Синее свечение в колбе лучевого тетрода, Пытаемся вскрыть физику явления... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 29.9.2008, 14:42
Сообщение
#1
|
|
 вечный студент  Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%) 
 |
Старые радиолюбители замечали, что внутри выходных тетродов усилителей мощности низкой частоты (радиолампы типа 6П6С, 6П3С и некоторые другие) или в радиолампах выходных каскадов строчной развертки (радиолампы типа 6П13С, 6П31С, 6П44С и другие) иногда наблюдается синеватое свечение.
Чем оно вызвано? В выпрямительных кеноторонах типа 5Ц3С, 5Ц4С, в демпферных и высоковольтных диодах типа 6Д14П, 6Д20П и 1Ц11П, 1Ц21П в усилительных триодах и пентодах (даже таких мощных как ГУ-50, ГУ-81, ГУ-29 и др.) такого свечения в моей 50-летней радиолюбительской и почти 40-летней профессиональной физической практике не наблюдалось. Я предполагаю, что свечение в фиолетовой части видимого диапазона электромагнитных волн вызвано торможением электронного пучка в области объемного заряда между анодом и экранной сеткой лучевых тетродов в особом режиме работы радиолампы, когда напряжение на экранной сетке заведомо превосходит напряжение на аноде из-за падения напряжения на нагрузке выходного усилителя, и превращением части кинетической энергии электронов в энергию световых квантов. Для проверки этого предположения собираюсь проверить работу трехэлектродной лампы типа 6Н1П в трех режимах работы, отличающихся тем, что в разных режимах работы лампы термоэлектроны электронного пучка в пространстве между сеткой и анодом могли бы двигаться а) равномерно, б) с ускорением и в) с торможением. Предлагаю для рассмотрения и обсуждения три схемы включения лампового триода для реализации этих режимов: а) равномерного движения электронов в промежутке "сетка-анод"  б) с ускорением  в) с торможением  В двойном триоде 6Н1П в боковой части анода есть прорези, а у долго проработавших ламп внутренний участок стекла напротив прорезей покрыт черным налетом сконденсировавшегося вещества металлических частей лампы. Причина - вторичная эмиссия ионов под влиянием электронной бомбардировки. Более того, поскольку имеются сведения о возникновении пространственного (объемного) заряда между катодом и анодом и в двухэлектродных лампах (диодах), собираюсь провести испытания кенотронов, детекторных диодов типа 6Х1П, 6Х2П, высоковольтных кенотронов и демпферных диодов. Интересно обнаружить этот эффект на тетродах, выходных пентодах (которые можно включать как тетроды, манипулируя способом подключения экранной и антидинатронной сеток). А самое главное - выявить условия (напряжения на электродах и токи через лампу), при которых возникает тормозное излучение электронного пучка в видимой области спектра электромагнитных волн. Экспериментальная база У меня имеется старый ламповый телевизор "Садко-306" (3УЛПТ-50-III-I), в котором есть все, что нужно для проведения этих экспериментов: - источник питания накальных, сеточных и анодных цепей; - модули видеоканала, выходных блоков разверток и УНЧ, в которых ламповые панели и сами радиолампы как раз соответствуют перечисленным (кроме кенотронов типа 5Ц4С). Остается подобрать пару-тройку проволочных реостатов ватт на 30-50, да измерители токов и напряжений, за чем, понятное дело, дело не встанет... С удовольствием выслушаю все мнения на этот счет. Сообщение отредактировал Developer - 29.9.2008, 16:15 -------------------- Зри в корень...
|
  |
|
|
1.10.2008, 10:07
Сообщение
#2
|
|
|
ударник Группа: Элита Сообщений: 2,898 Репутация: 154 Предупреждения: (0%)
|
Старик, а все-таки эффект свечения стекла лампы не исключен - вспоминаю 60-е и...подобное объяснение в литературе было - не могу вспомнить только источник информации + Ф.Ф.Менде тоже подтвердил.
В осадок что тогда: условия проведения и обработки эксперимента должны включать в себя и методику/технологию разделения основного предполагаемого эффекта и ИНЫХ, причем, лучше перечень ИНЫХ заранее "вычислить"... -------------------- ударник
|
|
|
|
|
1.10.2008, 10:20
Сообщение
#3
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
Михалыч, я же указал на "иные" факты: свечение наблюдается только в лучевых тетродах!
В диодах, триодах, просто тетродах, в пентодах и в комбинированных лампах явление о т с у т с т в у е т... Всякие там ЭЛТ, индикаторы электронной настройки и прочие газоразрядные электровакуумные приборы не рассматриваем... Сообщение отредактировал Developer - 1.10.2008, 10:21 -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
|
1.10.2008, 11:54
Сообщение
#4
|
|
|
ударник Группа: Элита Сообщений: 2,898 Репутация: 154 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(Developer @ 1.10.2008, 11:20)  свечение наблюдается только в лучевых тетродах! В диодах, триодах, просто тетродах, в пентодах и в комбинированных лампах явление о т с у т с т в у е т... Старичок, дык не во всех же ЛТ свечение наблюдается ?!...так что "осадок из нескольких фрагментов" остается для эксперимента/обработки данных... ? -------------------- ударник
|
|
|
|
|
1.10.2008, 12:01
Сообщение
#5
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
И тут я себе как бы соломки подстелил...
Я же не случайно заметил "...в особом режиме работы радиолампы, когда напряжение на экранной сетке заведомо превосходит напряжение на аноде из-за падения напряжения на нагрузке выходного усилителя..." -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
|
1.10.2008, 12:02
Сообщение
#6
|
|
|
ударник Группа: Элита Сообщений: 2,898 Репутация: 154 Предупреждения: (0%)
|
Хмм...а может прежде чем собирать установку, взять кусок стекла от ЛТ, поместить в ближайшую установку с вакуум-камерой и соответствующим потоком электронов...шарахнуть оным по стеклу на 5 ~ N+5 секунд и, вытаращив глаза, полюбоваться на...аналогичное свечение да еще и с переливами, варьируя параметрами потока ?
-------------------- ударник
|
|
|
|
|
4.10.2008, 18:56
Сообщение
#7
|
|
|
живу здесь Группа: Альтернативщики Сообщений: 492 Репутация: -31 Предупреждения: (100%) 
|
Цитата(Developer @ 1.10.2008, 13:01) И тут я себе как бы соломки подстелил... Я же не случайно заметил "...в особом режиме работы радиолампы, когда напряжение на экранной сетке заведомо превосходит напряжение на аноде из-за падения напряжения на нагрузке выходного усилителя..." Уважаемый Developer, я ведь тоже радиолюбитель с шестого класса. Как светятся лучевые тетроды видел, но я тоже не знаю истинную причину свечения. Я предполагаю, что здесь может быть и причина плохого вакуума, но точно сказать трудно. В кенотронах тоже электроны летят от катода к аноду, но свечения в них я никогда не замечал. Так что рассказывайте о своих экспериментах, мне это интересно. Возможно это действительно какое-то тормозное излучение, но тогда Вы второй Черенков. Сообщение отредактировал Fedor F - 4.10.2008, 19:02 |
|
|
|
| Guest_Homo Sapiens_* |
6.10.2008, 10:01
Сообщение
#8
|
|
Гости |
Цитата(Fedor F @ 4.10.2008, 18:56) Возможно это действительно какое-то тормозное излучение, но тогда Вы второй Черенков. Отделим же зерна от плевел! Тормозное излучение и излучение Вавилова-Черенкова - разные вещи, профессор... |
|
|
|
|
6.10.2008, 14:47
Сообщение
#9
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(Fedor F @ 4.10.2008, 19:56) Так что рассказывайте о своих экспериментах, мне это интересно. Тогда приступаю... Цитата(Homo Sapiens @ 6.10.2008, 11:01) Отделим же зерна от плевел! Отделять будем вместе, уважаемый Сапиенс, и по ходу обсуждения... Но сначала хотелось бы чуть-чуть порассуждать, чтобы не возникало лишних экспериментальных конвульсий. 1) В промежутке между сеткой (сетками) и анодом электроны движутся равномерно. 1.1. Равномерно и прямолинейно движущийся заряд не излучает. С этим кто-нибудь будет спорить? 1.2. Если свечение в лучевом тетроде обусловлено катодолюминесценцией стеклянной поверхности баллона лампы, то видоизмененная схема соединения электродов в лучевом тетроде  не должна приводить к существенно заметному изменению характера свечения... Предлагаю раскритиковать эти мои посылки, согласиться с ними или выдвинуть свои соображения... Сообщение отредактировал Developer - 6.10.2008, 14:48 -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
| Guest_Homo Sapiens_* |
6.10.2008, 15:55
Сообщение
#10
|
|
Гости |
Цитата(Developer @ 6.10.2008, 14:47) 1.1. Равномерно и прямолинейно движущийся заряд не излучает. А посему предлагаю поиграться разностью потенциалов между сеткой и анодом :-) |
|
|
|
|
6.10.2008, 16:07
Сообщение
#11
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
А как?
У меня же сетка(и) и анод закорочены... -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
| Guest_Homo Sapiens_* |
6.10.2008, 17:49
Сообщение
#12
|
|
Гости |
Цитата(Developer @ 6.10.2008, 16:07) У меня же сетка(и) и анод закорочены... Ух, сурово. Управляющая сетка и анод закорочены? |
|
|
|
|
6.10.2008, 19:25
Сообщение
#13
|
|
 Группа: Элита Сообщений: 4,122 Репутация: 123 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(Developer @ 6.10.2008, 17:07) А как? У меня же сетка(и) и анод закорочены... А почему в схеме ? 2 все три контакта не закорочены, а схемы ? 1 и ? 3 - упрощенные? Чтобы заведомо меньше экспериментов можно было поставить? -------------------- Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - 0,62 мкэВ/Å[sup]3[/sup]. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ. |
|
|
|
|
6.10.2008, 20:23
Сообщение
#14
|
|
 элита Группа: Мега-Гуру Сообщений: 543 Репутация: 15 Предупреждения: (0%)
|
Это секретная схема! Все, кто ее видел, должны застрелиться! На счет три! Раз-Два-....
Есть кто живой? Мы идем искать! -------------------- ...'достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд‑прапорщик'. Я. Гашек
|
|
|
|
|
7.10.2008, 13:30
Сообщение
#15
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
Не до шуток, мужики! Дело серьезное...
На всякий случай предупреждаю: в паре первых сообщений о внутренностях лучевого тетрода я нечаянно замаскировал пару неточностей, которые могут повлиять на логику мышления несмышленых исследователей... 1) Начнем с устройства лучевого тетрода. Вот рисунок:  2) Теперь посмотрим на распределения плотности электронов и потенциал между экранной сеткой и анодом:  Вот отсюда и будем плясать... -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
|
7.10.2008, 13:48
Сообщение
#16
|
|
|
вечный студент Группа: VIP Сообщений: 1,972 Репутация: 99 Предупреждения: (0%)
|
Теперь в порядке очередности отвечу на вопросы...
Цитата(Homo Sapiens @ 6.10.2008, 18:49) Ух, сурово. Управляющая сетка и анод закорочены? Если речь о триоде, да. Если речь о тетроде, то и управляющая, и экранная сетки соединены с анодом. При этом, пренебрегая краевыми эффектами вблизи витков экранной сетки, можно считать, что электрическое поле в промежутке "сетка-анод" отсутствует, и электроны в этом промежутке движутся без ускорения или торможения. Цитата(Munin @ 6.10.2008, 20:25) А почему в схеме ? 2 все три контакта не закорочены, а схемы ? 1 и ? 3 - упрощенные? Чтобы заведомо меньше экспериментов можно было поставить? Ну, по моему соображению, эти схемы позволяют реализовать три характера движения электронов в промежутке "сетка-анод": равномерное, равноускоренное и равнозамедленное. И тем самым сначала визуально попытаться связать эффект свечения с характером движения электронов (подчеркну, это важно!: с характером движения первичного пучка термоэлектронов Цитата(Moving Observer @ 6.10.2008, 21:23) Это секретная схема! Все, кто ее видел, должны застрелиться! Экий Вы бузотер... Но это вносит некоторый шарм в однообразную скукотищу обсуждения унылых прописных истин... Схема(ы) не секретная (тем более их уже четыре, не считая еще двух в предыдущем сообщении)... Сообщение отредактировал Developer - 7.10.2008, 14:17 -------------------- Зри в корень...
|
|
|
|
|
8.10.2008, 15:59
Сообщение
#17
|
|
 элита Группа: Альтернативщики Сообщений: 608 Репутация: -10 Предупреждения: (0%)
|
"....В 1950 г. было замечено, что одной из причин выхода из строя ламп 6П6С являлось ухудшение их вакуума во время работы. Некоторая часть электронов, эмитированных катодом, вырываясь за пределы анода и ударяясь о внутренние стенки баллона, выбивала вторичные электроны, которые направлялись на анод. Такой динатронный эффект отдельных участков стеклянного баллона обычно сопровождается бледным фиолетово-розовым свечением и часто ошибочно принимается за свечение газа внутри лампы. Вследствие бомбардировки баллона первичными электронами происходило частичное разложение стекла, а также освобождение находящихся в нем примесей, что приводило к ухудшению вакуума. Металлический барий, являющийся эмиттером в оксидированных катодах, вступал в соединение с веществами, выделившимися из стекла баллона лампы, что и вызывало прогрессирующее падение эмиссии. Нанесение тонкого слоя сажи - продукта неполного сгорания метана - устраняет явление описанного динатронного эффекта и предотвращает выделение газов, оставшихся в стекле после откачки лампы..."
-------------------- [url="http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=62996"]Вихревая модель атома...[/url]
|
|
|
|
|
10.10.2008, 12:57
Сообщение
#18
|
|
|
ударник Группа: Элита Сообщений: 2,898 Репутация: 154 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(Andrey K @ 8.10.2008, 16:59) "....В 1950 г. было замечено, что одной из причин выхода из строя ламп 6П6С являлось ухудшение их вакуума во время работы. Некоторая часть электронов, эмитированных катодом, вырываясь за пределы анода и ударяясь о внутренние стенки баллона, выбивала вторичные электроны, которые направлялись на анод. Такой динатронный эффект отдельных участков стеклянного баллона обычно сопровождается бледным фиолетово-розовым свечением и часто ошибочно принимается за свечение газа внутри лампы. Вследствие бомбардировки баллона первичными электронами происходило частичное разложение стекла, а также освобождение находящихся в нем примесей, что приводило к ухудшению вакуума. Металлический барий, являющийся эмиттером в оксидированных катодах, вступал в соединение с веществами, выделившимися из стекла баллона лампы, что и вызывало прогрессирующее падение эмиссии. Нанесение тонкого слоя сажи - продукта неполного сгорания метана - устраняет явление описанного динатронного эффекта и предотвращает выделение газов, оставшихся в стекле после откачки лампы..." Во ! Старичок ! "Вспыхнуло" (в голове, конечно  ) - именно об этом читал еще в 60-х ... Думаю, если еще и дополнительно покопаться в радиотехнических журналах тех лет ??...но! другие объяснения и механизмы свечения не исключены, имхо... -------------------- ударник
|
|
|
|
|
10.10.2008, 14:06
Сообщение
#19
|
|
|
v.i.p. Группа: Альтернативщики Сообщений: 1,296 Репутация: 4 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(Developer @ 7.10.2008, 14:48) электрическое поле в промежутке "сетка-анод" отсутствует, и электроны в этом промежутке движутся без ускорения или торможения. Лично мне это непонятно. Можно пояснить?-------------------- Теорию относительности на Земле не понимает никто, просто есть люди, которым кажется, что они ее понимают.
|
|
|
|
|
10.10.2008, 14:23
Сообщение
#20
|
|
|
ударник Группа: Элита Сообщений: 2,898 Репутация: 154 Предупреждения: (0%)
|
Цитата(petrovich @ 10.10.2008, 15:06) Цитата(Developer @ 7.10.2008, 14:48) * электрическое поле в промежутке "сетка-анод" отсутствует, и электроны в этом промежутке движутся без ускорения или торможения. Лично мне это непонятно. Можно пояснить? Пока уважаемый Developer отдыхает: ИМХО, электроны УЖЕ разогнаны и радостно летят свободно, не суетясь с одной и той же скоростью да еще прямолинейно - так как ускоряющих/замедляющих сил со стороны отсутствующего электрического поля (хмм...кроме земных сил тяготения) НЕТ...
-------------------- ударник
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 11.04.2016, 8:30 |