Вчера вечером ко мне на "Сухаревскую" подошел один из покупателей 709EQ1 и рассказал о том, что в этот телескоп он наблюдал звезды в М13. Если честно, то я ему не слишком поверил и приехав домой, где-то без 10 минут двенадцать, наблюдал М13 с этим же инструментом. Каково было мое удивление, когда при увеличении 150 и 225 крат знаменитый "шаровик" предстал перед взором сплошной россыпью звездочек, и это практически еще на светлом небе! Может кто знает, начиная с какого диаметра людям на Западе удается разрешить M13?

Тимур, было дело, правда, по краям М15 боковым зрением видел "звездную пыль" пару ночей назад в 709...

Знаю, знаю, что ты скажешь про окуляры!!! images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif Но ведь видел же!

Опишу условия наблюдения M13.
25/05/2003г - дача родителей 50 км от Москвы.
SW709EQ1 2xBL НПЗ + Super10 (180крат) около 01:30 (ALT~70Deg). КРАСОТА.
Вчера попробовал добиться того-же с M3 с балкона в Тушино в районе 01:00. (ALT~55Deg).
Чуть-чуть не хватает. Чуть-чуть. А может просто был не усидчив. Спать ушел. Утром на работу.

Так, похоже, после сегодняшних сообщений мне предстоит серьезная коррекция визуальной программы на сегодняшнюю ночь в сторону скоплений и двойных звезд. Пытать, так пытать! Будем наблюдать "по взрослому"!

У Зигеля в "Сокровищах звездного неба" было написанно, что "звездную пыль" в М13 можно увидеть в трехдюймовый телескоп.

В БШР при 60Х края М13, М5, М22 искрятся, с большим увеличением не наблюдал. В самодельный 107 мм рефлектор эти шарики уверенно показывают свои звезды. Но ночку лучше выбирать потемнее.

Интересно а в БАС 30x90, М13 можно разрешить на звезды? Сергей откликнись расскажи про наблюдения в этот замечательный агрегат.

Нвблюдал вчера М13 в SW 70EQ1.. при максимальном увеличении действительно видел "искры"... т.е. точки зажигались и тухли по всей площади скопления... это и есть "звездная пыль"? как это объясняется? спасибо.

И с "Мицаром", и с 709 "искры" я видел только по краям скопления - центр так и оставался достаточно ярким туманным пятном, впрочем, специальные наблюдения шаровых пока не ставил, так что, возможно, Вы видели как раз-таки "звездную пыль"...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - atz:
Наблюдал вчера М13 в SW 70EQ1...<hr /></blockquote>70... какой? 9 или 7?

К сожалению всего 7 images/smiles/icon_smile.gif
Я сначала подумал что это галюны...или оптика барахлит..а оказывается есть такая "зведная пыль".. прикольно images/smiles/icon_smile.gif
Наблюдал так же и кольцо в Лире... тоже хорошо видно... бублик угадывается images/smiles/icon_smile.gif правда звезду в центре я так понимаю таким прибором не увидишь images/smiles/icon_smile.gif

P.S. Кто нибудь может рассказать что такое "боковое зрение" и как его тренировать?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - atz:
Нвблюдал вчера М13 в SW 70EQ1.. при максимальном увеличении действительно видел "искры"... т.е. точки зажигались и тухли по всей площади скопления... это и есть "звездная пыль"? как это объясняется? спасибо.<hr /></blockquote>Это объясняется тем, что когда смотришь на какую то часть скопления, то мелкие звезды пропадают из-за прямого зрения, а вокруг вспыхивают т.к. смотрим на них боковым зрением. А когда переводим зрение на звезды, которые проступили, то они гаснут, а соседние вспыхивают. И т.д. и т.п. Этот эффект хорошо виден на планетарке NGC6826. Отсюда название этой туманности 'Мерцающая'.

Вот и хороший ответ о боковом зрении. Малость дополню. Боковое зрение работает тогда, когда свет падает не в центр сетчатки глаза, а на периферию, где больше "палочек", отвечающих за ч/б зрение и обладающих большей чувствительностью.

Понятно... но где должен находится объект чтобы его так наблюдать? я так понимаю не в центре поля..а где-то скраю? но смотреть надо все равно в центр?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - atz:
К сожалению всего 7 images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>А почему "к сожалению"? Достойный инструмент. Думаю, и Тимур, и Simba это подтвердят. Да и у меня-то 709 можно сказать случайно появился - я "прицеливался" на 707...

Что касаемо тренировки бокового зрения. Перефразируя В.И. Ленина: "наблюдать, наблюдать и еще раз наблюдать!"

Пример, приводимый у многих классиков (Цесевича, Паренаго и Кукаркина, Покровского, Гоффмейстера): начинающий наблюдатель переменных звезд обычно оценивает блеск с точностью 0.3 .. 0.5m, но уже через три месяца эта величина снижается до 0.1m, а у опытных наблюдателей - и того меньше...

Инструмент рульный... согласен...(намного лучше моего перовго самодельного images/smiles/icon_smile.gif ) просто жаль что когда я покупал его у Тимура, не было 709 images/smiles/icon_smile.gif
Ок.. будем тренировать боковое зрение...спасибо дедушке Ленину images/smiles/icon_smile.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - atz:
Понятно... но где должен находится объект чтобы его так наблюдать? я так понимаю не в центре поля..а где-то скраю? но смотреть надо все равно в центр?<hr /></blockquote>В принципе так, но лучше приводить объект в цент ра смотреть на край поля зрения (по крайней мере я так поступаю). Еще иногда бывает полезно, приведя интересующий объект в центр поля, смотреть попеременно то, скажем, на северный край поля, то на южный. Использую это, когда наблюдаю достаточно слабые переменные. Например, прямым зрением я звезду не вижу, хотя прямым же видна 11.4m. Тогда подключаю к процессу боковое зрение. В результате замечаю 11.5 .. 11.6m звезды сравнения и (если повезет) переменную. Но в любом случае такую оценку помечаю значком ":" (неуверенность) либо (если переменная красная, а наблюдения на светлом небе) вообще пишу v < 11.4 Оценка не точная, но зато я в ней на 100% уверен!

Дима, это все от маленького увеличения! images/smiles/icon_wink.gif Я наблюдал звезды самым что нинаесть прямым зрением при 150 и 225 кратах!

[ 29-05-2003, 21:07: Сообщение отредактировано: Timur ]

Тимур, ОК! Я вчера сварганил переходничок для диагоналки 709-го под "Мицаровские" окуляры и Барлоу. Если опять Гидромет небо облаками не затянет images/smiles/icon_biggrin.gif сегодня попробую с 180 и 270 посмотреть, причем не только шарровые звезды, но и двойные скопления images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

Но если серьезно насчет увеличения все понятно, но есть случаи когда боковое зрение просто необходимо... К тому же, как ты знаешь, основное направление моих наблюдений предполагает слабые окуляры images/smiles/icon_wink.gif

[ 29-05-2003, 22:56: Сообщение отредактировано: Jawad ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - glass:
Опишу условия наблюдения M13.
25/05/2003г - дача родителей 50 км от Москвы.
SW709EQ1 2xBL НПЗ + Super10 (180крат) около 01:30 (ALT~70Deg). КРАСОТА.<hr /></blockquote>Вместо того, чтобы заставлять людей ползать по интернету и искать расшифровки этих каббалистических аббревиатур, лучше бы привели параметры инструмента в простых и понятных терминах диаметра объектива и фокусного расстояния.

Со Skywatcher'ами это достаточно просто - 709: 70 - диаметр объектива в мм., 9 - фокусное расстояние в дециметрах (9 дм = 90 см = 900 мм) images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif