сильно пахнущих. Штампов, напоминающих недоброй памяти 40-50-60 годы - "письма советских людей", требующих "заклеймить и запретить", а также материалы, сопровождавшие разгром генетики и кибернетики в нашей стране. К сожалению, я имею несчастье интересоваться историей, и материалы сессии ВАСХНИЛ 48 года у меня на столе. Я понимаю, "прогресс в образовании" значителен, и нынешние студенты этого стиля и этих фактов просто не знают. Но у людей постарше подобный стиль должен вызывать срабатывание защитного механизма - "стоп, мы это уже проходили, это не методы для ученых в частности и приличных людей в принципе".

2) О религиях.
Теоретически: государство не имеет права вмешиваться в дела религиозных организаций (если они не нарушают законы), не имеет права мешать отправлению культов, не имеет права притеснять свяшеннослужителей. Государственная пропаганда ограничивается исключительно качественным образованием уровня 1992-1996 годов. Церкви (религиозные организации) не имеют права вмешиваться в дела государства (в том числе в государственное образование), не имею права пользоваться государственными СМИ, не имеют права нарушать законы (например, об отделении школы от церкви). При этом церкви (религиозные организации) имеют полное право вести религиозную пропаганду своими силами, организовывать духовные образовательные учреждения? воскресные (и вечерние) религиозные школы. Те, кто желают, могут узнать о религии все необходимое в этих религиозных школах. И я полностью с этими утверждениями согласен.

3) О факультативных и вариативных курсах.
Факультативным называется курс, который слушатель может посещать,или не посещать. Вариативным называют курс, который должен быть выбран слушателем из нескольких предложенных, прослушан и сдан. Это в теории. На практике "факультативный курс" очень легко сделать "обязательным" - "не будешь ходить - будут проблемы по ...". С вариативным курсом еще проще - или "по выбору школы", или предлагается к выбору ровно 1 курс. Причины могут быть любые - нет преподавателя, нет класса для занятий, нет денег для оплаты другого преподавателя. И что проще для "чиновника" - ввести в школе новый курс, или изменить формат (с вариативного на обязательный)? Вспомните историю ЕГЭ - сначала говорили "зксперимент", "попробуем", а потом, несмотря на неудачный результат эксперимента, начала вводить как строго обязательный. И здесь будет то же самое.

4) О предателях.
В настоящее время в России идет война между чиновниками, уничтожающими образование и науку, и образованной частью общества, пытающейся науку и образование защитить. Резон чиновников ясен - безграмотной серой массой проще управлять, этой массе можно промыть мозг с помощью "средств массовой информации имени доктора Геббельса" (умные не поверят), эту массу проще натравить на тех, кто неугоден власти. Ученые (кандидаты и доктора наук, профессора) в глазах всей общественности являются лидерами образованной части общества. В силу своих знаний и умений они должны быстро просчитывать ситуацию, понимать, каковы последствиявлекут те или иные дейсвия. И в условиях этой войны, когда МГУ и так потерпел серьезное поражение (это я про ЕГЭ), группа "граждан", относящаяся к категории ученых, совершает действия явно в пользу противоположной стороны. Такие действия называются предательством. А такие люди - предателями.

1) Жаль, что перенесли в раздел "религия" - к религии данная тема относится столь же мало, как и к физике. Это, скорее, факультетская жизнь.

2) К сожалению, письмо не сфабриковано. Я лично разговаривал с одним из подписавшихся - действительно подписали.

Знаете, "Сергей Коробкин", перед любым эмоциональным утверждением приличный человек (у нас с Вами, по-видимому, заметно различное понимание приличий) ставит "на мой взгляд" или, как у молодежи принято, "ИМХО". Бросив широкому кругу ОЧЕНЬ уважаемой факультетской публики словцо "предатели", Вы свой выбор сделали. О том, что физфак ДОЛЖЕН (выделено мной - Fl.) кого-то или что-то знать, факультет и его сотрудники решат сами, без Вашей комиссарской подсказки. Комиссары вообще в свое время преуспели в умении

Поэтому попейте пустырничку (врачи говорят, успокаивает), побудьте на свежем воздухе, займитесь своими профессиональными делами или хобби - в общем, слезьте с трибуны и трудитесь над чем-нибудь конкретным.

Да, милейший, некрасиво получилось. Там среди подписавшихся такие уважаемые господа, а вы их в предатели публично записали.... Они ратуют за "либерализацию" так сказать преподавания предмета и соответственно создания для предмета теологии стандартов образования. А вы уж совсем ... ну как-то очень по-пролетарски у вас звучит это все. А меж тем интеллигенты считались оплотом именно либеральных (вплоть до тоталитарно-либеральных) идей.

По хорошему, вам извинения принести за свои слова надо бы. Ну за публичную-то клевету и оскорбление. Но это лишь мое скромное суждение.

Странно, что все так накинулись на Коробкина. И в самом деле письмо уроду, написанное уродами.

Ну тогда вот вам мое ИМХО в вашем же стиле - вы дурак. Непоправимо, черт возьми...

Так же безапелляционно, как и вы позволили себе назвать уродами таких людей, как

Алешкевич Виктор Александрович, доктор физико-математических наук, г. Москва;
Твердислов Всеволод Александрович, доктор физико-математических наук, профессор, г. Москва;
Нефедов Николай Николаевич, доктор физико-математических наук, профессор, г. Москва;

и иже с ними.


Сообщение отредактировал TaL - 16.2.2008, 22:00

Рискуя вызвать неудовольство значительной части форума, замечу, что мне лично тоже не нравятся стиль и лексика письма. Особенно в части призыва к президенту страны ДОБИТЬСЯ...
А с призывом к президенту ДОБИТЬСЯ организации курилок на физфаке не хотим обратиться?
Обидно, что уважаемые люди продемонстрировали абсолютное презрение к существующей (еще!) в нашей стране системе организации властного принятия решений (разумеется, несовершенную и пробуксовывающую) и, вместо инициирования общественной дискуссии при взаимном уважении всех существующих в обществе мнений, предпочли челобитную к царю-батюшке.

Вот ведь, где там радикализм?

Перечитываю уже третий раз... мож мне ссылку не ту дали?

1 "Создание условий для добровольного изучения школьниками религиозной культуры..."
2 "Теология – это отдельная отрасль науки...."
3 Ну тут вопрос спорный, но я в целом с утверждением согласен.
4 "...невозможно построить без надлежащей организации теологических факультетов, которые, в свою очередь, не могут нормально развиваться без введения в государственной системе аттестации научных работников ученых степеней кандидата и доктора теологии...."
5 " Обращаемся к Вам с просьбой добиться...
...вариативного курса изучения православной религиозной культуры на основе добровольного выбора..
...создания диссертационных советов..."

Это раз. Два, да уже общественная дискуссия два года ведется - а воз и ныне там. А меж тем создание таких советов, стандартов и прочего - функции, которые полностью лежат в руках Мин. Образования, т.е. государства. А в МинОбразования у нас известные знатоки сидят. Письмо исключительно вежливо просит президента обратить внимание на эту проблему. А проблема-то тьфу и нету ее. Да примите сделанный давно стандарт и тем самым разрешите, а как уж дальше каждый будет решать сам. Вот прям аж руки опускаются...


Ну и лично от меня, чтоб не было обвинений в клерикализме меня лично. Я довольно давно и достаточно обоснованно отвергаю для себя известные мне мировые религии, признавая только актуальность веры, а уж какой именно - вопрос слишком интимный, чтобы выносить его сюда. Просто месседж письма направлен на либерализацию и устранение как раз таки атеистического клерикализма, а в нем как-то получается у вас углядеть чуть ли не раболепие челобитных..

Сообщение отредактировал TaL - 16.2.2008, 22:38

Письмо я прочитал по диагонали, а список подписантов внимательно и даже Find'ом прошерстил. Нашел немало знакомых имен. Это огорчает. Но некоторых не нашел. Это вселяет надежду.

Письма подобного рода (как протеста, так и в поддержку) всегда дурно пахнут. Формат такой, сам по себе вонючий.

Если же говорить за содержание, то мне казалось, что всю эту гумУнизацию образования мы уже проходили в конце 80-х --- начале 90-х, обожглись и попятились. Ан нет, у кого-то до сих пор чешется. Хочется сделать пару комментариев.

Во-первых, больше религии в школе --- это автоматически меньше физики, ибо учебное время не резиновое. Пусть лучше физику с математикой учат.

Во-вторых, если говорить об этике, то куда важнее личность учителя и его пример, чем заучивание фраз из учебника. Вот в этом направлении и надо работать. Пусть хотя бы в школе ребенок имеет возможность общаться с порядочными людьми, если уж в семье и на улице мы не способны этого обеспечить. А у нас сейчас что в школе творится?

В-третьих, есть ведь уроки литературы и истории. Вот в рамках этих дисциплин и воспитывайте своего "духовного человека".

2 peregoudov
Так прочитайте уже не по диагонали...

1. А если у кого-то талант не в физике и математике? Ну уж это-то как раз вы танцуете вокруг горшка, которому лет 70..

2. Не сваливайте свои обязанности на школу и телевизор (с) хто-то. Разговор идет о теологии, а не о богословии в режиме "семинария"

3. Ндя..

Сообщение отредактировал TaL - 16.2.2008, 22:22

Не вижу смысла в подобных обращениях к президенту. Тем более удивляет обращение со стороны физиков и математиков. Ведь если государство будет больше времени и средств тратить на образование по предметам, связанным с религией, то меньше средств будет выделяться на физико-математические науки... Ведь если что-то где-то прибавляется - что-то где-то обязательно убавляется... Писать письмо против себя - это уж слишком...

Она, с моей точки зрения, не сформировала превалирующее общественное мнение, которое безоговорочно должно было бы быть оформлено в виде властного решения. В этих условиях апеллирование одной из сторон к царю-батюшке с призывом "добиться" с одновременной негативно-эмоциональной характеристикой оппонирующей стороны (равно как и возможные подобные же письма их оппонентов) не очень хорошо выглядит, особенно со стороны интеллектуальной части общества, призванной общественное мнение формировать, а не "добиваться" с помощью указов царя. По сути, если честно, один из оппонентов пытается использовать в качестве аргумента в дискуссии кувалду государственной власти.
Если угодно мое мнение по указанной проблеме, то я за то, чтобы государство оказывало посильную помощь всем конфессиям в организации религиозного и духовного просвещения на отдельных площадках, но против прихода религиозного образования в государственные школы в каком бы то ни было виде, ибо хорошо представляю, во что это может вылиться на практике.

Еще пара ссылок по теме:

http://afranius.livejournal.com/52419.html

afranius - это Кирилл Еськов - сотрудник Палеонтологического института РАН. Кандидат биологических наук, специалист по ископаемым паукообразным и по исторической биогеографии. Кроме того, много лет преподает в известной школе 1543. Автор известного учебника "История Земли и жизни на ней", выдержавшего уже несколько изданий. Вообще один из самых известных современных русских палеонтологов (при том, что наша палеонтология в целом очень сильная). Известен также как писатель, автор художественных произведений. Это чтобы не было вопросов, "а кто это", ибо для бОльшей части физиков человек совсем неизвестный.


http://community.livejournal.com/ru_antire...on/2042213.html

Это по поводу фактического запрета преподавания астрономии в школе. У Еськова есть ссылка на приказ МинОбра