Это уже становится испытанием ума и души:)
Телескоп: СВ 10" Доб, Объективы штатные -Плесслы 10 и 25" 52град. ГоТу и экваторильные монти с часовиком пока не предлагать:)
Условия наблюдения: за городом, засветка в направлении наблюдения мне кажется минимальной. Термостабилизирован. Очень легко находятся некоторые двойные(лебедь,Лира, мицар). Нашел сам М13, М42. Все!Прочие мессье найти не могу, не говоря о других объектах!!!
Гляжу в искатель и уже на этом этапе теряюсь:
блин где это я?Угол-то зрения маленький(естественно предварительно я изучил эту область неба в каталоге Ридпата и CdС)
Что за область относительно искомой???!
Дальше как и куда двигаться для поиска нужного объекта???!
Какие признаки при приближении к объекту???!
Как ЭТО не пропустить при ведении скопа???с шаровиками, м13 и М 42 мне уже понятно, а с прочими что делать:confused:

Минимальное увеличение.Примерная наводка на искомый объект. Трассировка(влево-вправо,вверх-вниз).
Еще лучше когда есть бинокль,намного проще.

Изучить окрестности объекта, сделать поисковые карты. В окрестностях, выстроить астеризмы - ну там треугольнички, квадратики, вобщем, фигурки из звезд, и двигаться по ним к объекту;). Естественно, учесть, что Ньютон, и дает перевернутое изображение.

Лаптоп с программами на пенек и наблюдать - одним глазом в окуляр, другим - в монитор...

Делать поисковые карты. И искать по ним.

Лаптоп с программами на пенек и наблюдать - одним глазом в окуляр, другим - в монитор...
Это самый верный способ ничего не увидеть - темновая адаптация нарушается моментально.

С азимутальной монтировкой можно попробовать т. н. пошаговый метод, т. е. отсчитывать от яркой опорной звезды по высоте и азимуту количество "шагов", равных полю зрения поискового окуляра.
Подробная статья по поиску объектов на небе была на сайте Киевского астроклуба.

Это самый верный способ ничего не увидеть - темновая адаптация нарушается моментально.
В такого рода программах существует режим "ночного видения" (night vision), когда основным цветом всех программ становится красный, менее всего влияющий на зрачок. Да и просто яркостью монитора вполне можно все отрегулировать...

В такого рода программах существует режим "ночного видения" (night vision), когда основным цветом всех программ становится красный, менее всего влияющий на зрачок. Да и просто яркостью монитора вполне можно все отрегулировать...
Не спасает абсолютно. Минут на десять как минимум (а то и значительно больше) о дип-скае можно забыть. Нужды дополнительные срелства защиты глаз от яркого света.

Нужно просто уменьшить общую яркость монитора.
Потом, мне интересно, а карту на бумаге вы как собираетесь - в полной темноте рассматривать?.. Значит потери неизбежны, все дело в их количестве...

Нужно просто уменьшить общую яркость монитора.
Пробовал. не помогает.

Потом, мне интересно, а карту на бумаге вы как собираетесь - в полной темноте рассматривать?..
Просто. Офигительно ослабленный красный фонарик + свечу не на бумагу, а под нее, т.е. на просвет. Адаптация не теряется.

...свечу не на бумагу, а под нее, т.е. на просвет. Адаптация не теряется.
:)

В такого рода программах существует режим "ночного видения" (night vision), когда основным цветом всех программ становится красный
Баян с ночным режимом тоже присутствует в недрах форума...
PS И когда тут поиск будет нормальный, ума не приложу:D

Баян с ночным режимом тоже присутствует в недрах форума...
В чем "баян"?

В том, что метОда обсуждалась много и сильно. В результате святейший синод приговорил, использование ночного режима разрушает темновую адаптацию :)

...использование ночного режима разрушает темновую адаптацию :)
Ну, я по этому поводу уже сказал - любой метод разрушает темновую адаптацию - на некоторое время. Компромиссом является выбор яркости между комфортным рассматриванием карты и длительностью последующего адаптирования... Разве не так? )

Не любой. Использование бумажных карт+красный фонарик - наиболее безопасный варант. С ноутбуками проблема в том, что они хоть и переходят в "красный " режим, но свечение в остальном спектре таки присутствует. Вот оно-то и гадит. Фотографии экрана ноутбука в "ночном" режиме через разные цветные светофильтры прилагались.

Не любой. Использование бумажных карт+красный фонарик - наиболее безопасный варант. С ноутбуками проблема в том, что они хоть и переходят в "красный " режим, но свечение в остальном спектре таки присутствует. Вот оно-то и гадит. Фотографии экрана ноутбука в "ночном" режиме через разные цветные светофильтры прилагались.

По моему опыту (небольшому) - только бумажные карты, с маршрутом поиска от более яркого к менее яркому... С заученной картинкой в мозгу... КомпПланетарии полезны только в случае " чего там в моей форточке(секторе) сейчас увидеть можно..." А адаптация с ноутом ИМХО действительно пропадает даже с ночным режимом.

Не любой. Использование бумажных карт+красный фонарик - наиболее безопасный варант.
Да любой, я думаю, - в той или иной степени... )


С ноутбуками проблема в том, что... свечение в остальном спектре таки присутствует.
Ну, а если применить просто и элегантое решение - надеть красные очки?

Узкополосные? :)

Ну наблюдать же в очках не будешь.А монитор даже когда на него не смотришь и он рядом стоит все равно неприятно слепит.

Узкополосные?
Не думаю, что полоса так уж критична, главное чтобы верха резались...


Ну наблюдать же в очках не будешь.А монитор даже когда на него не смотришь и он рядом стоит все равно неприятно слепит.
Монитор можно расположить за спиной и стряхивать очки со лба на нос только в момент поворота к нему :)

Сложновато это на мой взгляд.Я часто совершаю повороты в противоположную область неба,придется и ноут переставлять.

"Создавая себе искуственные трудности и мужественно преодолевая их, мы..." Дальше не помню дословно, но общий смысл понятен.
Тему переименовывать в "Как вы боретесь с нарушениями темновой адаптации глаз на балконе" думаю не стОит :)

"Создавая себе искуственные трудности...
Подытожим ) Мне кажется, что иметь при себе красные очки (ноут все равно таскаете, чтоб с камеры снимать), и благодаря им пользоваться привычными программами, гораздо удобней и проще, чем таскать красный фонарь и карты, которые придется печатать каждый раз на каждый отдельный случай.
Впрочем, не настаиваю. Допускаю, что кому-то кажется и по-другому )

Изучить окрестности объекта, сделать поисковые карты. В окрестностях, выстроить астеризмы - ну там треугольнички, квадратики, вобщем, фигурки из звезд, и двигаться по ним к объекту;). Естественно, учесть, что Ньютон, и дает перевернутое изображение.
У меня такая же тактика.

"Создавая себе искуственные трудности и мужественно преодолевая их, мы..." Дальше не помню дословно, но общий смысл понятен.

"Наш путь извилист, но перспективы - светлые"
Председатель Мао


чем таскать красный фонарь и карты, которые придется печатать каждый раз на каждый отдельный случай.
Ну таскаем мы не прожектор от паровоза:D. Кинул в карман - и порядок. Карты можно напечатать один раз, положить в файлы и успокоиться. А красные очки - уж увольте, на носу и так одни болтаются, с веревочкой через шею, их то скидывать, то одевать приходится. Да еще и красные - эдакий "Кот Базилио нищий - вор,гнусный котище":D (С)!

Карта + фонарик, старый дедовский способ рулит :)

"Наш путь извилист, но перспективы - светлые"
Председатель Мао
Игнорирую, как неорганизованный выкрик с места.


Карты можно напечатать один раз, положить в файлы и успокоиться.
А вот тут интересно. Мне казалось, что карты нужны для поисков каких-то совсем уж слабеньких объектов, и потому должны они быть по возможности крупномасштабными, и может быть даже это несколько карт со все укрупняющимся масштабом - чтобы приближаться к объекту постепенно, по мере отыскивания все более слабых "маячков". И значит, таких карт должно быть довольно много - в зависимости от сектора, который они покрывают. И значит, таскать их не так-то просто. А еще печатать... А еще фонарик, батарейки, "не разбить"...
А тут очки скинул на нос и - хопа, все готово! :)
Не, пока не убедили. Буду стоять на своем!
(Ржевским просьба не беспокоиться. )

2Carapax

А Вы хоть раз на ПРАКТИКЕ сравнивали, что удобнее?

Конечно, нет. У меня и телескоп-то всего как с неделю :)
А что?

А вот тут интересно. Мне казалось, что карты нужны для поисков каких-то совсем уж слабеньких объектов, и потому должны они быть по возможности крупномасштабными, и может быть даже это несколько карт со все укрупняющимся масштабом - чтобы приближаться к объекту постепенно, по мере отыскивания все более слабых "маячков". И значит, таких карт должно быть довольно много - в зависимости от сектора, который они покрывают. И значит, таскать их не так-то просто. А еще печатать... А еще фонарик, батарейки, "не разбить"...
А тут очки скинул на нос и - хопа, все готово! :)
Не, пока не убедили. Буду стоять на своем!

Ну фонарик - он не больше брелока для ключей, питается либо часовыми батарейками, либо пальчиковыми - чего там разбивать-то? Мелочь сущая, порой в кармане помимо него и пара окуляров лежит во время наблюдения. Самый удобный - налобный красный. Тоже мелкая фитюлька.
По поводу "..а еще печатать" - тоже можно расценить, как неорганизованный выкрик с места - "при современном развитии печатного дела..." и т.п. Вобщем, принтер есть, так что для меня - не проблема.
По поводу - "не разбить" - так это, а ноутбук? Он в этом плане поопаснее копеечного фонарика
И уж совсем укрупнять масштаб карт вовсе не нужно, обычно объект находится быстрее;). Я порой ленюсь и не печатаю, а беру с собой Pocket Sky Atlas. Пока обходился. Конечно, если тянуть с собой "Уранометрию" - то тогда нужно и тележку за собой тянуть. Да и сами посудите - ночи, они не бесконечные, и весь атлас Вам не нужен. Нужен атлас обзорный и десяток-два подробных изображений окрестностей искомых объектов.

По поводу "..а еще печатать" - тоже можно расценить, как неорганизованный выкрик с места - "при современном развитии печатного дела..." и т.п. Вобщем, принтер есть, так что для меня - не проблема.
Вообще, я тут больше про лень. А она от развития технологий только возрастает )


По поводу - "не разбить" - так это, а ноутбук? Он в этом плане поопаснее копеечного фонарика.
Ноут я рассматривал как неизбежное зло при съемках на камеру. Для чисто визуалов, или съемок с фотоаппаратами, видимо, да - легче обойтись фонариком с картами.


И уж совсем укрупнять масштаб карт вовсе не нужно, обычно объект находится быстрее;).
Ну, это я представил себе совсем уж серьезнога ученога, разыскивающего какой-нибудь квазар 23-й величины... :) В 5-метровый рефлектор. Гм, переносной...


Я порой ленюсь и не печатаю, а беру с собой Pocket Sky Atlas. Пока обходился.
Вот и я про нее же, матушку )
Да нет, найти конечно можно и без детальных карт, методом тыка. Но, согласитесь, далеко не все объекты. Туманности или яркие звезды, которые можно узнать "в лицо" - да, но какую-нибудь мелочь, в скопище другой мелочи... Только сопоставлением взаимных положений на крупномасштабной детальной карте. (P.S. Или вычислением точной координаты, но это уже другая тема.)

Нужен атлас обзорный и десяток-два подробных изображений окрестностей искомых объектов.
Да я примерно так и представлял, пока вы не предложили "Карты... напечатать один раз, положить в файлы и успокоиться." Все ж таки, объектов побольше будет, чем десяток-два... Да и посмотреть каждый раз хочется на что-нибудь новенькое... )

Ну с ноутбуком - оно понятно. Если есть камера и на нее снимать - тогда без этого девайса не обойтись.

В 5-метровый рефлектор. Гм, переносной...


:). Представил себе такой. Тогда уж - "самобеглый". Ползет такой танк, а вместо башни - купол, или ферменный добсон. Нашел подходящее местечко, встал, заякорился и - вперед:p.

Да нет, найти конечно можно и без детальных карт, методом тыка. Но, согласитесь, далеко не все объекты. Туманности или яркие звезды, которые можно узнать "в лицо" - да, но какую-нибудь мелочь, в скопище другой мелочи... Только сопоставлением взаимных положений на крупномасштабной детальной карте. (P.S. Или вычислением точной координаты, но это уже другая тема.)

Ну там не совсем "тык" получается. Все-таки до 7-8 величины звездочки есть.
Ну а всякую мелочь - тут, конечно, печатать приходится. И таскать тоже - а куда деваться. Другой вопрос - за "отведенное" время все не пересмотреть.
В принципе, атлас Тошими Таки я вполне могу таскать, если не брать вместе с ним таблицы к картам и исключить уж заведомо не видимые у нас области неба.

Да я примерно так и представлял, пока вы не предложили "Карты... напечатать один раз, положить в файлы и успокоиться." Все ж таки, объектов побольше будет, чем десяток-два... Да и посмотреть каждый раз хочется на что-нибудь новенькое... )

Подразумевалось следующее - Вы печатаете карты, складываете их стопочкой дома, а на наблюдательную сессию берете только те из них, которые Вам нужны. Согласитесь, на кой мне летом тащить ну того-же Ориона?

Согласитесь, на кой мне летом тащить ну того-же Ориона?
Согласен. Ориона лучше всего смотреть в феврале.
И согласен на компромисс: оба способа подходят, в зависимости от конкретных обстоятельств.

И согласен на компромисс: оба способа подходят, в зависимости от конкретных обстоятельств.

Да будет так!
Будем снимать - потащим ноут, а для визуала - потащим бумагу.

а я Хех... а я по памяти ориентируюсь :)
Сижу перед наблюдениями за компом и запоминаю что и где (правда дип-скай еще ниразу не нашел :gigi )

Есть у меня ноут, а бумажных карт нет... но ноут я все же не беру по многим причинам.
Хотел КПК купить (и сейчас хочу), но недавно наткнулся на MobileStarChart - потрясающая прога для мобилы (на моем nokia 6280 просто летает + показывает все что надо (и ночной режим есть) впрочем, про нее я уже писал в http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8937