Для того, что бы понять какие процессы происходят в атоме водорода, мы произведем ряд мысленных экспериментов.

1. Возьмем замкнутый проводник, проведем рядом с ним магнитом. Ток по замкнутому проводнику будет течь до тех пор, пока магнитные силовые линии будут двигаться поперек проводника проводник. Как только магнитные силовые линии перестанут двигаться поперек проводник, ток прекратит течь.

2.По обычному проводу пустим импульсный ток положительной полярности. Возьмем соленоид, подключим его через диод к осциллографу и подведем этот соленоид к проводу, по которому течет импульсный ток. На осциллографе мы будем видеть полуволны, которые бегут по проводу. Значит, полуволны двигаются по проводу и поля пересекают провода в соленоиде. Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида. (На самом деле, электрическая волна не движется по проводнику. Она стоит на месте. Происходит движение пика напряженности электрического поля вдоль проводника. Это как волна на воде. Вода стоит на месте, а происходит волновое поднятие воды над поверхностью. И это поднятие воды реально перемещается по поверхности воды. На мелководье волна может превратиться и в реальное движение самой воды. Электроны в проводе тоже практически стоят на месте, и электрическое поле на каждом участке проводника, то увеличивается, то уменьшается, но не движется. А вот пик напряженности электрического поля движется реально, и с огромной скоростью. Как и гребень волны в воде. Нас интересует не сама электрическая волна, а движение пика максимальной напряженности электрического поля).

3.Возьмем одну из полуволн и пустим ее по сверхпроводящему кольцу и посмотрим что будет (эксперименты мысленные и здесь все возможно). Сделаем эту волну неразменной, то есть энергия, потребленная соленоидом, будет восполняться. Ведь для измерения надо тратить энергию. Подведем измерительный соленоид к сверхпроводнику. В осциллографе мы увидим ту же полуволну, которая регулярно будет пробегать мимо соленоида. Будем электрический ток, наведенный в соленоиде, считать излучением. Теперь этот соленоид начнем вращать вокруг сверхпроводящего кольца, со скоростью вращения волны, и вместе с волной. Мы увидим, что наш осциллограф ничего не показывает, так как обмотка соленоида не пересекает силовых линий. И еще одно. В каждый момент времени, электрическое и магнитное поле будут направлены в одну сторону.

4. По нашему сверхпроводящему кольцу постоянно вращается положительный электрический заряд. Мы мысленно сделаем массу сверхпроводящего кольца равной нулю, и поведем к этому кольцу мощное отрицательное статическое поле (будем считать, что сверхпроводящее кольцо закреплено на вращающейся оси, не имеющей трения). Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться, и она остановиться напротив его, но зато начнет вращаться само сверхпроводящее кольцо. Это как в электрическом двигателе. Может вращаться или ротор или статор. Или как белка, бегущая в колесе. Держим колесо, белка бежит по кругу - держим белку, вращается колесо.

5. Теперь будем уменьшать размеры сверхпроводящего кольца и длину полуволны. И мы увидим, что чем меньше будет диаметр кольца, тем быстрее полуволна будет его пробегать. Но все равно, электрическое поле, в каждый момент времени, будет направлено только в одну сторону, даже если волна будет вращаться по кольцу с такой скорость, что нам будет казаться, что кольцо имеет положительный статический заряд.

6. Теперь поместим рядом с кольцом электрон. Электрон, попав в зону действия электрического поля, начнет вращаться вместе с полуволной, и будет находиться на таком расстоянии от кольца, где центробежные силы будут уравнены с силами взаимного притяжения. Ничего излучать электрон при этом не будет, так как вращаясь вместе с волной, он не будет пересекать силовых линий, и на кольцо никогда не упадет. При этом электрические поля будут направлены навстречу друг другу, и их нельзя будет обнаружить внешнему наблюдателю, как это происходит и в реальном атоме. В реальности невозможно заставить электрон вращаться вокруг сверхпроводящего кольца. Скорость электрической волны огромна, а энергия электрического поля слишком слаба, что бы увлечь за собой электрон. Разве что предварительно разогнать электрон.

7. Осталось сверхпроводящее кольцо превратить в сверхпроводящий шар и вот готовая модель атома водорода. В сверхпроводящем шаре электрическая полуволна будет вращаться не в одной плоскости, а обегать всю поверхность шара, а вместе с ней и электрон будет обегать всю сферу.
-----------------------------------
http://www.korma3.narod.ru

Сообщение отредактировал Alow - 17.11.2006, 17:15

Всех возражений упоминать не буду - их слишком много.

Но ответьте на классическое возражение.
Вы условно в мысленном эксперименте сделали электрическую волну неразменной.
Но кто делает это в природе?

Вот это красиво! Можете нарисовать картинку? А то у меня фантазии не хватает такое представить.

Марсианин

О том что квант энергии можно разменивать - первый раз слышу.

Denis

Картинок не рисую, и в данном случае помочь не могу.

Очень жаль. Однако замечу, что одно из необходимых качеств ученого - это как раз умение рисовать картинки (специально для этого в начальной школе даже ввели предмет - ИЗО). Жаль, что вы не соответвуете такому нехитрому критерию. А какая бы интересная теория могла получиться!

Оффтопик, устное предупреждение...

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:37

Если вы заговорили о квантах, укажите пожалуйста, что из современных теорий вы принимаете, а что нет.
Скажем, квантованы ли пространство? Время? Энергия? Импульс?
Согласны ли вы с соотношением неопределенностей? А с корпоскулярно-волновым дуализмом?
Укажите, на чем из этого основывается ваша теория.

Denis

Главным качеством ученого является владение методом научного анализа.

Denis

Она и так получилась интересная. Не зная ее нельзя понять как возникает электрическое поле вокруг проводника, к которому подано напряжение.

Марсианин

Я признаю результаты экспериментов, но не признаю выводы современных физиков.

Марсианин

Насчет пространства ничего сказать не могу, а вакуум квантован. Активная его составляющая состоит из дробных квантов энергии. Больше я ничего сказать не могу. Пространство-время тоже квантовано, ведь оно является одной из составляющих вакуума. Про физические свойства пространства-время, могу сказать, что оно является диамагнетиком. Только это свойство я смог вычислить (это к слову о физических свойствах). Но и это желательно проверить экспериментально, хотя косвенные данные, подтверждающие это есть.

Марсианин

Моя гипотеза основана на законах энергий и на классификации энергий. Что касается дуализма, то его нет, а есть дискретность вакуума. Вне временной фазы - это электрическая волна, которая перемещается в вакууме, а во временной фазе - это корпускула, имеющая три поля и инерционную массу, и которая стоит на месте. От сюда и двойные свойства. Поэтому и я говорю, что фотон все время имеет массу, и все время находится в состоянии покоя.

Сообщение отредактировал Alow - 22.10.2006, 16:51

Alow

что там ув.Стяжатель предлагал?

Оффтопик, устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:39

evs

Я уже не помню что предлагал Стяжатель.

Оффтопик, устное.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:40

Если кратко, то он предлагал вас посадить на кол.

Оффтопик, +1.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:40

На "кол" ув. Alow был посажен еще в средней школе учителем по физике...

Оффтопик, устное.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:43

Пожалуйста, изучите получше квантовую механику.


Знаете, вообще я против, но в данном случае вынужден признать позицию Стяжателя разумной...

Denis

А что испугались? Приходит конец для потомков английского короля в физике.

Robson

Эту самую физику еще предстоит создать. А то что вы называете физикой - это философская арифметика. По Модели то атома водорода сказать нечего? Тогда расскажите про размазанный электрон. Хочется посмеяться.

Сообщение отредактировал Alow - 22.10.2006, 20:20

Это даже не неправильно. Но поскольку я сейчас со стройки и считать свои данные все равно не буду - можно организовать показательную препарацию тушки...

Итак, первый повод причислить данный пост к области вненаучного дискурса. Гносеологический. Как говорили классики дискуссий на форумах: "Hе имеем права делать никаких предположений. По определению. Эксперимент первичен".

Э-к-с-п-е-р-и-м-е-н-т. Не "ряд мысленных экспериментов" (я сейчас еще пивка тяпну - и придумаю эксперименты, которые будут доказывать все что угодно), а реальный эксперимент. С возможностью собрать установку. С результатами измерений. С расчетами теоретических значений и со статистикой, которая покажет что полученные данные достоверно совпадают с теоретическими.

Поясняю на примере. Первый же из "ряда мысленных экспериментов":



- при какой напряженности магнитного поля ток перестанет течь? И вот например ток в 0,0005674 мкА - это уже "перестал течь" или нет?
- берем проводник (кольцо медной проволоки, в разерз кольца вставлен микроамперметр). Кладем на магнит. Линии есть, тока нет. Можете проверить: мой эксперимент как раз воспроизводим. Дабы не терять время - довольно давно было показано что ток течет при изменении магнитного потока и напряженность магнитного поля сама по себе тут дело десятое.

Для более подробного ознакомления ботайте Ландсберга. "Курс элементарной физики", том второй.


Покуда пренебрегаете метрологией и исходите из каких-то "методов научного анализа" (которые основаны на примате неких Общих Философских Законов) - вас тут будут макать во все мыслимые лужи.

Я даже дальше первого пункта не читал: уже по нему понятно что автор явно пытается лезть туда, где некомпетентен....

"Показательную препарацию тушки" - некорректное ведение дискуссии, устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:48

и мы, невежественные, смиренно удаляемся, с великим почтением наблюдая , как Великий Alow начинает складывать Здание Истинной Физики

Ведь даже Стяжатель предлагал

вроде это тот самый

Оффтопик, неконструктив. +1.

Сообщение отредактировал Owen - 23.10.2006, 9:48

У меня к вам вопрос: как вы относитесь к научной деятельности Н. Бора, В. Гейзенберга, Р. Фейнмана, А. Эйнштейна, С. Вайнберга? Ваше мнение о СТО, ОТО, квантовой механике, квантовой теории поля, Стандартной Модели? Какая из этих теорий верна, какая - нет? Почему?



Скажем так, за меня будут говорить мои ссылки:

Вот здесь: http://www.college.ru/chemistry/course/con...drogenatom.html - атом водорода в модели Бора;

Здесь: http://www.novgorod.ru/rus/other/fizika/5.htm - традиционный квантовомеханический подробный (!) расчет атома водорода;

Здесь: http://www.phys.spb.ru/Stud/Lectures/Chirt...tom/Lec_14.html - краткий учет релятивистских поправок...

Хочется отметить, что все предсказания КМ по поводу водорода в точности выполняются. Вопрос: как вы прокомментируете точное совпадение теоретического анализ КМ и эксперимента? В чем, в таком случае, КМ неправа?

Сообщение отредактировал Robson - 22.10.2006, 20:41

Free Researcher

Все генералы готовят свою армию к уже прошедшей войне, все учителя учат делать уже сделанные открытия. Первично то, что поможет понять то или иное явление. Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии. Я доказал, что вращаясь электрон не может пересекать силовых линий, так как движется вместе с силовой линией. Именно вращение силовой линии и заставляет электрон вращаться.

Free Researcher

Вот этого не надо. Есть модели эволюции звезд. Но никто никогда не сможет собрать звезду, что бы проверить правильность модели.

Free Researcher

Я не совсем удачно сформулировал предложение. Вы правы. Я его изменил.

Free Researcher

Вашу библию я оставляю вам. Можете до посинения заниматься метрологией, но так ничего и не поймете. Так и будете философствовать.

Robson

Да ни одна модель полностью не верна, и моя в том числе. Есть лишь попытки понять отдельные явления. Я попытался понять, какие силы заставляют электрон вращаться вокруг ядра, и как происходит нейтрализация атома.

На один вопрос вы, скажем так, ответили... А как быть с этим?

Сообщение отредактировал Robson - 22.10.2006, 22:40

Если мы будем перемещать в пространстве измерительный соленоид со скоростью перемещения электрической волны, то наш осциллограф ничего не покажет, так как для того, что бы в соленоиде наводился ток, надо чтобы силовые линии пересекали обмотку соленоида.

Какие основания у вас так считать? Это не так. С какой скоростью, по-вашему, перемещается "электрическая волна"?

Отрицательное статическое поле не даст электрической волне вращаться

Дайте определение этой вашей "электрической волны".

но зато начнет вращаться само сверхпроводящее кольцо

Какая сила станет его ускорять? Как быть с законом сохранения момента импульса?

Про физические свойства пространства-время, могу сказать, что оно является диамагнетиком. Только это свойство я смог вычислить

Озвучьте, пожалуйста, магнитную проницаемость (или восприимчивость) вакуума по вашей теории. Это легко проверяется экспериментально.

Доказывая ошибочность планетарной модели Бора, физик в качестве доказательства использовали утверждение, что электрон, вращаясь вокруг ядра, должен пересекать силовые линии

Пожалуйста, озвучьте это доказательство. И очень бы интересно было бы услышать имена этих "физик". В доказательстве, конечно, должны звучать слова "пересекает силовые линии".

Robson

Так и должно быть. Ведь все это сделано на основании экспериментов. Сам квант - это просто электрический заряд. Все свойства возникают при взаимодействии кванта энергии и вакуума. А вакуум на нашей Земле имеет постоянные параметры. Поэтому у физиков все прекрасно совпадает. В среде, где свойства вакуума будут другими, а на свойства вакуума влияет гравитация, у физиков ничего не сойдется. У жрецов, которые считали, что Солнце - это дыра в небе, тоже все прекрасно совпадало. Они с большой точностью рассчитывали длину года, предсказывали смену времен года, и даже лунные и солнечные затмения.

Owen

А какая разница с какой скоростью перемещается волна? Скорость ничего не меняет принципиально.

Owen

Конечно не даст вращаться, а будет вращаться сверхпроводящее кольцо. Это как белка в колесе. Будем держать белку, будет вращаться колесо, будем держать колесо, будет вращаться белка.

Owen

Это синусоидальный электрический импульс, у которого нет никаких полей, и нет массы.

Owen

Та же, что и ускоряет фотон. Что касается импульса, то у электрической волны нет ни гравитационной, ни инерционной массы. Импульс ей ни к чему. Вот если она создаст из вакуума частицу, то эта частица, к примеру протон, будет иметь массу, но сам протон будет стоять на месте он не будет иметь импульса, если конечно его не пнуть. Но сама электрическая волна, так и останется электрической волной, не имеющей массы. Только вращаться она будет внутри элементарной частицы.

Owen

Если взять магнит, то на одном расстоянии от него, железка на Земле будет притягиваться сильнее, чем космосе. Ведь именно пространство-время является носителем гравитационного поля.

Owen

Один физик распинался по этому поводу по телевидению. Это было давно и я его фамилии не помню. И один доктор ф. м. Он использовал это доказательство против одного сторонника планетарной модели Бора. Это тоже было довольно давно. Первый его ник - инквизитор. Потом он часто менял ники. Ссылки на тему дать не могу, этих тем было очень много. После моего наезда ни он, ни его сторонники про силовые линии больше не упоминали.
А теперь вопрос к Вам. Что противостоит кулоновским силам в атоме водорода?