Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-700.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:41:36 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: comet tail
Новая любительская комета [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Новая любительская комета


KOR01
15.10.2003, 19:42
Любитель астрономии из Австралии Tabur 14 октября открыл свою третью комету.
Все ждут ее координат.
Вот первое сообщение о ней:
NEOCP lists new object 'Vel'. This object was discovered by Vello
Tabur (2 previous comet discoveries) of Canberra, Australia last
night (14 Oct 2003). I was able to confirm the object for him this
evening (through a very small hole in the clouds) and it turns out
to be a very bright comet (m1=11.7, m2=14.1) with a nice bright,
short, fat, fan shaped tail.
А вот первый снимок кометы:

http://www.starlab.ru/upload2/comet.jpg

KOR01
15.10.2003, 21:22
Второй снимок
http://www.starlab.ru/upload2/Vellos.jpg

[ 15-10-2003, 21:28: Сообщение отредактировано: KOR01 ]

KOR01
15.10.2003, 21:27
http://www.starlab.ru/upload2/karta.gif
Карта пути кометы

[ 15-10-2003, 21:29: Сообщение отредактировано: KOR01 ]

Timur
16.10.2003, 00:13
Валер! А дальше ярчать она будет или на 8,4 остановится?

KOR01
16.10.2003, 08:03
Тимур!
Комета только открыта и все данные эфемериды пока только предварительные, нужно подождать несколько дней и по новым оценкам места положения сделают точную эфемериду. По крайней мере нужно готовиться к будущим наблюдениям.

KOR01
16.10.2003, 11:17
Новые снимки кометы можно посмотреть здесь
http://www.aerith.net/comet/asas3/asas3.html

Korotkiy Stas
16.10.2003, 14:55
А откуда взяты предварительные эфемериды/элементы орбиты images/smiles/icon_confused.gif

Korotkiy Stas
16.10.2003, 16:45
А вот другое мнение по поводу яркости кометы: http://www.comet-web.net/~oaa-comet-ml/moving%20object.gif

Korotkiy Stas
16.10.2003, 17:17
Не понятно, почему NEOCP дает эфемериды с m1=11,6 оценки блеска близки к этому числу, но отсчет на поисковых картах идет от 13 зв.вел. А то ведь так комета может дать и 7 зв. вел. к середине января'04 images/smiles/icon_wink.gif .

KOR01
16.10.2003, 23:00
Вот поступили элементы орбиты кометы:

2003 T3
Perihelion 2004 Apr 23.520586 TT
Epoch 2003 Oct 8.0 TT = JDT 2452920.5
q 1.403218 (2000.0) P Q
Peri. 44.97424 0.78312783 -0.60423170
Node 348.83336 0.07497524 0.32643654
e 1.0 Incl. 49.38955 0.61732447 0.72687221
From 14 observations 2003 Oct. 14-16; RMS error 0.638 arcseconds

По моим расчетам максимальный блеск кометы будет в апреле и достигнет 8.3 и она будет наблюдаться во второй половине ночи в нижней части Андромеды.
Но как Вы понимаете это предварительные ьвычисления и эфемерида будет уточняться.

[ 16-10-2003, 23:15: Сообщение отредактировано: KOR01 ]

Viy
17.10.2003, 23:22
Опубликованы официальные данные по элементам орбиты этой кометы:

Orbital elements:
C/2003 T3 (Tabur)
T 2004 Apr. 24.606 TT MPC
q 1.41801 (2000.0) P Q
Peri. 44.761 +0.786930 -0.597979
Node 348.472 +0.066758 +0.327705
e 1.0 Incl. 49.602 +0.613420 +0.731458
From 24 observations 2003 Oct. 14-17.

Ephemeris:
C/2003 T3 (Tabur)
Date TT R. A. (2000) Decl. Delta r Elong. Phase m1 m2
2003 10 08 19 59.58 -59 26.7 2.751 2.984 93.5 19.5 11.9
2003 10 18 20 01.89 -56 17.5 2.763 2.882 86.7 20.2 11.8
2003 10 28 20 07.64 -53 02.3 2.779 2.780 79.8 20.6 11.7
2003 11 07 20 16.06 -49 43.0 2.796 2.678 72.9 20.7 11.5
2003 11 17 20 26.50 -46 20.4 2.812 2.576 66.2 20.6 11.4
2003 11 27 20 38.50 -42 54.0 2.825 2.475 59.5 20.1 11.2
2003 12 07 20 51.71 -39 23.4 2.833 2.374 53.0 19.4 11.0
2003 12 17 21 05.84 -35 47.5 2.834 2.275 46.7 18.3 10.8
2003 12 27 21 20.71 -32 04.9 2.829 2.176 40.5 17.1 10.6
2004 01 06 21 36.15 -28 14.2 2.815 2.080 34.5 15.5 10.4

KOR01
18.10.2003, 17:38
Вот здесь можно найти полную эфемериды кометы на ближайший год.
http://cfa-www.harvard.edu/iau/Ephemerides/Comets/2003T3.html
Похоже нам предстоит много интересного в новом году!

BigDen
18.10.2003, 18:15
И опять засада! Худшего времени прохождения перигелия придумать было трудно! Комета будет находиться за Солнцем на расстоянии более 2.2 а.е. от Земли. Если бы да кабы она прилетела ровно на полгода раньше или позже, то достигла бы 5.5 величины, сблизилась бы с Землей до 0.57 а.е. и была бы видна высоко на северном небе. А так придется наблюдать ее ночью в мае низко на севере или под утро в апреле на элонгации 20-25 градусов.

Journalist
18.10.2003, 19:45
Денис, Валерий и все-все знатоки, не могли бы вы провести небольшой ликбез по поводу эфемерид. Вот традиционная строчка параметров:
Date TT R. A. (2000) Decl. Delta r Elong. Phase m1 m2
что здесь что и зачем оно для наблюдателя нужно images/smiles/icon_smile.gif Ну, дата - понятно, координаты R.A. и Delta - тоже понятно, а вот элонгацию зачем нужно знать, что она дает? Я прочел что такое элонгация - угол между направлением на Солнце и на объект. Понятно, но нужно ли это нам практически или это только профессионалам для чего-то интересно? То же самое - фаза, хотя фаза еще понятно - наверное дает представление о реальных размерах при наблюдении (или я что-то не так понял?) И еще - никак не могу понять что за m1 и m2? m1 обычно обозначает яркость объекта, как я заметил, а что же такое m2? Да и Decl. загадочный параметр. Словом, если будет время и не трудно - расскажите пожалуйста, а то астрономический календарь в таких случаях обычно отсылает читателя к своей постоянной части, которую не переиздавали со времени разорения Рязани Батыем.

Mickey Mouse
18.10.2003, 23:56
Есть некоторая расшифровка по адресу
http://encke.jpl.nasa.gov/define.html
Вы несколько напутали, координаты - это R. A. и Decl (прямое восхождение и склонение)
Delta и r - расстояния от кометы до Земли и Солнца соответственно
m1 и m2, как я понял, - общая интегрированная яркость кометы и яркость только ее ядра
Элонгация может быть полезна в том смысле, что сразу видишь - если эта величина маленькая, то искать комету бесполезно, она тонет в лучах солнца.

Viy
19.10.2003, 00:11
Тут еще немного возникает путаница из-за того, что форум при публикации стирает форматирование таблицы, поэтому данные таблицы смещаются относительно терминов их обозначающих. Где-то я читал, как загружать таблицу в форум, но не смог найти, может кто подскажет?
В принципе, в эфемериде как раз приводятся те данные, которые необходимы любому наблюдателю. Расшифровка следующая:
R. A. (2000) Decl. - координаты на эпоху 2000г.,
Delta, r - расстояние кометы соответственно от Земли и от Солнца,
Elong. - элонгация,
Phase - угол Солнце-Комета-Земля,
m1 - блеск кометы,
m2 - блеск фотометрического ядра кометы.

Элонгация дает представление об условиях видимости кометы.
Фаза дает представление о том, под каким углом виден хвост кометы. В случае, когда значение угла мало или близко к 180, мы видим хвост под острым углом, а когда значение угла близко к 90, в этом случае хвост виден практически таким, каков он и есть.

Journalist
19.10.2003, 00:55
Спасибо за ответ, относительно склонения конечно сгоряча ляпнул, прошу простить, остается все-таки некоторая неясность с m1 и m2. Сейчас имею 3 варианта ответа:
1. m1 и m2, как я понял, - общая интегрированная яркость кометы и яркость только ее ядра
2. m1 - блеск кометы, m2 - блеск фотометрического ядра кометы.
3. m2 - скорее всего абсолютная звездная величина, приведенная к одинаковой
дальности - 1 а.е. от солнца и земли (ответ получен в частном письме).

Все-таки, не сочтите за занудство, но хотелось бы определенности images/smiles/icon_smile.gif Ответы 1 и 2 вроде бы похожи, но там тоже читаются какие-то свои нюансы. Если этот ответ правильный, интересно было бы узнать как определяется этот параметр. Но меня берут сомнения относительно верности этой теории: посмотрите годовые эфемериды, приведенные в ссылке, которую дал Корнеев, получается, что общий блеск кометы (m1) иногда бывает меньше, чем блеск ядра (m2)(?), а иногда -наоборот. images/smiles/icon_smile.gif Нет, тут либо что-то не так или я чего-то не знаю. Кто может - уточните пожалуйста.

Mickey Mouse
19.10.2003, 09:58
Каюсь, дав английскую ссылку, я сам не совсем точно сказал про m1.
Это интегрированный блеск комы (головы) кометы. Т.е. за вычетом хвоста, определить яркость которого все равно затруднительно images/smiles/icon_smile.gif
Теперь перейдем к m2.
Третий ответ - однозначно неверный. Для абсолютных величин есть обозначение Н0 (по Куликовскому).
m2 по моему мнению - вообще несущественный параметр, поскольку ядро внутри комы вы все равно в любительский инструмент не разглядите. В эфемеридах он часто не указан. Вот и по ссылке Корнеева мы видим для m2 пустой столбец. Смотрите внимательней.

[ 19-10-2003, 10:03: Сообщение отредактировано: Mickey Mouse ]

Journalist
19.10.2003, 11:47
Да, точно - не указано m2. Вечно эти таблицы не графленые, что они там у себя в Гарварде думают! images/smiles/icon_biggrin.gif Я в обычном ежегодном астрономическом календаре посмотрел эфемериды - там никаких m1, m2 нет, просто m и все.

[ 19-10-2003, 11:50: Сообщение отредактировано: Journalist ]

Journalist
19.10.2003, 14:43
Вот может быть самое последнее уточнение, полученное в частной переписке из анонимных источников images/smiles/icon_smile.gif :
"Вот что написано в статье К.Чурюмова "Появление комет в 1994 году" дословно:

m1 -интегральная визуальная звездная величина кометы
m2 - визуальная звездная величина ядра центральной конденсации."

Огромное спасибо всем, кто не дал пропасть в серости images/smiles/icon_smile.gif

[ 19-10-2003, 20:10: Сообщение отредактировано: Journalist ]

BigDen
19.10.2003, 15:27
История открытия кометы "из первых рук" с иллюстрациями появилась на странице Велло Табура http://www.tip.net.au/~vello/2003t3/2003t3.htm
Там же есть ссылка на страницу с описанием оборудования (широкоугольный объектив Никон 2.8/140 с ПЗС-матрицей ST-8XE, поле зрения 3.7х5.6 градусов).

"Комета была обнаружена 14.4 октября 2003 года как объект 12-й величины в созвездии Павлина. Она находилась на расстоянии 89 градусов от Солнца и двигалась к северо-востоку со скоростью 0.3 градуса в сутки.

Это первое мое открытие с помощью ПЗС после того, как я забросил визуальные поиски в 1998... Надо сказать, что мне повезло с этой кометой, так как последние месяцев шесть я был занят программой фотометрии, а поиск комет и новых звезд был побочной задачей. По счастливой случайности, фотометрические измерения были закончены в предыдущую ночь. Следующая ночь тоже была ясной, и я решил поискать кометы. Через два часа просмотра изображений обнаружился объект, которого не было на предыдущем снимке.

Следующий снимок через 10 минут подтвердил реальность объекта и выявил его движение. Обзорные экспозиции делались с биннингом 3х3 для максимальной чувствительности (но в ущерб разрешению и точности координат). Проверив, что в этом месте нет известных малых планет, я снял ряд изображений в режиме 1х1 в течение часа для точного определения скорости и направления движения. Высота над горизонтом была 50 градусов, так что в запасе было много времени, пока объект не зайдет за горизонт. На удивление, у меня хватило терпения не рвануть посмотреть в окуляр телескопа!

После достаточно точного определения движения я вышел в купол и поставил матрицу ST-6 на C11. Я навелся и задержал дыхание, пока шла первая 20-секундная экспозиция. Луна в фазе 75% была на высоте 20 градусов, и небо было светлым. Я не ожидал увидеть много. После чудовищно долгой оцифровки и скачивания (40 секунд) изображение наконец-то появилось с туманным объектом в центре поля зрения!

Следующие полтора часа я продолжал снимать. Большую часть этого времени я провел в доме за компьютером, анализируя изображения и составляя сообщение в Центральное бюро астрономических телеграмм. Надо признать, что открытие на ПЗС - совсем другое дело по сранению с визуальным, но не менее увлекательное! Оно более "полное", поскольку в свое сообщение об открытии я смог включить точную астрометрию - то, что раньше мне приходилось оставлять на долю других.

Открытие кометы определенно принесло мне удовлетворение и облегчение. Я провел более 1000 часов просматривая изображения после моего последнего визуального открытия. Программа поиска околоземных астероидов на Сайдинг Спринге входит в заключительную фазу проверок, так что окно возможных любительских открытий комет скоро закроется и в южном полушарии. Эта комета прилетела как раз вовремя. :-)"

Перевод с сокращениями Дениса Денисенко

BigDen
19.10.2003, 15:43
Как загружать таблицу на этом форуме. Пишем тэг code в квадратных скобках, а в конце таблицы /code тоже в квадратных скобках. Получается примерно следующее:

</font><blockquote><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">код:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">Date TT R. A. (2000) Decl. Delta r Elong. Phase m1
-------------------------------------------------------------------------
2004 03 01 23 09.35 -03 35.5 2.599 1.618 6.5 4.0 9.2
2004 03 11 23 28.22 +01 42.5 2.542 1.555 5.4 3.5 8.9
2004 03 21 23 48.11 +07 17.5 2.483 1.503 7.9 5.2 8.7
2004 03 31 00 09.38 +13 08.5 2.427 1.462 11.5 7.9 8.6
2004 04 10 00 32.46 +19 12.6 2.375 1.434 15.3 10.6 8.4
2004 04 20 00 57.99 +25 24.9 2.332 1.420 18.9 13.3 8.4
2004 04 30 01 26.71 +31 36.8 2.301 1.420 22.2 15.5 8.3
2004 05 10 01 59.54 +37 36.3 2.285 1.435 25.1 17.3 8.4
2004 05 20 02 37.41 +43 07.8 2.286 1.464 27.5 18.6 8.5
2004 05 30 03 21.01 +47 53.1 2.305 1.506 29.4 19.3 8.6
2004 06 09 04 10.19 +51 34.2 2.342 1.560 30.9 19.5 8.8
2004 06 19 05 03.42 +53 58.1 2.396 1.623 31.8 19.3 9.0
2004 06 29 05 57.64 +55 01.3 2.463 1.695 32.5 18.8 9.2
2004 07 09 06 49.36 +54 51.8 2.540 1.774 32.8 18.1 9.5
2004 07 19 07 36.03 +53 46.4 2.625 1.858 33.1 17.4 9.8
2004 07 29 08 16.65 +52 04.0 2.712 1.947 33.5 16.7 10.1
2004 08 08 08 51.41 +50 00.9 2.798 2.040 34.2 16.2 10.3
2004 08 18 09 21.08 +47 49.2 2.880 2.135 35.3 15.9 10.6
2004 08 28 09 46.51 +45 37.6 2.955 2.233 37.0 15.8 10.8
2004 09 07 10 08.47 +43 31.5 3.021 2.332 39.4 15.9 11.1
2004 09 17 10 27.56 +41 34.4 3.076 2.432 42.5 16.2 11.3
2004 09 27 10 44.21 +39 48.9 3.118 2.533 46.4 16.7 11.5
2004 10 07 10 58.73 +38 16.4 3.146 2.635 51.0 17.1 11.7
2004 10 17 11 11.31 +36 58.2 3.161 2.737 56.3 17.6 11.9
2004 10 27 11 22.03 +35 55.1 3.161 2.839 62.3 18.1 12.0
2004 11 06 11 30.91 +35 07.9 3.149 2.941 68.9 18.3 12.2
-------------------------------------------------------------------------</pre><hr /></blockquote><font size="2" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">Комета пройдет по созвездиям Водолея, Рыб, Пегаса, Треугольника (с 1 мая), Андромеды (с 6 мая), Персея (с 20 мая), Жирафа (с 14 июня), Возничего (20 июня), Рыси (2 июля), Большой Медведицы (с 3 августа).

Viy
19.10.2003, 15:43
Прекрасный снимок этой кометы, полученный David Higgins (Australia) на 250мм Шмидте-Кассегрене рядом с галактикой NGC6848

http://users.bigpond.com/higginsdj/comets/c2003t3-ngc6848.jpg

KOR01
19.10.2003, 19:34
Астрономия базируется на математике и физике, и, так же, широко задействует использование (алгебраических/математических) переменных, обычно в виде латинских или греческих букв (но порой так же употребляются и другие символы). Ниже приведен список переменных наиболее часто используемых в кометной астрономии. Заметьте, что возможно и иное применение этих переменных (в частности в эпоху предшествующую середине двадцатого столетия); этот список предназначен показать наиболее широко распространенные определения в последние десятилетия.
a. Большая полуось (как правило в А.Е.) орбиты кометы.
B = arcsin (sin* sin i), эклиптическая широта перигелия кометы.
e. Эксцентриситет (форма) кометной орбиты; для окружности e = 0; для эллипса 1 > e > 0; для параболы , e =1; для гиперболы , e > 1.
Ho, H0 или H. Так называемая 'абсолютная' фотометрическая величина кометы на единичном расстоянии ( как правило берется * = r = 1А.Е.).
H10. Принятая абсолютная величина.
i. Наклон кометной орбиты (обычно в градусах), сопровождаемый датой определенного равноденствия.
k. Гауссова гравитационная константа.
L = * + arctan (tan  cos i), эклиптическая долгота перигелия кометы.
M. Средняя аномалия в кометной орбите.
m1. Общая величина (кометной комы).
m2. Так называемая 'ядерная' величина кометной (центральной) конденсации.
n. Среднее дневное движение кометной орбиты.
P. Орбитальный период, как правило для орбиты вокруг Солнца (в годах).
q. Перигельное расстояние кометы (обычно в А.Е.)
Q. Афельное расстояние кометной орбиты.
r. Гелиоцентрическое расстояние кометы (в А.Е.)
R. Диаметр ядра кометы (или иногда расстояние от ядра кометы в пределах комы).
T. Время прохождения кометой перигелия.
*. Склонение
*.. Фазовый угол, как принято в циркулярах МАС.
*.. Склонение.
*.. Геоцентрическое расстояние кометы (в А.Е.)
*.. Видимая элонгация кометы от Солнца, наблюдаемая с Земли, в градусах.
*. Географическая долгота, обычно измеряемая астрономами к востоку от Гринвича; так же используется для обозначения длины волны электромагнитного (но главным образом оптического) излучения.
*. Географическая широта; иногда так же обозначает фазовый угол; раньше так же определялась e=sin*.
*. Аргумент перигелия кометной орбиты (обычно в градусах), сопровождаемый определенным равноденствием.
* = * + 
. Долгота нисходящего узла кометной орбиты (обычно в градусах), сопровождаемая определенным равноденствием.

KOR01
19.10.2003, 19:37
Звездная величина ядра (m2). Значение звездной величины измеряемое для ядерной конденсации кометы. Заметьте, что истинное кометное ядро редко, если вообще когда либо, наблюдается с Земли, потому, что большое количество газа и пыли, всегда присутствующих во внутренней коме рядом с ядром, скрывает истинную поверхность ядра. Так называемые 'ядерные звездные величины' отсюда чреваты проблемами относительно истинного значения, особенно поскольку такие ядерные звездные величины в высшей степени зависят от инструмента (апертура, фокальное отношение, увеличение) и длины волны. Ядерные звездные величины главным образом применяются для астрометрических целей, в которых делаются предсказания яркости кометной ядерной конденсации, с тем чтобы астрометристы могли проверить насколько вероятно слаба эта конденсация, и таким образом насколько продолжительная потребуется экспозиция, чтобы получить хороший, пригодный для измерений снимок. (Астрометристы касаются только измерений ядерной конденсации, которая рассматривается как место расположения основной массы любой кометы).

KOR01
19.10.2003, 20:04
Вот снимок кометы снятый самим Велло Табуром

http://www.starlab.ru/upload2/1018_2038.jpg

My image taken on 2003 10 18.45 as the comet nears the13th magnitude galaxy NGC 6848 in Telescopium.
10x20 sec exposure, C11 @ f/5.8 + ST6. N at right, E at top.

Bogomolov_
21.10.2003, 20:14
Hello all,

based on the current MPC ephemeris I noted that comet C/2003 T3 (Tabur) will
be visible in SOHO LASCO C3 images from roughly Feb 25 to Mar 25, 2004 (C3) -
one month visibility. The comet then should be around mag 9 nad brightening
and therefore not very spectacular. However another nice comet to follow via the
internet.

Regards,
Sebastian

KOR01
21.11.2003, 21:12
Комета Табура через месяц с небольшим появиться на нашем набе. Вот один из последних снимков этой кометы снятый 14 ноября
http://www.starlab.ru/upload2/031114.jpg

KOR01
17.04.2004, 15:22
17 апреля 4 часа утра по Москве.
На высоте около 6 градусов над горизонтом, удалось найти комету Табура и оценить ее физические характеристики.
Блеск 9.3, конденсация 4, диаметр комы 3 минуты.
Комета видна в 150 мм Ньютон с увеличением 90 крат.