Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-704.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:42:07 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: orion nebula
Сверхновая в М108 !? [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Сверхновая в М108 !?


Jawad
18.04.2004, 15:11
Посмотрел на http://www.supernovae.net/supernova.html - столь ярких Сверхновых в это время не было, да и по блеску 11.5 для сверхновой в М108 по-моему многовато будет.

Сверхновая в этой галактике уже вспыхивала в 1969 году и имела блеск около 16m (The supernova 1969B was found in this galaxy on 1969 Feb 6 at RA 11 08.5, declination +55 56 (epoch B1950), magnitude 16), так что если бы это замечательное событие имело место, ожидаемый блеск должен был бы быть таким же по порядку величин...

Впрочем, если получится, попробую сегодня снять эту область. Даже если сама галактика не проработается, звезды величины до 14 я получу...

Radug@
18.04.2004, 19:30
В ночь с 3го на 4ое апреля наблюдала М108. Выглядела галактика неважно, на пределе видимости. Городская засветка как-никак. Рядом действительно, казалось, есть звезда, тоже очень слабая, тоже на пределе. Поиск в Redshifte4.0 показал, что там есть звезда 12m. Поэтому вряд ли это сверхновая, эта наша родная(!) внутригалактическая звездочка images/smiles/icon_smile.gif

Jawad
18.04.2004, 20:40
Посмотрел пока по Guide 7 - поблизости нет ни одного объекта ярче 12.0!

http://www.starlab.ru/upload2/jm108g7.gif

Звездочка 12 величины расположена все-таки на приличном расстоянии от галактики (порядка 10'), а по утверждению Ernest'а он наблюдал объект 11.5m в галактике М108 (так что очень хотелось бы услышать сообщение о наблюдениях из первых уст). Поэтому, если предполагать, что обсуждаемое сообщение есть плод проблем с отождествлением, то наиболее вероятно, что это звезда 12.5... В любом случае - "Автора!!!!!"

[ 18-04-2004, 20:45: Сообщение отредактировано: Jawad ]

T'e'MHoe He6o
18.04.2004, 22:22
ничегошеньки я там не рассмотрел со своей-то аппертурой
но надеюсь, что новая все-таки вправду вспыхнула

skyangel
19.04.2004, 00:37
Проводя наблюдения в ночь с 17 на 18 апреля 2004 года Ernest заметил яркую звездочку примерно 11.5 в М108. Поиск ее в каталогах не дал результатов. Сверхновая ???

Jawad
19.04.2004, 10:08
Увы, мне уже М108 не достать, так что снять ее не получилось к сожалению...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - T'e'MHoe He6o:
ничегошеньки я там не рассмотрел со своей-то апертурой, но надеюсь, что новая все-таки вправду вспыхнула<hr /></blockquote>Вот как раз Новая-то там и могла вспыхнуть, только мы ее не увидим - масштаб по сравнению со Сверхновой совсем не тот. А вот, что, собственно, до самой Сверхновой, то, насколько я помню, есть что-то вроде частоты вспышек Сверхновых в галактике (не нашей, а некоторой абстрактной)... К превеликому моему стыду и сожалению на память я этих величин не помню, а посмотреть в литературе было недосуг, но даже если предположить, что Сверхновые в определенной галактике вспыхивают в среднем раз в 100 лет, до для М108 рановато будет... и 40 лет с момента предыдущей вспышки не прошло.

Knight_of_Ni
19.04.2004, 10:38
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Сверхновые в определенной галактике вспыхивают в среднем раз в 100 лет, до для М108 рановато будет... и 40 лет с момента предыдущей вспышки не прошло.<hr /></blockquote>Однако это есть величина вероятностная, сверхновые могут вспыхивать хоть каждый день в одной и той же галактике...

Jawad
19.04.2004, 11:37
Понятно, что вероятностная, это я подразумевал. Конечно, они (Сверхновые) могут вспыхивать хоть каждый день, но ведь не вспыхивают (к превеликому сожалению)! Так что вполне вероятно, что это, увы, не Сверхновая...

Ernest
19.04.2004, 11:47
<blockquote>Цитата:<hr />В любом случае - "Автора!!!!!"<hr /></blockquote>Мне как-то неловко повторять (см. мою объяснительную в ветке "А собственно как зарегистрировать открытие? "). Звездочка видна стого в центре галактики, моя оценка яркости 12m, в крайнем случае 12.5m. Вот описания англоязычных коллег:

<blockquote>Цитата:<hr />Bright, large, very much elongated in PA 80 at 100X. Even at 200X, this is the most stellar nucleus I remember seeing.<hr /></blockquote> <blockquote>Цитата:<hr />100X pretty bright, large, much elongated 3 X 1 in PA 75, somewhat brighter middle, bright stellar nucleus. <hr /></blockquote>То есть тему можно закрыть - яркая звезда фона проецирующаяся прямо на ядро галактики. Недоразумение было со "сверхновой" вызвано отсутсвием дома всего моего набора астрономических bookmarks/favorites.

[ 19-04-2004, 12:17: Сообщение отредактировано: Ernest ]

Knight_of_Ni
19.04.2004, 14:59
Кстати по поводу вероятностей и готовой темы. Что-то давненько ничего не вспыхивало в Млечном Пути. Последние 400 лет, если не ошибаюсь? Даже если 2/3 галактики закрыто пылевыми облаками, внутригалактическими объектами, объектами Солнечной системы и т.п., все равно давно уже пора. Типа уже и ЛА как класс объявились, и телескопов для ЛА понастроили, и даже раздел в конференции старлаба есть. А одно из самых интересных явлений в астрономии им вблизи все никак не показывают. images/smiles/icon_biggrin.gif

Даже падение кометы на Юпитер показали (ну почти), а куда более часто случающееся явление все никак. images/smiles/icon_smile.gif

Viy
19.04.2004, 23:16
Skyangel, в случаях подозрения на сверхновую первым делом следует обращаться к базе Паломарского обзора http://stdatu.stsci.edu/cgi-bin/dss_form.

А вообще поточнее место положение наблюдаемой звезды можете указать? В таких случаях принято указывать положение звезды относительно центра галактики, к примеру: 5' к северу и 10' к востоку.

Вот снимок этой галактики, который я сделал несколько лет назад, может он поможет? В галактике как раз неподалеку от центра есть сравнительно яркая звезда, примерно того же блеска, что вы наблюдали.

http://www.nevski.nm.ru/Rus/photo/gallery/M108_300_20.jpg

[ 19-04-2004, 23:18: Сообщение отредактировано: Viy ]

Jawad
20.04.2004, 00:15
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ernest:
Мне как-то неловко повторять (см. мою объяснительную в ветке "А собственно как зарегистрировать открытие? ").<hr /></blockquote>Опс! Недоглядел! Просто в ветку эту не заглядывал - руки-ноги-глаза не дошли...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ernest:
То есть тему можно закрыть - яркая звезда фона проецирующаяся прямо на ядро галактики.<hr /></blockquote>А вдруг все-таки вспыхнет? images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

[ 19-04-2004, 12:17: Сообщение отредактировано: Jawad ]

andos
20.04.2004, 07:33
Э-хе-хе, молодежь, молодежь ! (с) images/smiles/icon_biggrin.gif
Я "открывал" в свое время (лет 10 назад)эту "сверхновую" и даже собирался писать Марсдену об этом, да, слава богу, одумался... images/smiles/icon_smile.gif Мы ее вовремя отждествили по пластинкам (дело было на САО). Это именно тот самый сгусток, который виден на фото у Виталия.

andos
20.04.2004, 07:35
Однако все равно - остроглазому и внимательному Эрнесту - поздравления! Уважаю настоящего визуальщика!

Timur
20.04.2004, 10:43
Конференция очередной раз показывает себя с лучшей стороны, лишний раз доказывая то, что лучше получить быструю экспертную оценку у здешних обитателей, нежели удостоиться очередного "черного шара" от Марсдена, который по большому счету получаете не Вы, а российская любительская астрономия. Исключением могут служить открытия комет, в случае которых порой промедление - смерти подобно. В случае возможного открытия кометы, - достаточно убедиться, что на DSS в этом месте туманный объект отсутствует, и даже если Вы независимо найдете уже известную комету, и просто не сможете ее отождествить, - это не так страшно, как вновь и вновь принимать за кометы отсутствующие в электронном атласе галактики...