Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-7835.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 14:03:22 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: оптической системы
Является ли Анахромат анаберационной <b style="color:black;background-color:#66ffff">системой</b> ? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Является ли Анахромат анаберационной системой ?


Вася Батарейкин
18.03.2007, 20:22
Является ли Анахромат анаберационной системой ?
Или таки как говорят в одессе это две большие разницы ?
Тоесть цепочка такая -анахромат - полуанахромат, ахромат, апохромат, АНАСТИГМАТ !!!!!

И что - получаестя что анахромат и анастигмат совершенно проивоположные вещи ? Тоесть анахромат - не равно ахромату, но в тоже время стигмат не равен анастигмату ?

Ernest
19.03.2007, 10:46
Анаберрационных оптических систем не бывает.

Ахромат - оптическая система в которой предприняты известные конструктивные меры по уменьшению первичного хроматизма положения свойственного линзовым объективам.

Апохромат - оптическая система в которой предприняты известные конструктивные меры по уменьшению вторичного хроматизма положения и сферохроматизма свойственного ахроматам.

Анастигмат - оптическая система в которой предприняты известные конструктивные меры по исправлению астигматизма и кривизны поля, обычно наряду со сферической и комой.

Кроме этого есть еще и другие традиционные названия: ортоскопичиская система и апланат.

Вася Батарейкин
20.03.2007, 19:23
Спасибо за ответ, уважаемый Эрнест !
Я даже не думал что кто нибудь отважится нан его отвечать. Такой простйо вопрос а всех ставит в тупик.
То что перечислено - понятно и ежу и сомненйи не вызывает. Но всеатки подвох вопроса в путанице в терминологии.
Приставка "АН" к чему относится ? К отсутствию аберраций (анаберрационная несуществующая система) или к их наличию ?
Вот в вашей приведенной классификации не отражены таике известные вещи как анахроматы и полуанахроматы, а они реально существуют.

Вася Батарейкин
20.03.2007, 19:35
---------------------------------

Кот-баюн
20.03.2007, 19:51
Да вроде особой путаницы нет, так немного только.

Имеем греческие приставки:
- "ана" - обозначает усиление, отсюда анаХромат - в нем хроматизм НЕ исправлен (соответственно в аХромате исправлен)
- "ан" - обозначает "не", отсюда ан-астигмат, т.е. без астигматизма (здесь просто надо читать не ана-стигмат, а ан-астигмат, вот и вся путаница).

Вроде так.

Осталась еще приставка "апо" - она обозначает уменьшение чего-либо в противоположность приставке "ана".

Поэтому ваша цепочка будет: ана-хромат, полуанахромат, ахромат, апохромат, ан-астигмат.


P.S. Бывает еще русская приставка "недо", она часто появляется в серийном производстве ширпотреба, например "недопарабола". :D

Вася Батарейкин
20.03.2007, 20:09
Поэтому ваша цепочка будет: ана-хромат, полуанахромат, ахромат, апохромат, ан-астигмат.
----------------------

Ну она такая и есть -я так и поставил.

Всетаки путаница есть, но разобрав по приставкам понятно.
Надо таки не английский а греческий учить !

Вася Батарейкин
20.03.2007, 20:13
Но таки анастигмат и анахромат - это с одной стороны вещи противоположные по смыслу, а с другой можно подумать что анастигмат=стигмат.
Спишем на тонкости перевода.
Жалко что велиике оптики не просекли разницы.

Ernest
20.03.2007, 22:01
Такой простйо вопрос а всех ставит в тупик В чем тупик-то? В том что первые три буквы совпадают? Мало-ли слов на ана-?

Анахромат - это оптика исправленная только для одной линии спектра (лазерная, узкого спектрального диапзона и т.д.).

Анастигмат - оптика свободная по меньшей мере от сферической, комы и астигматизма.

Эти понятия и не противоположны, и не равные. Это просто разные условия расчета оптики, точнее ее аберрационной коррекции.

omu
20.03.2007, 22:21
Мало-ли слов на ана-?

А на "ано"? :eek: :eek: :eek:

Вася Батарейкин
20.03.2007, 23:18
Да Эрнест - вы что такое анахромат даже не понимаете совсем.

Вася Батарейкин
20.03.2007, 23:19
Вот например анастигмат-анахромат или анастигмат полуанахромат. Это что за птица по вашему ?
С чего вы взяли что анахромат не может иметь частитчно исправленный астигматизьм ?

Ну это в общем. Я поражаюсь дремучестью некоторых местных оптиков. Надо же классику изучать всетаки -а не в программах оптимизаторах просиживать.

Ernest
21.03.2007, 11:10
С чего вы взяли что анахромат не может иметь частитчно исправленный астигматизьм? Вы, похоже, разговариваете сами с собой... Бывает.
Я поражаюсь дремучестью некоторых местных оптиков =D&gt;

sailor
21.03.2007, 11:15
Ernest, не обращайте внимания - по-моему, это местный тролль (http://www.shatki.ru/smf/index.php?topic=955.0) :)
Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придет новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдет на новые "пастбища".
:vo:pivo

Вася Батарейкин
21.03.2007, 12:14
Видно вам сказать по теме нечего - тогда продолжайте лучше жевать

Вася Батарейкин
25.03.2007, 12:38
Анахромат - это оптика исправленная только для одной линии спектра (лазерная, узкого спектрального диапзона и т.д.).


Нет оптика исправленная только для одной линии спектра (лазерная, узкого спектрального диапзона) это
МОНОХРОМАТ !
Анахромат другая птица.

piplis
31.05.2007, 15:41
Постараюсь объяснить как понимаю сам

В анахромате не устранены хроматические аберрации, следовательно, это анаберационная система.
В ахромате - хроматические аберрации устранены, другие аберрации, например астигматизм не устранены.
У анастигматов - устранены практически все аберрации как геометрические (сферическая аберрация, кома, астигматизм) так и хроматические, но у апохроматов хроматическая аберрация устранена значительно лучше, чем у обычных анастигматов.

Henshel6-N
31.05.2007, 16:07
Я вообще не понимаю как можно определять "В ахромате - хроматические аберрации устранены" и тут же "у апохроматов хроматическая аберрация устранена значительно лучше."
Что же тогда означает слово "устранены"? Давайте уже писать точнее, например значительно уменьшена или сведена к минимуму.
Вот почему ахромат это объектив свободный от хроматической абберации и в то же время у рефрактора-ахромата хроматизм есть???

Henshel6-N
31.05.2007, 16:24
Вот, нашел по случаю определение поточнее
Ахромат (ахроматический объектив)
Объектив, корректирующий хроматическую аберрацию для двух длинн световых волн. Когда речь идет о фотообъективах, эти две корректируемые длинны волны находятся в сине-фиолетовом и желтом диапазонах.
Апохромат (апохроматический объектив)
Объектив, который корректирует хроматическую аберрацию для трех длинн световых волн, причем аберрация уменьшается в большой мере в особенности во вторичном спектре.

Ernest
31.05.2007, 16:31
Я вообще не понимаю как можно определять "В ахромате - хроматические аберрации устранены" и тут же "у апохроматов хроматическая аберрация устранена значительно лучше."
Что же тогда означает слово "устранены"? Давайте уже писать точнее, например значительно уменьшена или сведена к минимуму.
Вот почему ахромат это объектив свободный от хроматической аберрации и в то же время у рефрактора-ахромата хроматизм есть??? Дело в том, что хроматических аберраций много,.. разных. Ни как не меньше чем монохроматических. Точнее, любая монохроматическая аберрация имеет по меньшей мере пару хроматических членов (ее первая и вторая производная по спектру)...
(1) первичный хроматизм положения (линейная зависимость положения фокуса от длины волны, хроматическая расфокусировка)
(2) вторичный хроматизм положения (квадратичный член зависимости положения фокуса от длины волны)
(3) третичный... (кубическая зависимость)
(4) первичный хроматизм увеличения (линейная зависимость увеличения от длины волны, хроматическая ошибка увеличения)
(5) вторичный хроматизм увеличения (квадратичный член зависимости увеличения от длины волны)
(6) третичный...
(7) первичный сферохроматизм (линейная зависимость сферической аберрации от длины волны)
(8 ) вторичный сферохроматизм...
(9) хроматическая кома...
и так далее

В ахромате есть возможность исправить первичный хроматизм положения и увеличения. Все остальное в принципе не исправимо. Особенно "вреден" вторичных хроматизм положения и сферохроматизм, которые не позволяют развивать большие относительные отверстия в ахроматах. И более того, для компенсации высших порядков хроматических аберраций при расчете реальных ахроматов оставляют немного первичного хроматизма.

В апохромате, кроме исправления первичных членов хроматизма положения и увеличения, уменьшен (но обычно не устранен до нуля, степень уменьшения разная в разных апохроматах) квадратический член хроматизма положения и увеличения - вторичный спектр и предприняты усилия для минимизации сферохроматизма.

Тем не менее Ньютон таки прав - хроматические аберрации изначально присущи линзовой оптике. Их можно уменьшать, но устранить до нуля невозможно в принципе.

Апохромат (апохроматический объектив),.. который корректирует хроматическую аберрацию для трех длинн световых волн Увы, это обычно не так. В большинстве своем апохроматы уменьшают вторичный спектр, а не устраняют его. Степень уменьшения часто видна в названиях полуапохромат, апохромат, суперапохромат...

Henshel6-N
31.05.2007, 16:35
Вот это да!
Спасиб за просвящение :)

piplis
31.05.2007, 16:56
Чтож, спасибо что расширили кругозор, так глубоко в подробности не вдавался ;)