Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-6214.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 09:20:45 2016
Кодировка: Windows-1251
Определение координат [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Определение координат


Александр Валентинович
29.08.2006, 15:41
:confused: Подскажите новичку, как определить на местности свои координаты имея в распоряжении теодолитик, часы и калькулятор?

radamant
29.08.2006, 16:30
Можно, конечно, заменить секстант теодолитом, но, как минимум, еще компас понадобится.

Olegus
29.08.2006, 16:35
:confused: Подскажите новичку, как определить на местности свои координаты имея в распоряжении теодолитик, часы и калькулятор?
Еще потребуется Астрономический ежегодник ;)

Александр Валентинович
10.11.2006, 21:23
И все-таки КАК???

DVE
10.11.2006, 22:39
Если Вы в Питере, самое простое - одолжить у кого-нибудь GPS-приемник :)

Как вариант - посмотреть координаты любого места с точностью до десятка метров можно в Google Earth.

alexs-astro
10.11.2006, 23:06
Если есть потребность определить "точку" под вашей монтировкой, то наберите в поисковике свой населенный пункт или ближайший "крупный",поможем если что.
Точнее, кладете GPS па свой штатив,,,.
Если перемещаетесь и без GPS- то есть справочник "астрономия для летчиков", но по любому набор "правильных" приборов превзойдет стоимость обычного GPS.

DVE
10.11.2006, 23:26
Если нужно определить координаты точки, то делается это совершенно бесплатно и даже без GPS - качается программа с http://earth.google.com, в ней увеличивается нужная область до нужного масштаба, и на бумажку переписываются координаты :)

leon
10.11.2006, 23:47
А вообщето определение координат с таким набором - это целый курс мореходной астрономии. В двух словах не расскажешь

=АНДРЕЙ=
11.11.2006, 00:08
Если я правильно понял, знание системы определения кординат Вам надо вовсе не для определения Вашего положения на местности :D наверное, поспорили с кем-нибудь, или чего еще ;)
Вообщем, я могу сказать только как определить геогр.широту места наблюдения... поскольку компаса нет, то пару часов придется провести под открытым небом :D все звезды вертятся... все, кроме одной :D... кароче, вокруг этой самой одной (Полярной) они все и "крутятся"... геогр. широте местности равна высота Полярной звезды над горизонтом... измеряете ;) ?

Olegus
11.11.2006, 02:14
кароче, вокруг этой самой одной (Полярной) они все и "крутятся"
Полярная тоже крутится.....

alexs-astro
11.11.2006, 02:20
я к авиаторам, а вы к морякам ,, в принципе все одно , причем от мореманов все и учаться.
ВОПРОС ГЛАВНОМУ ПОЧЕМУЧКЕ ЗАЧЕМ ЗАДАЛ ТАКОЙ ВОПРОС,ЧЕГО НАДО!!!

=АНДРЕЙ=
11.11.2006, 02:53
Полярная тоже крутится.....
Кому не знать, как не мне :) ... в общей сложности, наверное, больше 100 раз приходилось выставлять Полярку с максимальной точностью... однако на глаз за несколько часов, уверен, Вы не заметите, что Полярная тоже крутится... о чем я и писал выше ;)

Olegus
11.11.2006, 14:50
Вот и я про то же.
Все зависит от того с какой точностью надо определить географические координаты и каким инструментом.

P.S.
Классические методы астрономо-геодезии предполагают использовать для этого астрономический универсал. Если тема будет интересна по прежнему, могу в понедельник закинуть пару глав из учебника (в свое время на практике проходили эту тему очень тщательно, однако работа не из легких)....

P.P.S.
Самы простой путь - найти GPS навигатор (стоит около 200-400 USD) и наслаждаться определением координат за 30 сек с точностью около 3-10 метров.
+ батарейки :)

Olegus
15.11.2006, 21:53
В общем для тех кто хочет ознакомится с предметом под названием астрономо-геодезия милости просим к прочтению выдержек из практикума :)
ftp://sky:sky@195.208.220.125/other/astro_geo.pdf

P.S.
Думаю, что после ознакомления - GPS покажется манной небесной :D

leon
16.11.2006, 00:22
Нда, курс мореходной астрономии, который я проштудировал, был несколько проще. Видать точность такая не требуется... А вообще все просто. Берем формулу высоты звезд в зависимости от склонения, прямого восхождения, времени и координат. Пишем ее для двух звезд, затем решаем получившуюся систему уравнений численно методом Ньютона. Чего-то типа:
0=-sin(h) + sin(latt)*sin(dec) + cos(latt)*cos(dec)*cos(Sgr-ra+long) для каждой из звезд
h - высота, не забываем о десятке поправок на рефракцию, наклонение видимого горизонта...
latt широта
long долгота
ra прямое восхождение
dec склонение
Sgr - звездное время на грнвиче в момент измерения.

Проверено, сходится моментально

Александр Валентинович
10.08.2009, 23:54
Пример: в открытом море вышел из строя GPS. Как быть? Как хотя бы приблизительно определить свои координаты?

igor_da_bari
11.08.2009, 00:18
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5 %D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80% D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1 %85+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0% B0%D1%82+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

Weirdie
11.08.2009, 00:25
Без оборудования, по сути, никак.
Чтобы узнать широту нужно измерить высоту Полярной звезды над горизонтом. Если есть более-менее точное оборудование, можно ввести поправку на расстояние Полярной от полюса.
С долготой несколько сложнее. Приходит в голову только один вариант: нужно иметь часы, идущие по времени с известной долготой, стойкую уверенность, что эти часы идут правильно, а также нужно знать, во сколько некий объект поднимается из-за горизонта на той долготе. Замерив, во сколько этот объект встает, можно рассчитать разницу координат.
Практического смысла в этом, в общем-то, никакого, без точных приборов погрешность составить десятки, а то и сотни километров.

UPD. У Гугла не спрашивал. Есть варианты оказывается.

igor_da_bari
11.08.2009, 00:32
Без оборудования, по сути, никак.
Чтобы узнать широту нужно измерить высоту Полярной звезды над горизонтом. Если есть более-менее точное оборудование, можно ввести поправку на расстояние Полярной от полюса.
С долготой несколько сложнее. Приходит в голову только один вариант: нужно иметь часы, идущие по времени с известной долготой, стойкую уверенность, что эти часы идут правильно, а также нужно знать, во сколько некий объект поднимается из-за горизонта на той долготе. Замерив, во сколько этот объект встает, можно рассчитать разницу координат.
Практического смысла в этом, в общем-то, никакого, без точных приборов погрешность составить десятки, а то и сотни километров.

UPD. У Гугла не спрашивал. Есть варианты оказывается.

Не. Десятки и сотни - это Вы слишком пессимистичны. Почитайте хоть Хейердала. Всего 20-30-40 лет назад без всяких ЖэиПиЭсов люди довольно уверенно определялись с помощью элементарных средств. Это мы сейчас все подразвратились прогрессом... :)

Weirdie
11.08.2009, 00:45
Не. Десятки и сотни - это Вы слишком пессимистичны. Почитайте хоть Хейердала. Всего 20-30-40 лет назад без всяких ЖэиПиЭсов люди довольно уверенно определялись с помощью элементарных средств. Это мы сейчас все подразвратились прогрессом... :)
Читал, но в детстве. Плохо помню уже. А прогресс - да, штука такая...

leon
11.08.2009, 15:13
Если есть часы то примерно так. Определяем высоту кульминации солнца, отсюда находим широту. По времени кульминации находим долготу. Для всего этого нужен справочник с координатами солнца на каждый день + моментом кульминации по гринвичу. Долгота определится с большой погрешностью

Weirdie
12.08.2009, 01:06
Если есть часы то примерно так. Определяем высоту кульминации солнца, отсюда находим широту. По времени кульминации находим долготу. Для всего этого нужен справочник с координатами солнца на каждый день + моментом кульминации по гринвичу.
Бегло прошерстив гугл после сообщения Igor_da_bari, имею возразить следующее в плане практического применения:
1) высоту Солнца чем будем измерять?
2) Последнее предложение (осталось за пределами цитаты) очень верно, т.к. часы обычно показывают поясное время. Даже без учета российского декретного времени погрешность составит градусов пять в каждую сторону.
То не претензия, просто показываю ошибки, на которые сам уже напоролся. :)

leon
13.08.2009, 10:56
1 - секстаном
2- выставите время на часах по грнивичу и не будет погрешности измерения, я имел ввиду порешность фиксации момента кульминации солнца

igor_da_bari
13.08.2009, 11:05
Бегло прошерстив гугл после сообщения Igor_da_bari, имею возразить следующее в плане практического применения:
1) высоту Солнца чем будем измерять?
2) Последнее предложение (осталось за пределами цитаты) очень верно, т.к. часы обычно показывают поясное время. Даже без учета российского декретного времени погрешность составит градусов пять в каждую сторону.
То не претензия, просто показываю ошибки, на которые сам уже напоролся. :)

Уж прям без меня и в гугл лень залезть :)

А в первом посте этой темы теодолит упоминался. Им высоту солнца вполне можно измерить. Фильтр только какой-нить нужно приспособить.

И будучи в далеком детстве юным астрономом-любителем я, бывалыча, измерял высоту объектов над горизонтом с помощью школьного транспортира с отвесом и достигал в этом деле вполне приемлемых результатов.

А часы на Гринвич настроить можно простым усилием сознания, сосредоточением на слове Ом и нажатием на 2 (максимум 3) кнопки. Тут даже медитировать особо не нужно - зажмурился, нажал кнопку и всех делов. Ума, доложу я Вам , в этом деле ни на копейку.