Распространенное заблуждение: "скорость больше - давление меньше".
Вызванное произвольным (неправильным) толкованием формулы Бернулли.
Перечтите еще раз, и рассмотрите течение идеальной жидкости в трубе от узкого конца к широкому (обратно классическому, разобранному Бернулли).

P1>P2 V1>V2

Закон Бернули - это Закон Сохранения Энергии в гидродинамике причем четко выполняющийся в случае ламинарного течения идеальной жидкости ...

Простите за оффтоп, но слова, которые после "причем" означают "никогда" =)

Идеальная жидкость - жидкость без трения. А у жидкости без трения в принципе не может быть ламинарного течения =) Так что закон Бернулли в такой формулировке выполняется лишь вблизи некоторых чисел Рейнольдса, когда мы можем попробовать пренебречь и диссипацией энергии из-за вязкости, и турбулентностью =) Ну и забыты еще слова "вдоль трубки тока", но это уже придирки =)

массивные тела экранируют друг от друга потоки неких частиц "лиссаженов" - поэтому давление распределяется неравномерно, и возникает сила притяжения

О ужас, это общеизвестная теория, а я тут ее на форуме двигал когда-то...

Ну petrovich к формулировке Бернулли имеет косвенное отношение =)
Уравнение Бернулли в таком виде как раз и формулируется с этими двумя противоречащими друг другу условиями - ламинарность течения идеальной жидкости.

Когда жидкость (любая) течет по трубе то на входе давление больше, чем на выходе.
Если будет наооборот то изменится направление течения жидкости, и там где был выход станет вход.
Если труба сужается (то что рассмотрел Бернулли) то там скорость больше, где давление меньше.
Если труба расширяется, то там скорость меньше, где давление меньше.
Но в обоих случаях разница в скоростях зависит только от разницы в площади сечения.
Не запрягайте телегу впереди лошади! Скорость больше там где труба уже, причина - неразрывность потока.
Жидкость течет от большего давления к меньшему, и никогда не наоборот.
Не надо путаться в формулах, всегда помните о смысле, о той сути которая заложена в формулу. К примеру не сокращайте метры в секунду на килограммы.

С давлением вы неправы. В частности, эксперименты показывают, что давление на входе может быть ниже...

Сильно сомневаюсь, что по вертикальной трубке жидкость потечет от большего давления внизу к меньшему наверху...

Давайте рассмотрим вертикальную трубу. Упрощенную модель воды в трубе. Мысленно делим столб воды на тонкие слои, расположенные горизонтально. Вот два соприкасающихся слоя. В нижнем давление немного больше чем в верхнем. Насколько? Как раз на величину веса верхнего слоя. Вот вес верхнего слоя и компенсирует большее давление снизу. Поэтому жидкость неподвижна. Стоит только снизу открыть кран, как самый нижний слой соприкасается с воздухом. Давление воздуха меньше чем давление в слое жидкости, поэтому этот слой начинает двигаться (или расширяться, при этом давление в нем уменьшается. Можно и так рассмотреть.) в сторону воздуха, ведь с другой стороны слой воды с давлением больше, чем у воздуха. Как только сдвигается нижний слой, приходит в движение следующий, т.к. давление с одной стороны стало меньше. И т.д.

Да и кстати, не забывайте о силах. О силе в законах Ньютона. Может вспомним определение термина "давление".

Уважаемый Петрович, вы не учитываете один факт.
Да, в расширяющейся трубе разность давлений совершает некоторую отрицательную работу. Да, сумма всех внешних сил, действующих на воду, направлена к входу.
Но заметьте, что вода, проходя расширение, замедляется - поток становится шире и медленнее. Из чего следует, что сумма внешних сил и должна быть направлена к входу, чтобы замедлять поток. Так что нет здесь противоречия...

Если Вы упрямы и логика Вас не берет. То приводить пример, что самолеты не падают на землю, когда летят вверх шасси, бесполезно. Можете оставаться при своем заблуждении.
Жаль, что Вы не верите, что в расширяющейся трубе, давление меньше там, где скорость потока медленее. Можете продолжать верить, что давление меньше там, где скорость потока больше. Только ради бога не идите работать водопроводчиком!

А при чем тут "верить"? Это все измеряется, от школьных лабораторий, до аэродинамических труб и датчиков давления на самолетах. Пока нарушений Бернулли не нашли.

Мало того, что Вы сами заблуждаетесь, так Вы еще и "развращаете" молодое поколение.
Черт побери, а я собрался бросить это обсуждение! Во имя будущих поколений придется напрячься.

Преамубула. Вы согласны, что поток жидкости в трубе, у которой выходное отверстие больше входного, давление больше где скрость потока быстрее (т.е. на входе)?

1) знамя полощется под влиянием турбулентностей возникающих по ряду других причин.
2) Механизм образования волн на воде явление сложное и до сих пор не объяснено. И не надо уверять, что приведенная Вами гипотеза (ошибочная кстати) принята наукой, как истинное.
3) Самолеты взлетают в небо в полном соответствии с законом Ньютона "действие равно противодействию". Точно по такому же принципу, что и воздушный змей. Спросите у знатоков авиации, и они Вам сообщат марки самолетов, у которых и верхняя и нижнии плоскости крыла совершенно плоские. Спросите у летчиков, почему летает самолет, может ли самолет взлететь без угла атаки, т.е. чтобы крыло не находилось под наклоном к встречному потоку воздуха (точно так же как у воздушного змея).
4) То что Перельман, как и Вы, был подвержен данному заблуждению, и привел анекдот о столкновении кораблей (может быть в истоках, и был реальный случай, но по другой причине, просто ловкий адвокат сумел оправдать горе-капитана, используя невежество присяжных, ох чую это было в США) ничего не доказывает.
5) Приведите расчет (ради интереса) при каком таком давлении вода кипит при комнатной температуре.


Сообщение отредактировал petrovich - 27.2.2007, 16:16

Курсивом выделено внутреннее противоречие в Вашем высказывании.

Почему тогда крылья самолетов установлены горизонтально? И почему при определенном (большом) угле атаки самолет падает?

А почему знамя на ветру развевается, спросите у солдат почетного караула, они лучше знают, чем какие-то физики.

В моей школе насос позволял, ему лет двадцать и хороший вакуум он от рождения не создавал.

И позвольте поинтересоваться, где вы сейчас обучаетесь?
Какого уровня доказательства вам нужны?

К слову, нам еще в первом семестре показывали наглядную демонстрацию закона Бернулли. Причем труба не только сужалась, но и расширялась. И ничего - все работало.

Сообщение отредактировал Марсианин - 27.2.2007, 22:26

Фотографий не сохранилось?

Итак труба. Течение жидкости указано стрелкой внизу. Слева направо. Синяя вертикальная черточка, это пластина в потоке. Красные стрелки это силы действующие на пластину. Величина силы зависит от площади пластины и величины давления. Давление слева и справа разные. Площадь пластины, естественно одна, так что мы принимаем эту величину за константу, и соответственно на силы F и F1 влияет только величина давления, слева для F1 и справа для F. Если F1 больше F то пластина движется вправо, туда же куда течет жидкость. И так будет на всем протяжении трубы, давление слева будет больше чем справа. И неважно это идеальная жидкость или это вода. Закон Ньютона еще никто не опроверг.
Теперь разберем где какая скорость. Как видно из рисунка, площадь сечения трубы слева меньше, чем справа. За еденицу времени, через сечение трубы проходит определенный объем жидкости. Поток жидкости неразрывен. Стало быть за одно и то же время через узкое место пройдет столько же жидкости, что и в широком месте. Если жидкость не сжимаема (или малосжимаема), то чтобы через узкое место прошло столько же жидкости что и через широкое - то скорость жидкости в узком месте должна быть выше.
Итак мы видим, что в ТАКОЙ трубе там где скорость потока выше - давление больше. Если мы пустим жидкость в обратном направлении, то естественно будет наоборот где скорость потока выше - давление меньше. Что и требовалось доказать.
Формула Бернулли устанавливает соотношение между скоростью, площадью сечения, давлением. Но не надо увлекаться формулами в отрыве от физической сущности. Причина увеличения скорости уменьшение площади сечения, величина скорости зависит от разницы давлений на входе и выходе.
Не надо менять местами причину и следствие!

На остальные пять пунктов, которые были мной приведены, был только один вопрос по существу, остальные ответы не могу считать за полноценные и оставляю без ответа (что-то вроде того: риторические вопросы не требуют ответа. Здесь немного по другому, но все же).
Почему у самолета крылья расположены горизонтально? Для возожности лучшего маневра по вертикали. Угол атаки регулируется хвостовым опереньем. Самолету надо не только взлетать но и надо садиться.

То есть можно расположить вертикально, и при этом самолет все равно летать будет, только хуже маневрировать?

Почему вода не может двигаться в том направлении, куда действует меньшая сила?
Законы Ньютона говорят, что если жидкость замедляется (а она движется от большей скорости к меньшей), то сумма всех действующих на нее сил направлена влево, против направления ее движения.
С этим вы согласны?

А вот этот вопрос - по существу?


Насчет кипения при комнатной температуре: Вас интересует конкретное давление, при котором это происходит? Или Вы в это вообще не верите?

По определению. Большая сила больше чем меньшая. Сумма сил определяет направление движения.

АлексАндер! Почему падают самолеты это не в тему. (ИМХО. Самолет взлетает (может взлететь) под таким углом, при котором на большой высоте произойдет сваливание, но сваливание зависит уже от скорости. Не специалист, дальше эту тему обсуждать не в состоянии).
Про кипение. Я подверг сомнению, что давление в струе воды понижается на такую величину, что вода начинает "кипеть" при комнатной температуре.

Господа! Не понимаю, у Вас просто зуд спорить, или Вы искренне не понимаете (не хотите понять) приведенные доводы?

Расмотрите такое. (чистая теория) плоскость (пластина) с одной стороны (на рис. сверху) движется поток с большей скоростью, чем с другой стороны плоскости. Потоки строго ламинарны, и параллельны плоскости. Если верно, что давление снизу станет больше чем давление сверху. То объясните:
В соответствии с бесмертным учением сэра Исаака Исааковича Ньютона - действие равно противодействию - (или закон сохранения импульса), что и почему начнет двигаться вниз (на рис.), чтобы плоскость стала двигаться вверх? Или Вы допускаете безопорное движение?

--------------> V max
_________________________

-----> V min