Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-6450.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 12:49:04 2016
Кодировка: Windows-1251
Диагонали [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Диагонали


omu
04.10.2006, 17:46
Ну написано (http://www.intes.su/pr.aspx?t=5) так, что поделаешь...
Правда, дальше по-другому:

Солнечная диаганаль 2"
Звездная диаганаль 2"

обе по 67Е почему-то.

Терзает вопрос: а что такое солнечная диагональ? М.б., неалюминированная?


Солнечная диаганаль использоваться с солнечным фильтром, помещенным на телескопе (имеет поглощение 20 раз) дает изображение без бликов


Хм....

Viacheslav
04.10.2006, 18:06
Хмм... Может имелось ввиду что-то , похожее на то, что у Баадера есть (http://baader-planetarium.de/zubehoer/zubsonne/astrsolar.htm#herschel) ? однако цена...:rolleyes:

omu
04.10.2006, 20:04
Я тоже сразу подумал про призму Гершеля, но очень маловероятно - скорей просто стекло без покрытия :)
Тем более, что призме не нужен фильтр.

Ernest
04.10.2006, 20:31
Обычно под солнечной диагональю подразумевают обычную перевернутую прямоугольную призму, которая устанавливается так, чтобы отражать в окуляр своим катетом. См. http://www.astro-engineering.com/Solar%20Filters/Resources/solaro12.jpeg

Ну и, конечно, без предварительной фильтрации она работать не будет поскольку отражает в окуляр примерно 5% света.

omu
04.10.2006, 21:38
Очень интересно!
Не м. ли эта "деагональ" повысить контраст изображений Солнца в маке с бликующими стенками трубы и многочисленными переотражениями между ГЗ, вторичкой и обычной диагональкой?
Но если она отражает всего 5% - тогда ведь совсем темно за астросоларом будет...

omu
05.10.2006, 07:18
Вот тута (http://www.alpineastro.com/Solar_Observation/Solar_Observation.htm) про призму Гершеля более понятно рассказывается:

The Herschel wedge prism provides safe full-aperture solar views without any image degradation. Views are noticeably superior in resolution and contrast to even the very finest and most expensive glass objective solar filters and films. The amount of Sunspot detail and surface granulation will surprise even the most experienced solar observer. Penumbra resolve into a staggering range of contrasts and fine wispy details. The solar disc is set against a jet-black sky, like observing the full moon at night!

Но, судя по всему, она что-то отражает обратно:

The Herschel Wedge is only recommended for use with refracting telescopes, NOT Schmidt-Cassegrain, Maksutov, or any other Reflecting Telescopes.

В общем, это явно не призма Гершеля, но непонятно - если речь об отражении 5%, то без апертурного фильтра нельзя, а где найти фильтр нужной плотности?

omu
05.10.2006, 07:28
По ссылке Эрнеста вроде бы тоже призма Гершеля, причем


The SolarVue 2 comes complete with a double-element 2' polarising filter unit for precise and comfortable image brightness control


The SolarVue 2 solar observing diagonal can only be used with refracting telescopes

http://www.astro-engineering.com/

Ну почему Степанян про это ничего не написала?!!

omu
05.10.2006, 07:45
Но, судя по всему, она что-то отражает обратно

Нет, вероятно, это общая рекомендация не применять для Солнца маки и ньютоны без апертурного фильтра в связи с перегревом вторички...

omu
05.10.2006, 09:56
если речь об отражении 5%, то без апертурного фильтра нельзя, а где найти фильтр нужной плотности?

В недрах сайта АЕ откопал, что с призмой необходимо применять нейтральный фильтр (надеюсь, окулярный!) и, для более тонкой регулировки яркости - двойной поляризационный, который м. убирать при фотосъемке с целью уменьшения выдержки. В то же время, высокое светопропускание призмы Гершеля, по-видимому, позволяет использовать при съемке такие узкополосные фильтры, как континуум или кальций-К.

...И действительно, Баадер комплектует свои призмы 2" континуумом и нейтральным 4ND...

omu
05.10.2006, 10:28
Итак, начинает проясняться - если визуальная пленка астросолар имеет плотность 5, т.е. ослабляет свет в 10^5 раз, то комбинация призмы и 4ND как раз примерно этому и соответствует (хотя в др. месте у Баадера упоминается 3ND и подчеркивается, что его снимать нельзя). Для фотосъемки же применяются фильтры плотностью от 0,6 до 1,8. Греется призма, наверное, зараза, весьма ощутимо!

Если Интес-Микро действительно предлагает за 67Е призму Гершеля, то нашим рефракторщикам-солнечникам, и в первую очередь - г-ну Прудникову с его ТАЛ-125Р, в лепешку надо расшибиться, но оснастить инструмент призмой и набором фильтров!!!

AleN
23.10.2006, 16:29
Итак, начинает проясняться - если визуальная пленка то нашим рефракторщикам-солнечникам, и в первую очередь - г-ну Прудникову с его ТАЛ-125Р, в лепешку надо расшибиться, но оснастить инструмент призмой и набором фильтров!!!
Cпасибо за совет, Михаил! Правда, "в лепешку расшибаться" не буду, т.к использовал призму Гершеля около 5 лет и пришел к выводу, что Астросолар мне подходит больше. Также хотелось бы отметить, что владельцам рефлекторов не стоит приобретать сей аксессуар, да и для рефрактора апертурный фильтр, на мой взгляд, предпочтительнее.

omu
23.10.2006, 16:50
Странно, и Баадер, и АЕ утверждают, что призма лучше. М.б., у Вас призма была не вполне качественная или фильтры кривые? Или все-таки конвекция внутри трубы начинает все мазать?

-=Zoomik=-
23.10.2006, 16:50
Приветствую, Алексей!
А почему для рефлекторщикой сей аксесуар менее предпочтителен?

omu
23.10.2006, 17:15
Сильно греется вторичка.
Хотя, конечно, Настоящий Солнечный Телескоп - это рефлектор. Как, впрочем, и любой Настоящий Телескоп :)

-=Zoomik=-
23.10.2006, 17:24
Сейчас начнется война)))
А вообще, я согласен :gigi

AleN
23.10.2006, 20:33
Сильно греется вторичка.
Хотя, конечно, Настоящий Солнечный Телескоп - это рефлектор. Как, впрочем, и любой Настоящий Телескоп :)
Михаил, не стоит заводить дискуссию на эту древнюю тему. Давайте, попробуем рассмотреть два варианта любительских наблюдений Солнца, т.е с апертурным фильтром АстроСолар (АС) и с призмой Гершеля (ПГ)
У АС основная часть солнечного света обрезается на входе в трубу и не вызывает заметного нагрева окулярной части, при использовании ПГ, естественно, апертура открыта и 100% света проходит сквозь трубу телескопа у рефрактора один раз, у Ньютона два раза и у Кассегрена три раза, что вызывает ощутимые конвективные потоки воздуха. Солнечный свет концентрируется на ПГ и вызывает нагрев этого узла, прибл. 96% выходит из призмы и отбрасывается в сторону ( кстати этот пучок весьма опасен), 4% попадают в окуляр и без применения плотных фильтров наблюдения проводить нельзя. Я не отвергаю вероятности повреждения вторичных зеркал рефлекторов, а такая вероятность существует, т.к , например, конструкторы Тал 200К мне категорически не рекомендовали использовать этот прибор без апертурного фильтра.
Кстати, Михаил, настоящий солнечный телескоп это, действительно, преимущественно рефлектор, а настоящий коронограф - рефрактор!

omu
23.10.2006, 21:37
http://www.space.fmi.fi/images/soho-poster.jpg

sailor
23.10.2006, 21:45
летающая диагональ? :confused:

CombaSoft
28.10.2006, 21:20
Хм...никаких ассоциаций не возникло...эт что вообще ? Мож ракурс какой неудачный...

Viacheslav
28.10.2006, 21:27
Для тех, кто не в теме -это Настоящий Солнечный Телескоп :D
http://www.mps.mpg.de/projects/soho/sumer/pictures/sohoposter.html