Конечно, у всех 4-х.

Дубль. Не смог удалить.

Юпитер 18.02.2011 Доб 8"
P.S. Pictor, OlegOleg, так что итоге следует из ваших умозаключений? Мог ли я видеть реальные диски при 300х хотя бы у 2 спутников?
Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/D. Если размер меньше, Вы видите дифракционную картину - диск очень похожий на реальный. При дальнейшем уменьшении размера появляются дифракционные кольца. В конце концов, какая разница, является ли диск безо всяких деталей реальным или не является таковым? Четко видно, что спутник не является точкой. Значительно интересней другая задача - наблюдение деталей на диске спутника.
oleg oleg. Я Вам дал ссылку на книгу Н.Н. Михельсона. Там описано разделение двойныз звезд. Обратитесь к трудам Д.Д. Максутова. Мне больше нечего сказать в этой теме.

Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/D.

Вы весьма сильно заблуждаетесь. ;) Я старался как можно более доступно обьяснить, но это непросто.

Если размер меньше, Вы видите дифракционную картину - диск очень похожий на реальный.
Если размер больше чем 140/D, мы вправе считать, что виден реальный диск, нам от этого ни холодно ни жарко, а просто приятно.

В конце концов, какая разница, является ли диск безо всяких деталей реальным или не является таковым?
Разница в размерах спутников видна с апертур чуть ли не 50мм. Это требует обьяснения, не находите? ;) И потом, с какого размера апертуры появляются детали? Это тоже связано с появлением реального диска. Простой пример - детали на Ганимеде 1.83" появляются с апертуры 150мм (!)( есть мнения, основанные на наблюдениях, что и с еще меньших , конкретно не помню, невозможно держать в голове все, кажется от 127мм , так утверждал Карлос Эрнандес, впрочем я ему не совсем доверяю, в его наблюдениях он мне не кажется верхом обьективности ) Считаем: 140"/D = 140"/150=0.93, а 280"/D = .. 1.86" ? :rolleyes: Это что же, детали видны практически одновременно с повялением самого диска? конечно нет :) , детали на Ганимеде в 150мм видны, потому что диск уже достаточно крупный, хотя и попадает аккурат под 280"/D. Впрочем, "детали видны" это сильно сказано.. Конечно много деталей в 150мм на Ганимеде не обнаружить, только обширное потемнение процентов на 50% от площади диска или что-то в этом роде, т.к это самая нижняя граница апертуры. Но в южных штатах типа Аризоны, когда Юпитер почти в зените - вполне реально. Из наших наблюдателей, в 165мм , если не ошибаюсь, пятна на Ганимеде наблюдал В. Дерюжин. Для 165мм
диск едва выходит за обозначенные вами 280"/D.


Значительно интересней другая задача - наблюдение деталей на диске спутника.


Да, точно. Дело тонкое, может от того основательно подзабытое. Т.е. многим кажется это невероятно сложной задачей, а на самом деле - не так уж и сложно. По крайней мере, я как только навелся на спутники, сразу понял, что задача реальная ( у меня все ходы записаны, могу даже ссылку дать на этот знаменательный день :)) . Конечно требуется высокоштрельный телескоп и хорошая атмосфера.


oleg oleg. Я Вам дал ссылку на книгу Н.Н. Михельсона. Там описано разделение двойныз звезд. Обратитесь к трудам Д.Д. Максутова.

Спасибо, по разделению двойных еще Куто можно посмотреть. Все таки с т.з. практических наблюдений интересней, чем Михельсона или Максутова читать. А главное , я уже успел понаблюдать самые тесные двойные и представление о предмете получил.
:pivo

Пригодится ли для наблюдений Юпитера фильтр neodymium, стоит ли брать? Лучше ли он цветных фильтров?

Т.к. у вас с фильтрами вроде любовь и полное взаимопонимание, то может и на этот фильтр стоит потратиться. У меня такой был, по моему полная хрень и барахло, очень сильно переоценен, по крайней мере тех денег, сколько за него просят - не стоит. За 300 рублей, да, держать можно, но не за цену в 10 раз выше. В основном людям нравится цветовой оттенок, который он придает планетам и Луне ( чаще вспоминают Луну), попутно немного сбивает яркость. Лучше на мой скромный взгляд продолжать искать счастья с цветными. Или, если уж стрельнуло брать , то спросить в барахолке.
п.с.: извиняюсь, если что, но я правда так думаю.

Oleg Oleg, спасибо за вашу точку зрения. По цене я правда нашел его не в 10 раз больше чем 300р, а за 1890р, но раз хрень, брать наверное не буду. Те же цветные (а у меня почти полный комплект) чаще нужны хромотящему meade чем Добу... В общем, 1 голос против.

1.03 тестироал барлоу celestron omni на Юпитере. Результат порадовал. Хорошая картинка в сочетании с 9.7мм super plossl, неплохая с 6.4мм super plossl. В целом в основном наблюдал с 247х,
но вот что странно 375х (барлоу + 6.4мм) дают картинку лучще чем просто super келнер 4мм 300х.
В целом, по деталям, слишком низко Юпитер уже, но я впервые уверенно разглядел приличные неровности в районе ЮЭП. Мне кажется, или в сравнении с августом ЮЭП постепенно вновь возвращается?
больше всего порадовал выход Каллисто из-за диска

з.ы. нравится повышение контраста с зеленым фильтром. (#56) Пояса темнеют, даже лучше чем с синим фильтром. Кстати, я согласен, что и без фильтров в Доб все видно, но они помогают повысить контраст.
з.ы.ы. при 247 диск уже очень приличный по размеру, а с 375 - большой)

Ну что - можно прощаться с Юпитером... Теперь когда еще он будет на приемлемой высоте... Видимо, не раньше июля

Вы можете наблюдать реальные диски спутников при их размерах более 280"/DЧто такое "реальные диски"? Изображения дисков планет всегда отягощены артефактами связанными с дифракцией, аберрациями, турбулентностью и проч. Что не мешает нам говорить о видимости их дисков.
Если свернуть диск диаметром более 25"/D с функцией дифракционного рассевания точки (ФРТ), мы уже получим распределение энергии в изображении весьма далекое от исходной ФРТ (картины Эри). Так пропадут (во всяком случае сильно сдадут в контрасте) кольца, вершина диска Эри станет плоской и т.п. То есть глаз почти безошибочно уловит неточечность объекта наблюдений, особенно если рядом будет находиться настоящая звезда сравнения примерно такой-же яркости.
Понятно, что размер изображения диска будет сильно преувеличен, но опытный наблюдатель получит некоторую пищу для выявления "дисковой" природы объекта наблюдения.
Особенно, если это одна из четырех точек вытянутых в линию у Юпитера. :)

Что касается сверхмалых (сверхтонких) деталей, скажем, на дисках планет - диск Эри имеет довольно острую вершину и для меня это очевидно, что на обычно пределе чувствительности глаза к контрастам (5%) он вполне в состоянии различить структуры размером порядка 25"/D и менее - конечно при их высоком контрасте на объекте. Понятно, что видимый размер этих точек и линий будет порядка 90-100"/D и следовательно предельный размер диска на котором можно пытаться что-то увидеть должен быть от 114"/D. Причем это что-то будет выглядеть скорее как требующая особой интерпретации деформация картины Эри (не совсем обычное распределение энергии по нему), чем ясная картинка как на фото пролетающих мимо аппаратом.

Интересно было бы промоделировать изображение дисков с рисунками на них размером близким к размеру диска Эри.

Обновим :). Юпитер начинает быть виден где-то с 4 утра. Небо уже светлое, как вечером, однако яркий шарик заметен. Причем заметил я его случайно, проходясь по горизонту свежеприобретенной биноклей в подписи. В 80-ку ед из-за смога, дымки и низкого расположения деталей почти нет. Из того что было немножко видно это, естественно, одна полоса, ну и намек на другую.

Обновим :). Юпитер начинает быть виден где-то с 4 утра. Небо уже светлое, как вечером, однако яркий шарик заметен. Причем заметил я его случайно, проходясь по горизонту свежеприобретенной биноклей в подписи. В 80-ку ед из-за смога, дымки и низкого расположения деталей почти нет. Из того что было немножко видно это, естественно, одна полоса, ну и намек на другую.


Отлично, ибо Юпитер мне нравился всегда побольше чем Сатурн. Правда 4 утра - рановато )) я ночью наблюдаю обычно до 2-3. Будем ждать, когда высота будет приемлемой.

Сегодня утром наблюдал юпитер с окна .Был он немного низко над горизонтом, но ближе к 3 часам поднялся повыше . Атмосфера хорошая была уверенно держал Юпитер большие увеличения , увидел 2 полосы , потемнение у полюсов и еле заметные мелкие полосочки .

Первое наблюдение Юпитера в этом году. Инструмент dob10" Пока не готов зарисовать, но вкратце: условия : так себе атмосфера, и небольшая высота над горизонтом. Видены 2 пояса, видел огромное пятно, но почему-то показалось, что в СЭП. никто не наблюдал, не подскажете? время с 2 до 3 часов. Во втором тоже видел неровность. Полярные шапки тоже видны, но не очень контрастно.

сегодня ночью где то в 2:30 наконец то увидел юпитер и вроде 3 спутника. класс.

наблюдал из москвы с балкона. единственное он немного какой то мутноватый был и кроме еле заметных полос ни чего не было видно на нем. наверно из за атмосферы нашей, да еще переодически облака были.

tj_tosha, я за это лето еще ни разу не попал на хорошую атмосферу у нас :(
п.с. Ганимед и Каллисто видел этой зимой в антиквариатный 6x30, ну а в 15x70 все Галилеевы даже у горизонта - легко.

это на что то намек? ))))))
мне вообще кажется надо побыстре ЛБ купить. думаю сразу более подробно будет видно.

это на что то намек? ))))))
На то, что сейчас Каллисто в стороне от основной кучи, вероятно вы его не заметили при небольшом поле ;)

ааа. наверно заметил. я как раз думал что там за точка чуть дальше остальных трех. значит это еще один спутник.

у меня наверно будет очень глупый вопрос.
но я его задам. спутники планет вроде бы как вращаются вокруг них? так вот смотрел почти час, а то и больше, так вот эти спутники юпитера, не сдвинулись ни на милиметр (как мне показалось).

как так?

tj_tosha, зарисовки и большие увеличения должны помогать ;) Хотя за час изменения, конечно, слабозаметные.

Через сутки посмотрите. Сразу увидите разницу.

Да за час отлично заметно. Просто орентир нужен. Например,когда спутник близко от Юпитера, хорошо заметно как он удаляется или приближается к диску.

Особенно это касается Ио и Европы, у которых периоды обращения вокруг Юпитера чуть меньше 1,7 и 3,5 суток соответственно.

сегодня дольше понаблюдаю. если небо позволит.
но блин((( все таки еле различимы полосы(((
линза барлоу поможет если купить?

Не поможет. Ждите когда Юпитер ближе к кульминации будет. И соблюдайте условия. Термостабилизация и юстировка, а так же исключить объекты источающие тепло на пути. Никаких наблюдений с крыш и из окон.

ясно. в общем на дачу поеду в середине августа) буду там наблюдать.

В свое время, у меня были в 80/400 рефрактор мидовский (с фильтром), при высоте 30 градусов явственно 2 полосы, третья (тонкая) эпизодично, и даже один раз (зимой) неровность в одной полосе. При вашей аппертуре, все это будет без проблем, только высоты дождитесь 20 и более градусов.

Наблюдал вчера и сегодня в два часа ночи при 120х в свою десятку. Вчера ужос был страшный - высота всего 11 градусов, да и струило после прохождения атмосферного фронта так, что края диска невозможно было уловить, а Ио и Ганимед находясь в тесной паре отплясывали дикий танец, порой сливаясь в одну точку.
Сегодня же намного лучше, высота в принципе та же, время то же. Немного струит, но не фатально, моменты ясности перемежаются с моментами прохождения через слабенькие облачка. Видел четко оба экваториальных пояса, БКП не заметил. Есть мнение что с момента последнего наблюдения (15 июня) ЮЭП прибавил краски и стал более контрастным.

P.S. Не бейте сильно за низкую высоту, просто Юпитер это приятное дополнение к основной программе наблюдений (а завтра на работу).

Наблюдал сегодня ночью Юпитер с 1:15 до 1:45. Высота Юпитера в районе 15 градусов. Легкий ветерок. На линии наблюдения много строений. Луна была полная, а терять выходные не хотелось поэтому пришлось довольствоваться только Юпитером.
10мм комплектный плесл. 120х. Турбулило очень сильно. Ну в моменты затишья просмотривались 2 полосы. Больше увидеть так и не смог как не пытался.
10мм комплектный плесл+2х ЛБ. 240х. Деталей не прибавляет.
Спутники были в очень красивом положении.

В ночь с субботы на воскресение, ездили с товарищем за город подальше от засветки. Облаков не было, небо чистое, Луна конечно как фонарь была. Наблюдали Юпитер. Я новичок и наблюдал Юпитер в скайвотчер 102/500 впервые. Был конечно очень впечатлен, а из рта вырывались сплошные маты("о как это красиво, как он величественен!":D).
Видел четкие четыре спутника его. Сам он такой светло коричневый с темно коричневыми полосками.
Было еще интересно когда увидел следующее. По середине, между Юпитером и горизонтом появилась ЖИРНАЯ белая точка и стремительно понеслась к горизонту на юго восток и до самого горизонта оставалась яркой. Мне даже показалось, что видел что-то типа белого короткого хвоста за ней. Шикарное зрелище.
Под утро начало вылезать созвездие Ориона, но рассмотреть туманность там не удалось.

Завидую всем тем, кто первый раз Юп смотрит - да. ого-го впечатления...

Посмотрел на Юпитер, впервые в это лето. Трубу заранее не готовил, вытащил телескоп за 10 минут до появления Юпитера в зоне обстрела и он конечно остыть не успел, т.к. ночью температура воздуха за бортом 12 град. Пока остывал, смотрел на расплывающийся диск и пляшущие спутники, а как остыл , так Юпитер ушел, такая история.
Из итогов,
разрешение хорошее, основные пояса и облака между ними разглядеть сумел, узнал спутники по размеру

Посмотрел, по памяти в фотошопе с нуля набросал. Уже вижу ошибки, ну пусть будет первый блин комом, времени нет..
Смотрел с балкона в ньютон 237мм, атмосфера оставляет желать лучшего, прилично несет недоходя до фокуса с третьсекундными прояснениями. БКП выходит ( на краю)

Посмотрел, по памяти в фотошопе с нуля набросал. Уже вижу ошибки, ну пусть будет первый блин комом, времени нет..
Смотрел с балкона в ньютон 237мм, атмосфера оставляет желать лучшего, прилично несет недоходя до фокуса с третьсекундными прояснениями. БКП выходит ( на краю)

А на какой высоте была планета? У меня при наблюдении 20-25гр деталей было меньше

г. Чебоксары, высота в 4 часа 30мин градусов 45, практически кульминация.

г. Чебоксары, высота в 4 часа 30мин градусов 45, практически кульминация.

Спасибо. Вчера тоже его отнаблюдал. Время было около 3:30, высота тоже больше 30 градусов. Пока никак не зарисую - надо с собой блокнотик для эскиза тащить, деталей много не запоминаю все, но обращаю внимание - поменьше деталей, чем у вас. Вернее, в ЮЭП, СЭП, видны пятна, ЮЭП вообще рваным кажется. А вот в умеренных зонах у вас есть доп. детали (я правильно понял ориентация "верх внизу"?) а вот я их не особо разглядел, хотя юуп виден конечно. Кстати, а на каком увеличении вы предпочитаете смотреть? Просто я смотрел сначала 150х, маловато, не все детали видны, потом 266, там уже как раз пятна в поясах. Но потом поднял еще до 350, правда с совсем не планетным окулярам гиперион 3.5, но у него по центру оказалось на редкость неплохое изображение, там разгляде завитушки в ЮЭП.
Что еще помню - по юпитеру проходила тень спутника. Не знаю какого, стеллариум брешет в посл. время... Между прочим, ну никак не пойму, почему так много противников фильтров. Невзирая на высоту, на больших увеличениях зеленый #56 фильтр РЕАЛЬНО увеличивает контраст поясов раза в полтора.

Но при этом он скрадывает мелкие, неконтрастные детали.

Конечно, а темно желтый некоторые показывает. Сатурн, когда он высоко, как ни пытал, он не нуждается в фильтрах. А вот Юпитер иногда можно.

С моей т.з. , возможно неправильной, фильтры имеют смысл при невозможности исп-ть нужные увеличения. Идея исп-я фильтров идет с каких времен? С моей т.з. с 19 века, от проф. наблюдателей с большими и ооочень большими хроматящими рефракторами. Невозможно смотреть на Марс в скажем 600мм рефрактор с диким хроматизмом , на увеличениях 250-300х, и не использовать цветные фильтры. Скиапарелли использовал слабый оранжевый фильтр , на своих рефракторах умеренного размера. Антониади плотный красный на 80см рефракторе. Про исторические наблюдения Юпитера сквозь цветные фильтры не знаю ничего, возможно что и применяли, не в курсе. С моей т.з. в наше время фильтры просто доп. способ отьема денег у любителей, на импортном форуме "Клауди найтс" любители время от времени задают вопрос, кто как использует фильтры, у меня сложилось представление, что у них положение такое же как у нас, - малый процент находит полезность, большинство не находят положительного эффекта и не используют. У любителей во всем мире самая ходовая планетная апертура не больше 300мм, очень редко у кого есть возможность качесвтенно наблюдать ( в обсерваториях и пр.) в что-то за 400мм. И основным обьектом под фильтры как я понял явл-ся Марс. Оранж.чаще и красный реже, народ использует. Я по Юпитеру пробовал голубой и оранж., увлекательно тестировать и пр., но 99.9% наблюдений смотрю все-таки без фильтров, т.к. вижу больше. Возможно , эффект и был, но он или слабый до сомнительного, или не тот, что ождалось ( например сглаживает дерганье диска в усл. неважной атмосферы) , это наверное просто от плотности зависит, а не от цветности ? Потому что у одних на 8"-ми сглаживает голубой , у других на 10" сглаживает оранжевый .
У слишком яркого обьекта глаз цветов и цветовых контрастов не замечает, потому когда смотришь в большую апертуру выше 300-т, на малых ув-ях ( когда большие недоступны) - фильтр яркость сажает и одновременно выделяет цветные места, подчеркивает, а на малых апертурах , тем более со слабым штрелем, он просто скрывает под собой слабые переходы. Я так думаю.

Кстати, а на каком увеличении вы предпочитаете смотреть? Просто я смотрел сначала 150х, маловато, не все детали видны, потом 266, там уже как раз пятна в поясах. Но потом поднял еще до 350, правда с совсем не планетным окулярам гиперион 3.5, но у него по центру оказалось на редкость неплохое изображение, там разгляде завитушки в ЮЭП.
Что еще помню - по юпитеру проходила тень спутника. Не знаю какого, стеллариум брешет в посл. время... Между прочим, ну никак не пойму, почему так много противников фильтров. Невзирая на высоту, на больших увеличениях зеленый #56 фильтр РЕАЛЬНО увеличивает контраст поясов раза в полтора.
Смотрю на 250х-300х в основном. Вообще имело бы смысл и повыше забираться, но задачи не стоит. Вот если бы попробовать наметить небольшой по размеру участок диска, ну, к примеру, БКП с окрестностями ( или любой другой) и наблюдать конкретно его, то можно и под 400х ставить, и фильтры гонять, но у нас то из-за отсутствия таких высокихъ задач все больше обзорные наблюдения получаются, успеть бы обозреть все сразу. Я вот пытался поставить такую цель , наблюдать за маленьким кусочком площади, но что из этого может получится за разовое наблюдение ? И общее можно упустить и в частном не преуспеть.
Пока из "малых участков" доступной и четкой целью нашел поверхность спутников. Иногда удается на их поверхности найти пятна, на 420х и выше вполне уверенно видны диски спутников с некоторыми подробностями