Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?showtopic=680
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:31:53 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: суперсимметрия
КЭД и планковская длина - Студенческий форум Физфака МГУ
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
КЭД и планковская длина
SnowGuitar
сообщение 16.1.2005, 18:32
Сообщение #1


Dancing Flame
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 2,653
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос по существу: решена ли проблема расходимости интеграла энергии электромагнитного вакуума КЭД, и, если решена, имеет ли к этому отношение квантование пространства-времени? (планковские длина и время)


--------------------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
--------------------
Someday, Somehow...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Mike
сообщение 16.1.2005, 19:20
Сообщение #2


物理学者
*********

Группа: VIP
Сообщений: 803
Репутация: 20

Предупреждения:
(0%) -----


В неком смысле да. С помощью контрчленов и перенормировок.


--------------------
- Ну, кажется, мы на пороге великого открытия.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 18.1.2005, 19:27
Сообщение #3


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Цитата Mike @ 16 января 2005г. - 18:20)
В неком смысле да. С помощью контрчленов и перенормировок.
*

Цитата:
По этому поводу один из создателей квантовой электродинамики Ричард Фейнман замечал: "Необходимость прибегнуть к такому фокусу-покусу не позволила нам доказать математическую самосогласованность квантовой электродинамики. Удивительно, что до сих пор самосогласованность этой теории не доказана тем или иным способом: я подозреваю, что перенормировка математически незаконна" (Р.Фейнман. "КЭД, странная теория света и вещества". М.: Наука, 1988).
qonfuse.gif


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
Dee Mon
сообщение 18.1.2005, 19:56
Сообщение #4


продвинутый
*****

Группа: Участники
Сообщений: 55
Репутация: нет

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"Hey Mike?"
"Yeah, Gabe?"

"We got a problem down on Earth. In Utah."

"I thought you fixed that last century!"

"No, no, not that. Someone's found a loophole in the physics program. They're getting energy out of nowhere."

"Blessit! Lemme check..." <tappity clickity tappity> "Hey, I thought I fixed that! All right, let me find my terminal." <tappity clickity tap... save... compile> "There, that ought to patch it."
smile.gif
Go to the top of the page Вставить ник
+
Guest_PanOpticum_*
сообщение 19.1.2005, 2:01
Сообщение #5





Гости





Вот комментарий специалиста smile.gif
Цитата
Otvet na vopros tam posuschestvu dan. Problema rashodimosti v QED reshena
esche Feynmanom and Schvingerom. Eto nazivaetsia perenormirovkoy.

Odnako resheniye ee skoree fenomenologicheskoe, chem physicheskoe. Kak eto
sdelat' physicheski - toje izvestno. Nado pridumat' Teoriyu vsego,
nizkoenergeticheskim priblijeniyem v kotoruyu voydut QED, ee oboscheniye
na Elektroslabuyu model' and QCD. Schitaetsia, chto v takoy teorii
rashodaschiesia integralli budut modificirovani, tak chto machnut
shoditsia. Vozmojno, v etom sluchae estestvenniye parametri obrezaniya
budut poriadka plankovskih energiy.

Primer takogo podhoda - supersimmetriya.
Go to the top of the page Вставить ник
+
SnowGuitar
сообщение 20.1.2005, 3:36
Сообщение #6


Dancing Flame
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 2,653
Репутация: 154

Предупреждения:
(0%) -----


Хммм. Большое спасибо. Вроде сейчас весь 5-й курс повально читает какую-то книжицу, где как раз на пальцах излагается теория суперсимметрии и суперструн. Надо будет полистать.


--------------------
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи,
Вверх, до самых высот!
--------------------
Someday, Somehow...
Go to the top of the page Вставить ник
+
Relana
сообщение 17.3.2005, 10:04
Сообщение #7


блондинко в науке
*********

Группа: VIP
Сообщений: 839
Репутация: 55

Предупреждения:
(0%) -----


А что за книжица? Тоже почитать хочу! smart.gif


--------------------
В этих фотонных кристаллах все усиливается. Посади туда ежа, и он тоже усилится.
Go to the top of the page Вставить ник
+
Tranquilled
сообщение 17.3.2005, 13:45
Сообщение #8


уважаемый
******

Группа: Профи
Сообщений: 115
Репутация: 0

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(SnowGuitar @ 20 января 2005г. - 3:36)
Вроде сейчас весь 5-й курс повально читает какую-то книжицу, где как раз на пальцах излагается теория суперсимметрии и суперструн. Надо будет полистать.
*


Очередная "модная" тема? fool.gif Все читают, никто ничего не понимает? Зачем тогда нужен такой интерес - все это уже смахивает на жуткую пиар кампанию. Фильм и книга Брайана Грина "Элегантная Вселенная" чего только стоят. А ведь струнщики сами говорят, что струны - это не физика - это философия. Кому нужна такая наука, у которой нет и не планируется даже в будущем экспериментального подтверждения???
Go to the top of the page Вставить ник
+
OlegShvedov
сообщение 28.3.2005, 20:44
Сообщение #9


Самый злобный преподаватель
Иконка группы

Группа: Легенды
Сообщений: 1,705
Репутация: 125

Предупреждения:
(0%) -----



Вроде сейчас весь 5-й курс повально читает какую-то книжицу, где как раз на пальцах излагается теория суперсимметрии и суперструн. Надо будет полистать.


Основная проблема теории струн заключается в том, что в ней, похоже, и сами разработчики не разбираются. Так что на пальцах никакого изложения там быть не может.

А по поводу КЭД - теория перенормируема в рамках теории возмущений, к планковской длине это не имеет никакого отношения. Модели с расходимостями и перенормировками встречаются и в квантовой миеханике (например, частица в дельта-образном потенциале в многомерном случае), и там квантовополевые методы перенормировки доказали свою математическую корректность и вне рамок теории возмущений.

Сообщение отредактировал OlegShvedov - 28.3.2005, 20:46


--------------------
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!
Go to the top of the page Вставить ник
+
Какоткин Р. В.
сообщение 13.6.2005, 17:00
Сообщение #10


...
***********

Группа: Элита
Сообщений: 2,145
Репутация: 42

Предупреждения:
(0%) -----


Квантовая электродинамика зародилась в конце 1920-х годов. Она описывает взаимодействие фотонов, квантов электромагнитного поля, с электронами и некоторыми другими частицами. Это исторически первая квантовая теория поля. Почти сразу же обнаружилось глубокое внутреннее противоречие КЭД, получившее название ультрафиолетовой катастрофы. При расчете взаимодействия электрона с фотонами сколь угодно больших энергий получались бесконечные величины, а, поскольку большая энергия фотона соответствует коротким ультрафиолетовым волнам, то отсюда и название ситуации. На протяжении 30-х и начала 40-х годов физики пришли к общему мнению, что КЭД применима к взаимодействию частиц с не слишком большими энергиями. В 1947 г. Уиллис Лэмб с помощью нового радиоспектроскопического метода точно измерил одну разновидность эффекта, который безуспешно пытались рассчитать теоретики методом КЭД. "Само по себе это измерение не внесло ничего нового в решение проблемы расходимостей, но заставило физиков снова заняться этой проблемой," - отмечает С.Вайнберг.

В результате работ нескольких теоретиков КЭД была спасена, и спасла ее идея взаимного уничтожения бесконечно больших величин за счет переопределения, или перенормировки, характеристик электрона - его заряда и массы. Идея перенормировки состоит в том, что наблюдаемые в эксперименте конечные величины характеристик электрона отличаются от "голых" значений этих величин. Под влиянием вкладов, который дает процесс взаимодействия электрона с фотонами сколь угодно больших энергий, ненаблюдаемые "голые" значения массы и заряда электрона бесконечно велики. Бесконечности, возникающие в расчетах, входят в них определенным образом, который свойствен лишь ограниченному классу теорий, отличающихся особой красотой, и только благодаря этому бесконечности взаимно уничтожаются, спасая теорию от ультрафиолетовой катастрофы.

Теоретически вычисленные значения по всем эффектам КЭД находятся в прекрасном согласии с опытными данными. Например, достигнутый уровень соответствия между расчетным и экспериментальным значениями аномального магнитного момента электрона является рекордным (совпадение до 10-го знака после запятой) и самым впечатляющим в физике.

ї И.Н.Гансвинд


--------------------
"Каждое достаточно большое множество чисел, точек или объектов обязательно содержит высоко упорядоченную структуру".
Фрэнк Пламптон Рамсей
---------------------------------------------------------------------------
'Simplex sigillum veri'
Go to the top of the page Вставить ник
+
diablero
сообщение 1.9.2005, 0:06
Сообщение #11


Великий Дом Навь
**********

Группа: VIP
Сообщений: 1,490
Репутация: 24

Предупреждения:
(0%) -----


Часть постов, более соответствующих разделу "Проверка теорий на прочность", туда и перенесена.


--------------------
When you were born, everyone around you was smiling and you were crying.
Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
-----------
Меня тут уже нет.
Go to the top of the page Вставить ник
+

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.04.2016, 0:31