Сезон наблюдения серебристых облаков открыт. Поскольку наш сайт tunguska.ru уделяет этому загадочному явлению значительное внимание, мы поместили "Руководство по наблюдению серебристых облаков", а заодно и открыли страницу в конференции для желающих участвовать в наблюдениях этого года. Успехов! http://www.tunguska.ru/nc/ http://www.starlab.ru/upload2/vitrom-nlc1.jpg

Первые серебристые облака в Москве появились в ночь с 8 на 9 июня.Фото на http://www.tunguska.ru/forum/

Вот мой маленький отчет об увиденном.
Минувшей ночью 8-9.06.2003 видел СО. Очень слабые. Наблюдал с балкона 9 этажа, выходящего на север. Начал регулярно поглядывать в сторону сумеречного сектора (я правильно это называю?) с закатом Солнца. Обнаружил СО в 01.05, примерно в 10 градусах западнее направления на Север (примерно в центре образования находилась Капелла). Наблюдал невооруженным глазом и в бинокль 10х50. В бинокль была видна их структура, однако я боюсь неточно ее классифицировать, поскольку нет достаточного опыта. Я бы сказал, что это были полосы, между которыми находился флер. Но, еще раз подчеркну, ручаться за точность этого определения не могу. Было бы здорово, кстати, если бы руководство для наблюдателя СО было проиллюстрировано для наглядности видами облаков, как это делают, например, метеорологи на своих сайтах. Размер образования я бы оценил как 15-20 градусов по азимуту. Произвел съемку облаков цифровой камерой, через временные интервалы в геометрической прогрессии, как было предложено в руководстве. Снимки получились не блеск, поскольку цифровик вообще не любит снимать сумерки, подсвеченные городом - небо получается пегим из красно-черно-синих пикселов (впрочем, нужно просто шлифовать технику съемки сумеречной зоны, чем и займусь). Но облака, тем не менее кое-как видно. Видно и их развитие. Если это нужно - могу прислать. Явление закончилось в 01.35.

Да, я тоже их видел примерно с 0.30. Не только на севере, но и частично на северо-западе. В целом, облачка были довольно слабенькие.

Всем спасибо за наблюдения. После уточнения, мы простроем картину этой ночи. Снимки можно выслать на mail: vitrom@tunguska.ru В ближайшее время на сайте www.tunguska.ru (http://www.tunguska.ru) повесим снимки СО для отождествления с различными морфологическими формами. Кстати, в фотогалерее http://www.tunguska.ru/fotog/ неплохая подборка различных снимков СО по которым их можно достаточно точно отождествлять.

У меня, кстати, возник вопрос по теме. В немногочисленных книжках и статьях, посвещенных СО, которые я читал, постоянно, естественно, идет разговор о сумерках. И авторы делят их на гражданские, навигационные и астрономические. Если есть возможность - поясните пожалуйста что это такое? А то авторы обычно бывают развлечены другими вопросами и совсем не останавливаются для того, чтобы дать определения этим явлениям.
P.S. Спасибо уважаемому vitrom за вывешенные на "тунгуске" формы облаков.

[ 10-06-2003, 11:51: Сообщение отредактировано: Journalist ]

Спасибо большое! Сколько раз уже видел отрывки из этой, видимо замечательной книги "Свет и цвет...", а можно ли ее где-нибудь в сети хотя бы увидеть? Doof, Вы ведь, наверное, не пальцами текст набивали? Может быть ссылка есть. Или это только фрагмент где-то опубликован? Поделитесь, если возможно.
Еще раз спасибо за ответы и заранее спасибо за новые images/smiles/icon_smile.gif

Естественно не руками, а взял здесь (http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&aid=1&sRubr=0&rq=4&sletter=ac&fstring1=&id=1&cid={D10E2739-91AD-466B-A351-3EB17297DF5E}).
"Yandex - найдется все" images/smiles/icon_biggrin.gif

Так и есть - всего лишь фрагмент. Жаль. Хотя бы кто-нибудь сканерами с таких замечательных книг торговал, что ли, или переиздали бы их. Нет же возможности никакой найти, а в ленинке сидеть - времени много нужно...
P.S. Спасибо за ответ, Doof.

Поскольку серебристые облака уже "пошли", даю обещанную картинку морфологических форм. Сам уезжаю под Звенигород наблюдать СО. Набегами буду просматривать конференцию и ждать новостей. Из области мечты - сделать стереофото СО. Друзья, для этого желательно делать снимки в фиксированное время: 00-15-30-45 мин. каждого часа, когда наблюдаются яркие СО. Может нам повезет в этом сезоне. Успехов всем! http://www.starlab.ru/upload2/vitrom-Form-NLC.jpg

К сожалению точных цифр не помню - пусть специалисты поправят если я ошибаюсь. ВременнЫе границы сумерек определяются по глубине погружения Солнца за горизонт. Сначала идут гражданские сумерки - от заката до высоты Солнца над горизонтом -(минус!)8 градусов. Затем - навигационные. Солнце должно опуститься до -12(вот здесь сомневаюсь). А с этого момента до того, как Солнце достигнет высоты -18 градусов длятся астрономические сумерки. Нетрудно подсчитать, что на широте Москвы +56N в день летнего Солнцестояния (склонение солнца +23.5) оно погружается за горизонт всего на 11 градусов, т.е. не то, что астрономические - даже навигационные сумерки длятся всю ночь!

Вот images/smiles/icon_smile.gif

Сумерки, оптическое явление, наблюдаемое в атмосфере перед восходом и после заката солнца; плавный переход от дневного света к ночному мраку или обратно. С. характеризуются зарей, которая в это время наблюдается на небесном своде при отсутствии облаков; при всякой погоде заря создает на земной поверхности рассеянное (сумеречное) освещение. Продолжительность С. определяется углом между направлением видимого суточного движения солнца по небесному своду и горизонтом, вследствие чего она зависит от географической широты места: чем ближе к экватору, тем короче С. Кроме того, продолжительность С. зависит от склонения солнца. В зонах земного шара, достаточно удаленных от экватора, летом солнце погружается под горизонт лишь на небольшой угол, вечерние С. смыкаются с утренними, и ночной мрак совсем не наступает; это явление известно под названием белых ночей.

С. вызываются тем, что вследствие шарообразности Земли солнечные лучи освещают высокие слои земной атмосферы после того, как для земной поверхности солнце зайдет, или перед его восходом.

Для практических целей приняты следующие 3 периода С. Гражданские С., в течение которых погружение солнца под горизонт не превышает 7њ (нередко эта граница принимается равной 6њ); в эту наиболее светлую часть С. естественное освещение настолько интенсивно, что на открытом месте можно выполнять любые работы, в том числе чтение и письмо, без искусственного освещения. Навигационные С., соответствующие погружению солнца до 12њ; условия видимости местности сильно ухудшены вследствие недостаточной освещенности, но при плавании корабля вблизи берега судоводитель еще может ориентироваться по береговым предметам. Астрономические С. определяются погружением солнца до 18њ; у земной поверхности уже совсем темно, но на небе еще сохраняется едва заметная заря, препятствующая, однако, астрономическим наблюдениям слабых светил. Моменты начала и конца указанных периодов С. на каждый день года и для разных широт сообщаются в астрономических календарях, навигационных таблицах и других справочных изданиях. Однако эти моменты имеют лишь ориентировочное значение, так как освещенность, а также и видимость окружающей местности зависят еще от погоды и от наличия или отсутствия снежного покрова и др. причин. В редких случаях повышение мутности высоких слоев атмосферы вследствие метеорных и вулканических явлений влечет за собой увеличение интенсивности и продолжительности С.

Лит.: Миннарт М., Свет и цвет в природе, [пер. с англ.], М., 1958: Розенберг Г. В., Сумерки, М., 1963.

[ 10-06-2003, 12:11: Сообщение отредактировано: Doof ]

Однако, ошибся там, где не ожидал - в гражданских сумерках images/smiles/icon_sad.gif А так - ничего, память работает... images/smiles/icon_wink.gif

В ночь с субботы на воскресенье наблюдал серебристые на москвой - С-З и С. Очень слабые, даже на цифровике плохо проработались. Тип от IIa до IIIб, заметил в 23:30, исчезли примерно в 2:00.

Вот ведь, что интересно, я вел наблюдения в Скоротово (под Звенигородом)и ничего не видел, хотя погода там была отменная. Были какие то подозрения, что есть слабые СО на севере на высоте около 5 град. И были еще освещенные Луной тропосферные радиальные полосы. А пока ждемс...

Опять-таки, в ночь с субботы на воскресение около 23.15 было что-то подозрительно похожее на серебристые облака. Очень слабые типа IIIb, но ручатся, что это были они не могу.

А вот с 15 на 16 точно были СО. Высоко, до 40 град. Север и С-З. Тип !!а-!!б. С 23-30 до 1-00.

Внимание! Сейчас в Москве (в 00.25) на севере и северо-западе, да, пожалуй и вплоть до запада, крупные группировки СО! А у меня батарейка в фотоаппарате разрядилась images/smiles/icon_sad.gif Снимайте кто может.

Есть они, родимые. Снимаю с двух рук - фишаем с севера и обычным углом с С-З

00.30 на севере "серебро", чистые 5 баллов при интенсивности 10. Для Москвы это первое яркое появление. Увы, по техническим причинам, съемка у меня невозможна. Успехов всем наблюдателям!

Да, на севере очень яркие облака. Снимал на пленку, если что получится, в ближайшие дни выложу.

Update: Не вышло, к сожалению... images/smiles/icon_sad.gif

[ 19-06-2003, 16:39: Сообщение отредактировано: Doof ]

Отслеживал облака почти до 01:30 по Москве. Тоже, к сожалению, не мог снять, т.к. ч/б камера была занята, а цветная лежит в разобранном состоянии. Очень красива была Капелла в серебре!

Видимо, придется доставать из чулана "Зенит" и закупаться пленкой, раз серебро появилось...

Облака исчезли примерно в 02-40 19-го. Причем начали исчезать от горизонта и далее все выше. Съемка с запада получилась - скоро будет ролик, Капелла действительно очень красиво смотрелась

Я все-таки успел немного зарядить аккумулятор и снял три серии в геометрической погрессии (как учили images/smiles/icon_smile.gif ) Первую начал в 01.05 (к сожалению, из-за суеты опоздал к началу часа!) вторую - в 01:30, третью - 01:45. После этого окончательно сел наспех подзаряженный аккум. Кстати, качество фотографий (с удовлетворением отмечаю сам для себя) стало заметно получше. Может быть кто-нибудь еще снимает СО на цифровик и поделится опытом? Я, например на своем Canon ixus v3 3.2 Mpixel ставил следующие режимы: эквивалентную "чувствительность пленки" 50 ед. (с большой чувствительностью лезет "зерно"), выдержка - 1.3 сек. (ночной режим), баланс белого - автомат, конечно, съемка ландшафтная. К сожалению, не додумался поставить точечный экспозамер и фокусировку проводил по 9 точкам, видимо это тоже не правильно? Попробую. У кого есть наработанный опыт в этом смысле - поделитесь пожалуйста соображениями!
По моим наблюдениям, облака исчезли полностью в 02:50. Фотографии, если нужны, могу прислать.

В эту ночь СО в Москве достигли яркости 5 баллов и максимальной интенсивности 10. Аналогичные появления по нашей базе данных (для Москвы) приходяще на эту ночь, были всего 3 раза (1956, 1994, 1995 гг). "Роковая" дата появлений для Москвы 26 июня.
Общая просьба, пишите время съемки. И поподробнее о СО.

Ожидая Марс, совершенно случайно сегодня в 1:35 мск увидел серебристые облака. Видны были замечательно. И Капелла смотрелась замечательно. Пока покажу только 2 снимка - остальные завтра.
http://www.starlab.ru/upload2/Tony10.jpg

http://www.starlab.ru/upload2/Tony11.jpg

Тоже наблюдал сегодня серебристые облака.Увидел их впервые,успел сфотографировать на пленку что получится посмотрим.Смотрелись конечно изумительно!

Если смотреть эстетическую сторону вопроса, то лучше вообще панорамный кадр всей северной половины неба (ну, хотя бы четверти) с хорошим разрешением, но это судя по всему не так просто...

Да даже с маленьким полем панораму сделать не вопрос. Другое дело, что ценность ее будет только эстетическая, т.к. к моменту съемки последнего кадра то, что находилось на первом изрядно изменится.

Я имел в виду панораму, сделанную одномоментно. В этом случае, можно даже какие-то измерения провести, типы облаков уточнить и пр.

А почему не так просто тогда?

Потому что "с хорошим разрешением". Структура СО довольно сложная и мелкая, некоторые подробности можно только в бинокль разглядеть. Потом, нужно чтобы горизонт был чистым, без домов, деревьев и прочее. Т.е. готовиться надо, выезжать куда-то.
Для меня все это очень сложно...
Может кто-то уже этим занимался, тогда покажите народу!

Вобщем-то понятно, но насколько я помню при съемке СО, если ее цель нечто большее, чем вывешивание фотографии на стенке, наоборот рекомендуется снимать и земные объекты, желательно стационарные (дом, столб, дерево), чтобы впоследствии по ним можно было осуществить координатную привязку границ и деталей облачного поля. Да, наверное, и с эстетической точки зрения такие снимки выигрывают.

Не, ну пару деревьев можно оставить images/smiles/icon_smile.gif
Привязку к местности лучше по GPS определять, а азимут по Капелле и хронометру images/smiles/icon_smile.gif

Да я снимал, и продолжаю пытаться снимать панорамы СО. Была галерея, да убили ее, там все мои панорамы были вывешены. На астрофест я их привозил тоже .

И что, совсем ничего не осталось? На Астрофесте я не был...

Неужели сегодня никто не наблюдал СО ? Облака были ярче чем 19.06, то-есть вчера.Хотя с начала видимости (с 12.00 примерно) располагались довольно низко, но как красиво.Затем стали подыматься , по яркости и красоте были как вчера но рисунок был с вечера,западнее IIа, правее(на севере два ярких IVa и восточнее IVб.Ночью на высоте 5-9гр.рисунок был вертикальные IIIa(гребешки) с IVa(с завихрением в крайнем к северу гребне). Растворились с расветом в 3.30.Сделал фото зенитом.А пока попробую вставить что снял на цифровую камеру.
http://www.starlab.ru/upload2/DSC00078-1.jpg
http://www.starlab.ru/upload2/DSC00079-1.jpg
http://www.starlab.ru/upload2/DSC00082-1.jpg
Панорама: 1-северо-запад далее на север.

А вот то что было примерно в 2.30:
http://www.starlab.ru/upload2/DSC00087-1.jpg

Смотрите тему "Впервые вижу такое" images/smiles/icon_biggrin.gif

Вчера при съемке следа "Молнии" и серебра своей ПЗС обратил внимание на то, что достаточно хорошо прорабатываются тонкие структуры СО (оно и понятно - поле-то маленькое). Так вот, имеет ли смысл заниматься подобной съемкой или же для СО важнее широкоугольные изображения?

[ 20-06-2003, 13:16: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Я видел Ваши панорамы на фесте - классные. У меня даже осталась "фотография с фотографий" images/smiles/icon_smile.gif Насколько помню, Вы даже получили за них грамоту фестиваля, верно? Поделитесь секретами мастерства! Действительно ведь - переменчивы они - не успеваешь отснять.
И еще один вопрос по теме. При съемках СО цифровиком замучили шумы в фотографиях. Тимур намекнул, что от них можно избавится, сделав "темный" кадр и вычтя одно изображение из другого. Темные кадры, к счастью, у меня есть - я ими отбиваюсь между сериями фотографий. А вот как вычесть - посоветуйте! Есть ли в Фотошопе что-то для этого или другая программа нужна. И какова методика. Подскажите пожалуйста.

Для вычитания темнового кадра можно воспользоваться программой K3CCD Tools: http://www.pk3.org/Astro/k3ccdtools_download.htm У нее есть такая возможность. Кроме того немного уменьшить шумы можно, если сделать серию, скажем из 10 кадров с наименьшими временными интервалами между ними (чтобы СО заметно не изменились) и при помощи той же программы сложить их в одно изображение.

С удовольствием надоедайте images/smiles/icon_biggrin.gif

Была у меня ситуация с прежней веб-камерой, у которой чувствительность всего 20лк... Кое-что в северной стороне неба она показывает, но детали тонут в шумах. Воспользовался программой Astrosnap http://astrosnap.free.fr/index_uk.html и в реальном времени сложил порядка 30 кадров. Шумов заметно поубавилось! С помощью той же программы и ПЗС-камеры снимал модель "Бурана" в свете нагретого утюга. На единичном кадре - масса шумов, а вот за 20 минут съемки даже какие-то детали проработались... Так что если есть возможность использовать цифровой аппарат как камеру, думаю, можно попробовать устроить игры ума с этой программой. Кстати, она тоже умеет учитывать и темновой кадр, и кадр плоского поля.

Секрета панорамной съемки у меня нет. Самые большие и качественные панорамы я получил на широкой пленке. Так называемые среднеформатные камеры. У меня Киев-6С и набор советских объективов к нему. Снимал по диагонали кадра - чтобы поле побольше, затем сканировал и обрезал лишнее. Печатал на принтере Эпсон 890, на Эпсоне 1290 можно и А3+ песатать, токо дорого. Таким образом это псевдо-панорамы, но зато съемка одним кадром. Есть и склееннные панорамы - из 3-5 кадров, снимал Зенитом, сканировал, сшивал прогой Panorama Factory 2.4, есть и другие проги - еще не пользовался ими. Есть на свете и специальные панорамные аппараты, но у них выдержка не превышает 1 сек, то есть для СО они малопригодны.

Естественно склеенные панорамы качеством похуже, но отнюдь не из-за изменнения СО во время съемки. Просто проги сшивают снимки не очень, совершенное сшитие очень затратно по времени и нужны более навороченные проги. При съемке на пленку да еще в сумекри проблем чисто технического плана хватает. Цвет и плотность кадра меняются от начала к концу серии и контролировать это практически невозможно. Из-за этого программа сшивает с заметными границами панораму. Кто знает панорамный аппарат с произвольными выдержками типа нашего "Горизонта"?

Попробовал я эту программу. Не уверен, что сделал все правильно, поскольку там куча каких-то возможностей и кнопочек, назначение которых я не понял. Действовал так: открывал нужный файл, потом жал на иконку DF (use Dark Frame) тут появляется возможность выбрать темновой кадр. Выбирал его, жал на кнопку Planetary Wizard, после чего покарялся участи - на все вопросы компьютера говорил "да-да, конечно-конечно". Вот и все. Правильно это? Результат определенный был - кадр становился резче и насыщеннее. Похоже на применение "Unsharp Mask" из фотошопа. И еще -мне показалось, что с помощью этой программы можно складывать кадры. Правильно это? Только я не понял - как... И там еще с авишниками вроде можно работать. Но что именно можно делать - тоже не понял. Слаб я в английском, кроме "хенде хох" мало что понимаю images/smiles/icon_smile.gif

Спасибо, Дмитрий, просто был уверен, что Вы ответите! Попробую. Если что-то не будет получаться еще буду надоедать вопросами, ладно? images/smiles/icon_smile.gif

Показалось мне, что и нынешней ночью 21-22.06.2003 были СО. Довольно слабые, преимущественно флер. Но это не точно, поскольку была почти сплошная облачность. Я сделал один кадр и даже с "вычитанием", спасибо Дмитрию. Но и эта фотография тоже только в сомнения вводит - то ли есть, то ли - нет. Видел еще кто-нибудь? Направление CCЗ, примерно в 02:10 (в этот момент заметил в разрывах).

Сегодня СО действительно имелись (и флер, и волны, и струи какие-то... к сожалению, напрочь не помню, как эти формы по-научному звучат).

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Journalist:
Попробовал я эту программу.<hr /></blockquote>Какую из? К3?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Journalist:
Похоже на применение "Unsharp Mask" из фотошопа. И еще -мне показалось, что с помощью этой программы можно складывать кадры. Правильно это? Только я не понял - как... <hr /></blockquote>При открытии файла нужно в стандартном Выневском диалоге выбрать несколько кадров. Тогда откроются все и в результате "алигнмента" они будут сложены. А аналог нерезкой маски есть в диалоговом окне "гистограмма". Работает, правда, только с результирующей картинкой. Для вызова - нужно нажать соответствующую кнопку на панели инструментов - там что-то вроде графика нарисовано...

Все точно, Дмитрий - как говорили! Складывает за милую душу. Но тут техника нанесла мне нечестный удар. Мой Canon позволяет выбрать либо режим непрерывной съемки, либо автоспуск. Одновременно - нельзя, присоединение троссика не предусмотрено. Я попробовал держать спуск рукой -"амурские волны" (или на "Сопках Манчжурии" - кому что больше нравится). Словом - конец.

Александр, не надо так пессимистично! Непрерывная съемка - это видео? Если так, то К3 за милую душу сложит и кадры из видеоролика. Если уж не К3, так Registax - точно.

http://aberrator.astronomy.net/registax

Правда, темновым кадром я там не пользовался, но, думаю, при съемке облаков учет темнового будет не так заметен, как сложение хотя бы десятка кадров. Пробуйте. В любом случае обращайтесь - может, еще чего подскажу...

Ну вот опять Вы возвращаете мне надежду, Дмитрий! Скоро я исчерпаю все слова благодарности, которые знал с детства и буду вынужден искать новые по словарям! Правда, непрерывная съемка - это не видео, а 2 кадра в секунду (быстрая или как ее еще назвать? в инструкции - непрерывная), но режим avi там тоже есть. Надо попробовать! Может быть это даже лучше.

Видимо, камера сама жмет видео каким-то кодеком либо аппаратно, либо программно, а К3 с ним работать не умеет. Либо потому, что видеоряд захвачен со звуком.
У меня были такие проблемы. Решается достаточно легко. Я беру Ulead MediaStudio (Ulead VideoEditor), загоняю в него авишник, при необходимости убиваю звуковую дорожку и сохраняю полученное видео без компрессии. Работает за милую душу. Можно и Премьером то же самое делать, но Ulead в этом плане попроще будет.

2Journalist: Я конечно понимаю, что английский может вызвать определенные затруднения, но ссылка того стоит: http://home.online.no/~arnholm/astro/deepsky/K3CCDTools/tut1/index.htm - это небольшое руководство по К3, в котором неплохо на мой взгляд рассмотрены вопросы учета темнового кадра и иже с ними...

Измученный укорами совести за то, что превращаю тему наблюдений СО в тему "как помочь А. Багдатьеву в обработке его снимков" images/smiles/icon_smile.gif замечу, что нынче ночью (22-23.06) опять были СО, довольно слабые я бы сказал - полосы и флер. Исчезли в районе 02:30. Правда, возвращаясь к началу постинга, меня отчасти извиняет, что все вопросы по обработке я задаю именно в интересах съемки СО. Кстати, Дмитрий, я пробовал КЗ при съемке солнца через окуляр телескопа. В этом случае все дрожало и ничего не получилось (вибрация рук, жмущих на кнопку, очень заметна). Но при съемке СО без телескопа, естественно, просто со штатива, все стало заметно лучше! С удовольствием просуммировал несколько серий по 10-17 кадров, проработались звездочки, каких я и не видел на фоне СО. Кроме того из результирующего кадра исчезли разноцветные шумы, которые так мне досаждали!Здорово! А вот авишники КЗ что-то не хочет у меня раскрывать, говорит, что невозможна ави-декомпрессия почему-то...

[ 23-06-2003, 12:57: Сообщение отредактировано: Journalist ]

Это серебро мы отмыли под Звенигородом на обсерватори 21-22. Начало видимости 23.45 конец 04. Мах. яркость 5 баллов, интенсивность 9. С 22-23 мах.яркость 2 балла, видимость с 23.45 до 03
Еще раз приглашаю всех заинтересованных в изучении СО, давать информацию о их появлении ивывешивать снимки в конференции tunguska.ru, в разделе "Серебристые облака" http://www.tunguska.ru/forum/

http://www.starlab.ru/upload2/vitrom0622-2a-42a.jpg

Может быть у меня потихоньку съезжает крыша на теме СО, но мне кажется я их опять вижу на СЗ.
"- Суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть." ("ДМБ") images/smiles/icon_smile.gif

Да, я "пошел на небо" где-то в 00:20 по Москве и на севере видел очень слабые на высоте ~20 .. 25 градусов. А сейчас (01:50) на северо-северо-востоке на высоте до 10 град что-то едва различимое (1 .. 1.5 из 10)

Да, они были. Сначала на С-З где-то в районе 0.00-0.30, потом пропали и появились на севере, но слабые и невысоко. Типы определить было проблематично, но пара довольно ярких волокон наблюдалась около 2.00.

Ребята, спите спокойно. Слабое "серебро" похоже висит аж с 8 июня... У меня начали наблюдать пиоэры на обсерватории, и вести журнал наблюдений. А они ребята хваткие, и не спят до 04.00. И это безобразие будет продолжаться до 13 июля. Ну, а уж ежели попрут 5-ти бальные облака, то давайте всем миром. Может поймаем несколько стереопар. С Евгением Логиновым и Петей Далиным мы уже договорились о возможных взаимодействиях.
http://www.starlab.ru/upload2/vitrom06230005.jpg

Все на наблюдение Серебра! Началось! И похоже что весьма интенсивно!

Тимур, я вижу над тобой просвет, но у меня довольно плотная облачность (как всегда images/smiles/icon_sad.gif )

Да, серебро было и очень красивое, очень интересное по формам! Хотя протяженность была не очень велика, но зато яркость впечатляла. Самыми интересными по форме и яркости они были где-то в 02:30.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Eugene:
Да я снимал, и продолжаю пытаться снимать панорамы СО. Была галерея, да убили ее, там все мои панорамы были вывешены. На астрофест я их привозил тоже .<hr /></blockquote>Ну, убить ее окончательно не убили, но вход на нее исчез с главной страницы images/smiles/icon_razz.gif

А так снимки действительно классные. Посмотреть можно в той самой галерее по адресу http://www.starlab.ru/cgi-bin/gallery/gallery.cgi?Category=9

Красиво! Евгений, Вы не могли бы поделиться "секретами мастерства"?

Да, есть вопросы, которые мучают в связи со съемкой СО! Я, опираясь на свой очень небольшой опыт в этом деле, сказал бы, что это прежде всего вопросы с выдержкой. Сразу оговорюсь - речь идет только о цифровой фотографии, о пленочной ничего не могу сказать - не пробовал. Я так и не могу решить что лучше - длинные выдержки, какими пользуется в некоторых случаях Евгений (т.е. 7-10 сек.) или "короткие" - 1'-2.5'. Есть плюсы и минусы. Длинные выдержки, с одной стороны, собирают больше света и вроде бы лучше прорисовывают облака, но при этом слишком ярким становится пейзаж, что во многих случаях не важно (для наблюдателя СО), но с эстетической точки зрения кадр конечно портит. Второй момент - при длинных выдержках здорово лезет "зерно". Какие-то буро-красные пикселы вместо темноты. Но, с другой стороны, при коротких получается более резкий переход между светлым и темным участками неба, что, как я понял, вообще присуще цифре. Еще один важный, на мой взгляд вопрос. Снимая с длинными выдержками почти не возможно суммировать кадры, потому, что и сами СО порой меняются довольно быстро, особенно мелкая структура, а уж если на их фоне бегут тропосферные, то и вовсе пиши "пропало". К тому же и звезды "мажутся". А суммирование позволяет очень существенно "сгладить" фон неба, уничтожить зернистость и прорисовать детали структуры СО. Правда, естественный цвет неба, как мне кажется, лучше передают длинные выдержки (или я не прав?). Вот такими вопросами я мучаюсь и не могу толком прийти к какому-то одному мнению. Сам пока предпочитаю снимать по схеме: 10 кадров с выдержкой в диапазоне 1.3" - 2". Хотелось бы услышать мнение мастеров цифры по этим вопросам.

Для Doof: повторюсь, секретами не владею. Практика и еще раз практика + хорошое оборудование. Для примера - делаю , как правило, 3-4 экспозиции СО с шагом в 1 ступень, выбираю наиболее качественный кадр(это с пленкой). С цифрой то же самое, только результат виден сразу. Попытка привязать экспозицию с цифры к пленке успеха не дала( в ночных съемках), днем же показания цифры и пленочного экспозамеров совпадают.
Журналисту: Длиная выдержка, на мой взгляд предпочтительнее. Дело в том, что у современных цифромыльниц очень маленький размер пиксела , около 3х3 мкм + повышенная частота АЦП, все это приводит к возрастанию шумов, а аппаратные шумодавы, которые стали делать из-за вышеприведенных причин, замазывают мелкие детали на снимке. Старые цифромыльницы имели бОльшие пикселы без шумодава, поэтому работали, по-моему , лучше современных. Не стоит забывать о низкой температуре ночью - существенны плюс. По своему опыту могу сказать, что при +5 -0 гр. шумы у моего Эпсона-3000 исчезают почти полгостью на 400 ИСО при выдержке 8 сек! Итог: современные цифромыльныцы при коротких выдержках 1-3 сек шумодавами затирают мелкие неяркие детали, и сколько кадров ни складывай - их не вытянуть. Длинная выдержка проработает их и шумодав не полностью их затирает. Но конечной оценкой всегда должен быть опыт и эксперимент на вашем аппарате.

Евгений, спасибо! Будем пытаться что-то получить.

У цифровиков характеристическая кривая сильно отличается в зависимости от модели и фирмваре. В основном оказывается смещенной так называемая точка среднесерого - у одних лучше прорабатываются тени - у других лучше света. Поэтому надо проверять экспериментально. Да и схемы обвязки матрицы другие - на различных ИСО работают поразному.

Мне кажется в этом последнем посте есть большой смысл. Читая Евгения, я немного удивлялся поданным им советам, поскольку пробовал подобную методику и у меня она особенно хороших результатов не дала. Конечно, может быть что-то я делал так, да не совсем - не могу совершенно исключить такую возможность, но все-таки... Интересно было бы как-нибудь провести практическое сравнение между двумя цифромыльницами, чтобы наглядно увидеть результаты, поскольку теория суха, особенно для тех, кто подобно мне мало что в ней смыслит.

Отстрелялся по Луне, пялюсь в небо - есть там серебристые облака - нет ли их ? А уже 0 : 40.
Кто их сегодня в Москве видит ?

Пока не вижу - только тропосферные. Есть еще инверсия от самолета images/smiles/icon_smile.gif

С большой группой ребят с дружественного факультета выбрались посмотреть на все что попадется на летнем небе.
Вот неожиданно попались СО images/smiles/icon_smile.gif

http://www.starlab.ru/upload2/inest_noctilucent_cld_1.jpg

http://www.starlab.ru/upload2/inest_noctilucent_cld_2.jpg

http://www.starlab.ru/upload2/inest_noctilucent_cld_3.jpg

Что бросается в глаза:
1)СО неожиданно быстро изменяются,
2)сильно влияют на подсветку горизонта.

Справа вверху - Капелла.

Съемка сделана цифровиком Casio QV3000EX, выдержка 2сек, относительное отверстие 1:2.
Обработка в фотошопе (коррекция уровней яркости и т.д.)на всех трех снимках сделана единообразно!

Да, забыл, огни на горизонте - огни Новосибирска с расстояния около 30 км, для сравнения с яркостью СО images/smiles/icon_smile.gif

[ 07-07-2003, 10:44: Сообщение отредактировано: Igor Nesterenko ]

А в Москве СО чего-то не видать. То облака , то смог, да и жара настала- наверное СО растаяли images/smiles/icon_smile.gif

Зато обычных облаков ночью более, чем достаточно images/smiles/icon_sad.gif Извините за оффтоп - наболело...

А ведь были серебристые в ночь с 8 на 9 июля! Примерно с 02-30 и до рассвета. Правда невыразительно структурированы и не очень яркие. Тип !!а, север и северо-восток, до 40-45 гр. по высоте. Кто еще видел?

Ну я видел. Не впечатлило images/smiles/icon_sad.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Eugene:
А ведь были серебристые в ночь с 8 на 9 июля! Примерно с 02-30 и до рассвета. Правда невыразительно структурированы и не очень яркие. Тип !!а, север и северо-восток, до 40-45 гр. по высоте. Кто еще видел?<hr /></blockquote>Вот, Евгений, "два в одном".
http://www.starlab.ru/upload2/evg_8_07_1_2.jpg
Снимал Зенитом с Индустаром -61 в ночь с 8 на 9 июля. Точное время съемок записано дома, сейчас не скажу. Выдержки около 4-х секунд.На фото они смотрятся значительно ярче, нежели глазом.

Здравствуйте Евгений ! К Вам обращается сайт " Галактика " с предложением , в связи с расширением нашего фотоархива , не хотели бы Вы прислать нам несколько своих фото СО для публикации на сайте. Заранее спасибо. Александр Кременчуцкий.

Вот я тоже решил побаловаться съемкой серебристых
облаков и кое-что получилось:

http://www.starlab.ru/upload2/Maksim_115_1554_640x480.jpg

И когда это было Maksim? (Дата, время, место)

Окрестности Таллинна, 18.07.2003, время 1.30.
Камера Cаnon S50, выдержка 6с, ISO50,
закреплена на добсоне Skуwatcher 10" вместо фотоштатива.

[QUOTE]Автор - Maksim:
[QB]Вот я тоже решил побаловаться съемкой серебристых
облаков и кое-что получилось:
Здравствуйте Максим.Не хотите опубликовать Ваши фото облаков в новом фотоархиве сайта Галактика?
Архив весьма популярен, и Ваши фото посмотрят много интересующихся.
Ссылка на архив
http://www.moscowaleks.narod.ru/astrosos2.html

To: Александр Кременчуцкий
Я с радостью пошлю вам в фотоархив свои снимки , но немного позже - сейчас наблюдаю как раз серебристые на Урале.
То: Виталий Ромейко
А где вы сейчас наблюдаете? На Тунгусску не собираетесь?

ВТо: Виталий Ромейко
А где вы сейчас наблюдаете? На Тунгусску не собираетесь?

Звенигороде мы наблюдения закончили. "Серебра" в этом году много, 24 появления только в Москве. Мы сняли 3 фильма. Надеюсь их вывесить на сайт tunguska.ru
С Тунгуской в этом году не вышло из-за конференции. Завтра уезжаю на Алтай.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Eugene:
To: Александр Кременчуцкий
Я с радостью пошлю вам в фотоархив свои снимки .....<hr /></blockquote>Спасибо Евгений, подождем.

Пока фотографировал Марс, опять появились серебристые
облака. Камера Canon S50, выдержка 6с, ISO50,
Synta Skуwatcher 1149EQ2 вместо фотоштатива.

01.08.2003 11:32:05
http://www.starlab.ru/upload2/Maksim_clouds118_1819_640x480.jpg

01.08.2003 11:36:02
http://www.starlab.ru/upload2/Maksim_clouds118_1822_640x480.jpg

02.08.2003 12:39:16
http://www.starlab.ru/upload2/Maksim_clouds118_1854_640x480.jpg

Пишут (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-7/html/iss007e10974.html) что может быть это серебристые облака http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-7/lores/iss007e10974.jpg

Истина познается в диалогах images/smiles/icon_biggrin.gif !
Только что беседовал с Ромейко, сидя в инете на сайте NASA. И в этот момент до меня дошло: ведь именно эти облака я СНЯЛ С ЗЕМЛИ!!! images/smiles/converted/beer.gif : <blockquote>Цитата:<hr />Утром 27 в 4.10 выходя из обсерватории, заметил Серебро. Через несколько минут стало понятно, что Серебристые облака двигаются с Севера на Юг с большой скоростью. К 4.20 половина неба была в Серебре (от горизонта на севере до зенита). Наиболее красивые длинные волокна были над восточной частью горизонта, а с запада были размытые бесформенные. Попытался заснять, под руками была камера с Фуджи 800. Через дня 3 узнаем.

<hr /></blockquote>_Тут_ (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/station/expedition7/ndxpage5.html) лежат видео этих и облаков в следующую ночь.
На днях снимки должны быть отсканированы images/smiles/icon_smile.gif .
ЖДЕМС

Как там у Пушкина: "Луна, как лебедь величавый, плывет в сребристых облаках...".
Это один из немногох удачных снимков NLC из космоса. И, что интересно, я их наблюдал под Н.Новгородом под утро (03-04 часа). Надо заметить, что серп Луны также плавал в облаках яркостью 1,5-2 балла.

Уникальные снимки серебристых облаков
Впервые получены снимки серебристых облаков с Земли и из космоса одновременно.

Наблюдениями серебристых облаков с космических станций занимались многие исследователи, как у нас в стране, так и за рубежом. В конце 80-х годов, значительное внимание в постановке этой задачи, уделял космонавт-исследователь Георгий Гречко. Именно по этому, одна из глав его докторской диссертации называлась: 'Наблюдение серебристых облаков с борта с космических станций'. Открытий было много. В последствии подобными наблюдениями занимались космонавты В.В.Коваленков, А.С.Иванченков, В.П.Савиных, В.Г.Титов, А.Ю.Калери. 18 февраля 2003 года, американский астронавт-исследователь Дональд Петит получил интересные снимки серебристых облаков с борта Международной Космической станции МКС. (Об это мы сообщали 28 февраля с.г.)
Неоднократно делались попытки провести совместные наблюдения, как с Земли, так и из космоса, но по целому ряду причин это не удавалось. И вот впервые, 27 июля 2003 года, по чистой случайности, были получены синхронные снимки одного и того же поля серебристых облаков с борта Международной Космической станции МКС, и с Звенигородской обсерватории под Москвой. Сотрудник Дворца творчества на Воробьевых горах, астроном Стас Короткий, проводя фотографические наблюдения в обсерватории, около 4 утра заметил слабые радиальные полосы в северной части сумеречного сегмента. Это были те самые серебристые облака, которые заметил и сфотографировал экипаж 7-й экспедиции МКС над Восточной Европой. Стас видел эти облачные структуры с торца, то есть вдоль полос. А вот с МКС ракурс был иной - перпендикулярно полосам. Кстати, на космическом снимке хорошо заметна многослойность в структуре серебристых облаков.

По материалам сайта http://www.tunguska.ru
http://www.starlab.ru/upload2/27-7-03-MKS-ZNB.jpg

Лучше поздно, чем никогда images/smiles/icon_biggrin.gif .
Условия съемки: камера Зенит, объектив Зенитар-16М (F=16мм - именно по этому я и попал в кадр нажимая на спусковую кнопку - я на историческом снимке images/smiles/icon_biggrin.gif - ни часто такое случается, А=1/2,8), в момент съемки был на 3,5 задиафрагмирован, пленка Коника Сенчурия 800, экспозиция порядка секунды 1,5 - 2. Снимал из повельена MEADE'а, с камеры прекрепленной к стенке - до этого на ней проводилась патрульная съемка метеоров.
Да, со снимками с последней экспедиции на ЗНБ мы слишком тормозим. Но надеюсь, в скором времени все пойдет чуть быстрее.
Зато есть один большой плюс во всей этой тягомотине - растягиваем удовольствие.
Но не хотелось бы его растягивать более чем на полгода - а то совсем за полных тормозов примут.
Снимков много, а времени мало - вот укратками все и получается.
Но все очень красиво получилось images/smiles/converted/vo.gif

[ 18-09-2003, 19:01: Сообщение отредактировано: ctac ]

А я даже интервальную съемку вел серебра у себя на Урале в это время, под Пермью - под утро очень хорошо получилось. Имеются также кадры с пленки. Тогда кстати Луна была в серебристых, прям по Пушкину.

Непонятки или , наверное опечатки. Так когда серебро с орбиты снимали? В ночь 27-28 июля или 27-28 августа? На сайте Тунгуска на фото стоит август месяц, а вот на сайте НАСА пишут про июль. Наверное все таки июль... А то жалко - не попадаю в историю images/smiles/icon_smile.gif

Все правильно - в июле images/smiles/icon_biggrin.gif .
Так что все мы постепенно входим в историю images/smiles/converted/beer.gif .
Eugene обязательно свяжитесь с vitrom'м - у него челесть от счастья отвалиться images/smiles/icon_biggrin.gif .

Мои снимки серебристых за 27.07.2003 можно псмотреть тут (http://www.evlog2003.narod.ru/nlc00.html)

Ты уверен, что дал правильную ссылку? Как ни смотрел - то за 1 июля 2001 года, то за 13 июля 2002г images/smiles/icon_confused.gif .
Видно что-то устарело...

[ 21-09-2003, 17:52: Сообщение отредактировано: ctac ]

Стас, все жалуются на народ.ру за глючность. Сейчас сам открыл свою ссылку - все на месте, но то у меня.. . Похоже ты видел старую версию странички, как она осталась - для меня загадка. Попробуй еще раз. Или давай я тебе снимки на мыло скину, а?
Скинул на мыло.

[ 21-09-2003, 18:49: Сообщение отредактировано: Eugene ]

СРОЧНО!!!!
Женек!!!!
Сегодня (4 октября) в 15 часов начнется конференция во Дворце на Воробъевых горах посвященная Космической неделе. Там я буду выступать, и надеюсь доложить о успешных единовременных наблюдениях Серебристых облаков с Земли и из космоса!
Если можешь, подъежай....
Или свяжись со мной 939-84-91(рабочий во дворце)
Было бы не плохо показать твои съемки...

Все три снимка СО можно посмотреть нa tunguska.ru <blockquote>Цитата:<hr /> http://www.tunguska.ru/forum/ikonboard.cgi?s=e6d1b2339e051f1a1d1f28d2d782dffb;a ct=ST;f=6;t=296;r=1;& <hr /></blockquote>