Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/showthread.php?t=22714
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:31:40 2016
Кодировка: Windows-1251
Большой взрыв - Общая Астрономическая Конференция



Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Любые вопросы от новичков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2012, 20:19   #1
Flint3
****
 
Аватар для Flint3
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 81
По умолчанию Большой взрыв

Объясните, плиз. такой вот вопрос. В разных изданиях читаю примерно такие вот слова, что дескать обнаружен такой то объект находящийся от нас на расстоянии 10млрд лет. И видим мы его в прошлом, каким он был 10млрд лет назад. С этим все ясно, но не могу понять почему 10 млрд. Предположим что объект образовался вместе с нашей галактикой, но откуда такая цифра? Что пространство расширяется со скоростью света?
И опять же 10 млрд лет назад объект и наша галактика были значительно ближе, так почему мы видим объект в прошлом на те же 10 млрд? Ведь свет до нас должен был долететь значительно раньше, т.к. мы были значительно ближе через какое то время после БВ. Или же объект улетал от нас быстрее света и потом замедлился? Но теория относительности не рассматривает скорости выше скорости света.
__________________
SW P2001 HEQ5pro Canon EOS 450D-650D,
Юпитер 37А, Юпитер 9 85/ 2, Carl Zaes 50/1.8, Гелиос 77 50/1.8, Самьянг 500\6.3 Canon 70-200/L 4 USM, Вега 28Б 120/2.8 Калейнар 3Б 150/2.8
Flint3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 15:00   #2
Грин
Модератор
 
Аватар для Грин
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Олег, Рославль
Сообщений: 8,527
По умолчанию Re: Большой взрыв

Наиболее распространенная и общепринятая версия. Практически недоказуемая и никак не влияющая на наше бытие, как и все остальные. Лично Вы можете считать, как Вам удобнее, и цифру 10 заменить на 8 или 6, если Вам так будет комфортнее прожить Вашу не столь длинную жизнь.
__________________
БПЦ20х60;Ньютон 250мм.;МСТ180;SW EQ80;DS127;350Dа,2хSM40 и пр...
Грин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 16:51   #3
Александр Кузнецов
Старожил
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 104
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Flint3 Посмотреть сообщение
Объясните, плиз. такой вот вопрос. В разных изданиях читаю примерно такие вот слова, что дескать обнаружен такой то объект находящийся от нас на расстоянии 10млрд лет. И видим мы его в прошлом, каким он был 10млрд лет назад. С этим все ясно, но не могу понять почему 10 млрд. Предположим что объект образовался вместе с нашей галактикой, но откуда такая цифра? Что пространство расширяется со скоростью света?
И опять же 10 млрд лет назад объект и наша галактика были значительно ближе, так почему мы видим объект в прошлом на те же 10 млрд? Ведь свет до нас должен был долететь значительно раньше, т.к. мы были значительно ближе через какое то время после БВ. Или же объект улетал от нас быстрее света и потом замедлился? Но теория относительности не рассматривает скорости выше скорости света.
С позиций чистой математики. Возраст Вселенной 13,7 млрд. лет. То, что удалено от нас на такую величину, удалялось со скоростью света. Красное смещение бесконечно, и все, удаленное на 13.7 мрд. лет и более, невидимо.
То, что удалено на 10 млрд. лет, видно.. Для нас "там" прошло только 3.7 млрд. лет, поэтому "их" возраст для нас не 13,7 а 3.7 млрд лет, на 10 млрд лет "в прошлом".. Понятно? Время на объектах с большими скоростями для нас замедляется. Никакого противоречия нет

Другой вопрос - существуют теории инфляции, согласно которым расширение Вселенной на первых этапах шло существенно быстрей скорости света. Эту теорию развивает Андрей Дмитриевич Линде (погуглите), но она подвергается критике
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 17:12   #4
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,839
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Грин Посмотреть сообщение
Наиболее распространенная и общепринятая версия. Практически недоказуемая и никак не влияющая на наше бытие, как и все остальные. Лично Вы можете считать, как Вам удобнее, и цифру 10 заменить на 8 или 6, если Вам так будет комфортнее прожить Вашу не столь длинную жизнь.
Пожалуй, соглашусь.
С одной стороны, тема очень интересна для меня. С другой стороны, ключевым в названии ОТО и СТО я считаю слово "теория".
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 17:19   #5
Александр Кузнецов
Старожил
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 104
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от monstr Посмотреть сообщение
Пожалуй, соглашусь.
С одной стороны, тема очень интересна для меня. С другой стороны, ключевым в названии ОТО и СТО я считаю слово "теория".
... Но уровень такого ответа существенно превышает уровень вопроса.
Не так ли?
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 18:52   #6
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,839
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
... Но уровень такого ответа существенно превышает уровень вопроса.
Не так ли?
Смотря какие критерии "превышения" .
Я слабо знаю работы Эйнштейна, к сожалению.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 19:58   #7
Flint3
****
 
Аватар для Flint3
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 81
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Александр Кузнецов Посмотреть сообщение
То, что удалено от нас на такую величину, удалялось со скоростью света. Красное смещение бесконечно, и все, удаленное на 13.7 мрд. лет и более, невидимо.
ну почему же? еще в 80-х обнаружен квазар на 27млрд лет. Где то читал что есть и более удаленный объект, 60 млрд. Интересно как это объясняет теория БВ? Про бесконечное красное смещение читал что такое теоретически возможно, но на практике более 1.7 не встречалось. Чтобы объект улетал со скоростью света смещение должно быть 3.и более.
__________________
SW P2001 HEQ5pro Canon EOS 450D-650D,
Юпитер 37А, Юпитер 9 85/ 2, Carl Zaes 50/1.8, Гелиос 77 50/1.8, Самьянг 500\6.3 Canon 70-200/L 4 USM, Вега 28Б 120/2.8 Калейнар 3Б 150/2.8
Flint3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 20:18   #8
Александр Кузнецов
Старожил
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 104
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Flint3 Посмотреть сообщение
Где то читал что есть и более удаленный объект, 60 млрд. Интересно как это объясняет теория БВ? .
Вроде нет таких.. Где читали?
Александр Кузнецов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 20:18   #9
monstr
Модератор астрофото
 
Аватар для monstr
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 8,839
По умолчанию Re: Большой взрыв

Цитата:
Сообщение от Flint3 Посмотреть сообщение
ну почему же? еще в 80-х обнаружен квазар на 27млрд лет. Где то читал что есть и более удаленный объект, 60 млрд. Интересно как это объясняет теория БВ? Про бесконечное красное смещение читал что такое теоретически возможно, но на практике более 1.7 не встречалось. Чтобы объект улетал со скоростью света смещение должно быть 3.и более.
Где-то в Ваших рассуждениях ... или в данных в вики ошибка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090423 - пишут, что самый далекий объект. Укладывается в отведенные 13.6 млрд лет.

Я, хоть и понимаю, что вики доверия нет, но ))) у вас есть аргумент в защиту своего высказывания про 60 млрд. лет??

Ничего личного, но в данном случае склонен верить информации из википедии.
__________________
skype: oleg_milantiev
monstr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 20:25   #10
Flint3
****
 
Аватар для Flint3
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 81
По умолчанию Re: Большой взрыв

Сейчас поищу.
таки нашел. http://www.goldentime.ru/Big_Bang/11.htm
Цитата:
Так, возраст горных пород, полученных в Кольской сверхглубокой скважине, оценивается в 13 миллиардов лет. Или другой факт. Еще в 1980-е годы был открыт квазар, свет от которого по расчетам астрономов идет до земного наблюдателя более 60 миллиардов лет.
__________________
SW P2001 HEQ5pro Canon EOS 450D-650D,
Юпитер 37А, Юпитер 9 85/ 2, Carl Zaes 50/1.8, Гелиос 77 50/1.8, Самьянг 500\6.3 Canon 70-200/L 4 USM, Вега 28Б 120/2.8 Калейнар 3Б 150/2.8
Flint3 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Галактики и прочие туманные пятна (наблюдения галактик и туманностей, интересные факты) .. Silvester Астрономический наблюдательно-информационный портал 1832 06.04.2016 21:48
Созвездие Большая Медведица (Ursa Major, Ursae Majoris, UMa, Great Bear), астеризм Большой Ковш (Big Dipper asterism) .. Silvester Околополюсные созвездия (поиск и описание) .. 0 21.03.2011 21:34
Bode 18 - неправильная, карликовая галактика Messier 82 Cigar Galaxy (M82) в созвездии Большой Медведицы (Ursa Major) .. Morion Галактики (поиск и описание) .. 1 01.03.2011 21:40
Что взорвалось над тунгусской...или камень в сундуке ПетровВФ Непознанное, необъяснимое, загадочное 8 10.04.2010 13:14
Увидеть большой взрыв. Космический дальнобойщик Любые вопросы от новичков 14 03.05.2008 21:12


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.