1. Дублеты WO всегда имеют хроматизм хуже заявленного уровня.
Самый частый из недостатков - сферическая аберрация (недокоррекция). Потом следует кома (линзы не сцентрированы в оправе). И последний - астигматизм.
Приблизительно 4 из пяти с недокоррекцией сферички, 1-2 из пяти либо с комой, либо с астигматизмом.
Т.е. реально хорошего качества объективы там редки (если посчитать вероятность).


Тогда Маркус лицемер однако. Он утверждал про эти дублеты что они не хуже Такахаши Sky 90, в частности по сферичке.

http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7116
http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7139

Дмитрий

Маркус однако не лицемер.Он просто очень хорошо ориентируется в конъюнктуре рынка :gigi
Сначала он WO похвалил, потом он WO поругал... Потом он всем показал, что никаким флюоритом (монокристаллом, я так понимаю) в WO FD и не пахнет (http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7586)... Ну а правда, наверное, как всегда-посередине.
А меж тем , простые пользователи WO по-прежнему остаются довольны тем, что имеют ;). Жаль только, что у нас владельцев не так много...Приходится информацию по крупицам выуживать с импортных форумов.
PS Кстати, тема что-то скатилась в обсуждение ЕD-апохроматов от WO...К чему бы это? ;)

1. Дублеты WO всегда имеют хроматизм хуже заявленного уровня.
Самый частый из недостатков - сферическая аберрация (недокоррекция). Потом следует кома (линзы не сцентрированы в оправе). И последний - астигматизм.
Приблизительно 4 из пяти с недокоррекцией сферички, 1-2 из пяти либо с комой, либо с астигматизмом.
Т.е. реально хорошего качества объективы там редки (если посчитать вероятность).


Тогда Маркус лицемер однако. Он утверждал про эти дублеты что они не хуже Такахаши Sky 90, в частности по сферичке.

http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7116
http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7139

Дмитрий


Нет, не лицемер. Такахаши во многом схожи с WO в том смысле, что используют чужую оптику. И я доподлинно знаю, что в ТАК апохроматах начального уровня сферичка вовсе не редка. Не так часто, наверное, как в WO, но присутствует. Сам несколько раз видел и один объектив даже перебирал чтобы убрать сферичку.

VD

Маркус однако не лицемер.Он просто очень хорошо ориентируется в конъюнктуре рынка :gigi
Сначала он WO похвалил, потом он WO поругал... Потом он всем показал, что никаким флюоритом (монокристаллом, я так понимаю) в WO FD и не пахнет (http://groups.yahoo.com/group/William-Optics/message/7586)... Ну а правда, наверное, как всегда-посередине.
А меж тем , простые пользователи WO по-прежнему остаются довольны тем, что имеют ;). Жаль только, что у нас владельцев не так много...Приходится информацию по крупицам выуживать с импортных форумов.
PS Кстати, тема что-то скатилась в обсуждение ЕD-апохроматов от WO...К чему бы это? ;)

Беда в том еще, что нашим ЛА все эти WO и сравновать то не с чем.
Нет у наших ЛЗОС и ЛОМО объективов в хороших трубах с FeatherTouch фркусерами. Если брать 76мм Астрею + своя недорогая труба + 2" FeatherTouch = на все про все будет чуть дороже WO, зато много лучше.

Хм, господа давайте определимся! (c) Поручик Ржевский

Даю обратный порядок сообщений.

Последнее написал Sergey_G:

Ну насчет хроматизма в Синтовской ED80 на Луне пишут верно. В образце который мне удалось поизучать был еще заметный астигматизм.

Перед этим китайскую синту в качестве альтернативы предлагал Max

A почему Cинту 120ED не взять? Дешево и сердито.

За синту вступился и сам Андрей Остапенко

Мой 80ED от Synta - превосходный инструмент, самый любимый сейчас, не побоюсь это сказать. Некоторое время назад мы испытывали его "бок-о-бок" с 78-мм Takahashi Сереги Погребисского (где-то в конфах писалось об этом). Так вот, НИ В ЧЕМ "китайчонок" не уступил "япошке" (кроме механического совершаенства, конечно). А по изображению - НИ В ЧЕМ! На мой взгляд, даже чуток поконтрастнее в смысле меньшего светорассеяниия был...

Вообщем начали за здравие, а потом выяснили, что у китайчонка "лунный хроматизм"?
Дальше веселее, про William Optics здесь просто война, еще и Valery вредничает, кто во что горазд! Буржуи ясно сказали в 80FD есть FPL53 а не CaF2, ну и что? Насколько мне от этого горячо или холодно? Астрея тоже делает из FPL или OK и ее за это не клеймят позором, правда ведь? Я кстати звонил туда с месяц назад - спрашивал, и про флюорит в том, числе - мне сказали что лучше уж FPL53, так как он легче в обработке и равномернее, а свойства такие же как у CaF2.
P.S. Чтобы не быть голословным вот ссылка на APO от Астреи, где речь идет об FPL/OK
http://www.astreya-optics.narod.ru/prod/lens76.htm

Теперь вопросы и ответы:
2Вячеслав: FPL53-Дуплеты Megrez от WO - очень красивые внешне :lol: + с механикой дела обстоят пристойно, хоть на это никто не жаловался + кейс алюминевый дают в комплекте, что тоже есть good. Так что это пока претендент номер 1, хотя ... :P
2Valery: Валерий, я наверное просто не знаю, но у Вас в руках был ZS80FD или Megrez 80FD? Вы его тестировали, именно Вы лично? Ни коем образом не хочу Вас обидеть, просто интересуюсь :)
Спасибо.

Валера, уходи из ветки! Сейчас тебя опять будут учить телескопы оценивать... :gigi
Эдика Тригубова например на Звездочете учили параболическое зеркало делать.

Вообщем начали за здравие, а потом выяснили, что у китайчонка "лунный хроматизм"?
Юрий, "absolutely colour free" стоят очень дорого :)

Осмелюсь заметить, в этой ветке не идет речь о "дорогой" технике. Речь идет о чем-то, по цене не превышающем 1500$. Из этой оперы в России на текущий момент присутствуют (Имеется ввиду пошел в магазин, и купил)
Синта80ЕД
Селестрон 80ЕД
Виксен ED81S
ВильямОптикс 80 FD
Телевью ТV-76 (кажется) -да и то, в нашем случае оно уже несколько вылезает за пределы заявленой суммы.
Астрея 76 (в виде объектива) - качественно и не очень дорого, но конструктор собирать не каждый рискнет.
.... Никого не забыл?
Да, наверняка через какое-то время список расширится. Ну а пока понятно, что Макс и Андрей Остапенко будут рекомендовать Синту ;) , Валерий будет ругать Вильямов, а Юрий - усиленно изучать буржуйские форумы :).

Только что прочитал тест разных WO-66 Денниса ди Чико в майском S&T. Про АПО он пишет
"the images are buitifully free of false color, showing only smallest touch of blue halo at the Moon's limb".

Советую почитать.

"the images are buitifully free of false color, showing only smallest touch of blue halo at the Moon's limb".
Так может ну его? Этот "smallest touch of blue halo".. не обращать внимания.. :roll: Тем более, если цена более менее компромиссная.
Советую почитать.
Сергей, а у S&T есть онлайн версия?

Однако 66 мм :? ... Конечно, с ним проще. Его и отрегулировать легче, чем 80 мм, а тем более 105 мм, но апертура маловата... да, свои 120х он даст, но кажется мне, эти телескопы больше для любителей птичек :).

Однако 66 мм :? ... Конечно, с ним проще. Его и отрегулировать легче, чем 80 мм, а тем более 105 мм, но апертура маловата... да, свои 120х он даст, но кажется мне, эти телескопы больше для любителей птичек :).

Я это к тому, что если в 66мм АПО триплет видна голубая каемка на Луне, то в 80мм с тем же фокальным отношением каемка будет заметнее.

66мм не стоит расматривать, стоит смотреть на от 76 до 85мм.
2Sailor: Я с Вами соглашусь, хрен с ней, с лунной голубой каемкой :pivo
2Serge_G: Присоединяюсь, к Sailor'у с вопросом об on-line S&T, ссылку можно? или только в печатном виде?

66мм не стоит расматривать, стоит смотреть на от 76 до 85мм.
2Sailor: Я с Вами соглашусь, хрен с ней, с лунной голубой каемкой :pivo
2Serge_G: Присоединяюсь, к Sailor'у с вопросом об on-line S&T, ссылку можно? или только в печатном виде?

У меня журнал "в печатном" виде.
Если c голубой каемкой нет проблем, то зачем заморачиваться-то? Берите WO, к нему хороший кейс в придачу идет.

Некоторые размышления по поводу флюорита, подчерпнутые из Яхи.

Оригинальное сообщение:
Subject: [William-Optics] What means "FPL-53" ? Let's go to Ohara
company.


Just to learn, let's go to their web page explaning the letters :
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/optical/opticalglass/01001.html

Now, we should know what is the F of FPL-53.

What some manufacturers say :

Astro-physics : The EDF design uses synthetic fluorite, FPL53, which
has excellent optical,etc ...
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/refractors


Celestron : Celestron's Onyx 80EDF Premium Refractor. With Fluoro-ED
glass.
http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=60&ProdID=396



Sky-watcher : Fully Multi-Coated Doublet Objective Lens Single FPL-53
ED Fluorite Glass Objective Element.
http://www.skywatchertelescope.com/Pro.html

Now, just try to know how new lenses are made at Tak's, Televue, Meade
etc ... It is quite sure that they all use FPL-53 wich is the best
price/quality product.

As a conclusion, I think WO was perfectly right to use the word
"fluorite".
But giving the exact ohara type of the glass will be the best solution
in the future.

Laurent

2Serge_G: Присоединяюсь, к Sailor'у с вопросом об on-line S&T, ссылку можно? или только в печатном виде?

Могу попробовать отснять статью и выслать

Хозяйке на заметку-4
Новинка от WO (http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/ZS80ED/features0.htm)

Хозяйке на заметку-4
Новинка от WO
Да но там FPL-51.

Хозяйке на заметку-4
Новинка от WO (http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/ZS80ED/features0.htm)

Вячеслав, первый раз William Optics заявила в спецификациях, что за стекло используется в дуплете - FPL51.
Я на Охаре нарыл про стекла интересную таблицу, но не понимаю, что есть к чему :oops:
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/optical/opticalglass/data.html

Про отличия FPL51 от FPL53:
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/optical/list/s-fpl.html

P.S. Цвет наверняка девочкам очень понравиться :)
P.P.S. А что скажу профи про графики хроматических аббераций?
Новый ZenithStar II ED APO
http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/ZS80ED/tel_zs80ed_chromb.gif
и Megrez FD
http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/mfd80/tel_mfd80_chromb.gif

Я может сильно ошибаюсь, но в FD все линии сведены примерно к одной точке, а в ED II они более разнесены относительно друг друга.
Лучше, чтобы все сводились к одной?

Хозяйке на заметку-4
Новинка от WO
Да но там FPL-51.
Но там и цена на 200$ меньше, чем у FD ;)
Ну а спецификация-ну когда-то же надо начинать? А цвет-наверняка будет разный.Не только голубой... Сейчас это модно... Опять же, их 66 мм разных цветов пользются ТАМ большой популярностью.

Могу попробовать отснять статью и выслать

ftp://solara.homeunix.com/pub/astronomy/WOZS66.zip (15Мб) :oops:

2Вячеслав: В этом году модный - розовый цвет, честно.
2twin: Спасибо :pivo

2Вячеслав: В этом году модный - розовый цвет, честно.

Выбирайте ;)

Да уж... интересно они подходят к бизнесу. Из крайности в крайность "все что нашему клиенту может быть угодно и даже больше", "дешевле только хроматичный китай", "так красиво, что не хочется из рук выпускать" и т.п. :lol:

А вот их коллеги с Astro-Physics хоть и умеют делать разные телескопы (и весьма хорошие при том), в продаже только один (!) телескоп 160мм за немалую цену. И все равно - очередь растянулась на годы вперед :)

Так о том и речь :). Я уж неоднократно в этой теме писал, что все больше и больше разных ED от разных производителей будет появляться, причем в ближайшее время.Надо же как-то бороться за клиента ;) Вот пожалуйста-разная цветовая гамма. Двухскоростной фокусер. Почти без ложных цветов...Что дальше?
Ну и не все могут себе позволить ( а главное-далеко не всем действительно нужен) AP-160. А тем, кому он действительно нужен-многолетняя очередь-не помеха.
PS А мне разноцветные телескопы не нравятся :lol:
PPS Картинка выше к телескопам WO отношения не имеет ;), хотя и у них уже есть разные цвета, по крайней мере голубой, оранжевый и красный.

Господа! Я всех призываю к спокойствую и рассудительности. Напоминаю, что для личных эмоций есть личные сообщения.

Хозяйке на заметку-5

На Яхе закончено выяснение насчет "флюоритности" продукции WO и создан своего рода отчет об "удовлетворенности пользователей".
Скачать PDF можно с моего сайта:
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/pdf/WO/fluorite_marketing_survey.pdf
Обратите внимание на комментарии в последней части документа

Также выложен обзор Megrez 80FD от дядюшки Рода
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/pdf/WO/megrez80FDreview.pdf

P.S. Поскольку поступило предложение о закрытии ветки, я бы хотел выслушать предложения от ее участников. Желательно в личные сообщения. Моя инициатива - продолжить ее с целью обновления и хранения информации о телескопах, попадающих под определение апохроматов 76-85мм, либо же по заявлению компании-производителя.

Спасибо за Ваши заметки, Юрий. Вы занимаетесь полезным делом - добываете знания. Не закрывайте пожалуйста. А этих господ не слушайте, Вы правила не нарушаете, ветка хорошая (хоть некоторые и находят ее забавной).

Тут много говорилось о WO Zenithstar 80 FD, но все больше заочно. Позвольте мне обозреть свой собственный телескоп.

О механике говорить не буду, поскольку о ней все уже сказано. Оптика: сферическая аберрация лучше 0.15 и хуже 0.1 волны для зеленого света, где-то 1/8. Кома - 0. Астигматизм - 0. Объектив очень чувствителен к наклону: когда я расширял бленду, прикрутил оправу неплотно так что она слегка люфтила. В результате появился астигматизм почти в четверть волны, который исчез когда я закрутил как следует. Цвет: вне фокуса цвет виден, так что, например, днем в кроне дерева при большом увеличении половина веток слегка фиолетовая, а половина зеленоватая. В фокусе цвета никакого нет, ни днем, ни на Луне, ни на Сириусе. И днем и ночью отличный контраст который просто убивает мой 80мм F5 ахромат.

Первое диффракционное кольцо настолько бледное, что я разрешал Антарес и Эту Близнецов - у обеих звезд компаньон практически на кольце, а разница звездных величин 4.4 и 2.6 (какие кстати у кого успехи с этими двойными и с какими апертурами?). Ригель и Эпсилон Волопаса в этот телескоп просты до смешного.

Основное назначение телескопа - путешествия. Маленький довольно легкий чемоданчик вожу в кабине самолета, сравнительно легкий фотоштатив - в багаже. Юпитер сейчас сами знаете где; в тропиках я на нем видел все, что больше белых овалов - голубые фестоны, Красное Пятно и транзит Ганимеда с легкостью, Южный Умеренный Пояс и т. д. На Сатурне - деление Кассини каждый раз с легкостью, креповое кольцо видел с боков один раз когда была прекрасная видимость, а на фоне планеты - тривиально.

В заключение скажу, что поиски оптического совершенства в 80мм рефракторе меня несколько смешат. Приличный дешевый 11см рефлектор всегда покажет как минимум столько же сколько лучший в мире 80мм рефрактор. Когда я дома и мне не лень, выкатываю 200мм ШК и вижу намного больше. Но через океан-то его не потащишь!

Дмитрий

Тут много говорилось о WO Zenithstar 80 FD, но все больше заочно. Позвольте мне обозреть свой собственный телескоп.

О механике говорить не буду, поскольку о ней все уже сказано. Оптика: сферическая аберрация лучше 0.15 и хуже 0.1 волны для зеленого света, где-то 1/8. Кома - 0. Астигматизм - 0. Объектив очень чувствителен к наклону: когда я расширял бленду, прикрутил оправу неплотно так что она слегка люфтила. В результате появился астигматизм почти в четверть волны, который исчез когда я закрутил как следует. Цвет: вне фокуса цвет виден, так что, например, днем в кроне дерева при большом увеличении половина веток слегка фиолетовая, а половина зеленоватая. В фокусе цвета никакого нет, ни днем, ни на Луне, ни на Сириусе. И днем и ночью отличный контраст который просто убивает мой 80мм F5 ахромат.

Первое диффракционное кольцо настолько бледное, что я разрешал Антарес и Эту Близнецов - у обеих звезд компаньон практически на кольце, а разница звездных величин 4.4 и 2.6 (какие кстати у кого успехи с этими двойными и с какими апертурами?). Ригель и Эпсилон Волопаса в этот телескоп просты до смешного.

Основное назначение телескопа - путешествия. Маленький довольно легкий чемоданчик вожу в кабине самолета, сравнительно легкий фотоштатив - в багаже. Юпитер сейчас сами знаете где; в тропиках я на нем видел все, что больше белых овалов - голубые фестоны, Красное Пятно и транзит Ганимеда с легкостью, Южный Умеренный Пояс и т. д. На Сатурне - деление Кассини каждый раз с легкостью, креповое кольцо видел с боков один раз когда была прекрасная видимость, а на фоне планеты - тривиально.

В заключение скажу, что поиски оптического совершенства в 80мм рефракторе меня несколько смешат. Приличный дешевый 11см рефлектор всегда покажет как минимум столько же сколько лучший в мире 80мм рефрактор. Когда я дома и мне не лень, выкатываю 200мм ШК и вижу намного больше. Но через океан-то его не потащишь!

Дмитрий

Этот репорт наверняка водушевит колеблющихся! ;)

Дмитрий, а на какой широте Вы наблюдали Антарес? Я пробовал его в Астрею-76 в агусте в Крыму - безуспешно, он был слишком низко. Все остальные двойные из Вашего списка - нет проблем. Правда, креповое на фоне пространства ни разу не наблюдал. Вега в Астрею-76 вне фокуса практически бесцветна т.е. белая.

Этот репорт наверняка водушевит колеблющихся! ;)


Не знаю, не знаю ;)


Дмитрий, а на какой широте Вы наблюдали Антарес? Я пробовал его в Астрею-76 в агусте в Крыму - безуспешно, он был слишком низко.


В Мексике, 20 градусов СШ. Только на вторую ночь на рассвете удалось увидеть компаньона при 290х, видимость 8.


Все остальные двойные из Вашего списка - нет проблем.


Эта Близнецов мне показалась трудней Антареса, там всего 1.6". Видимость была 10 из 10.

И днем и ночью отличный контраст который просто убивает мой 80мм F5 ахромат.


Только весит Ваш WO 2.5 кг, а Ваш 80мм F5 ахромат, как я полагаю, примерно 650 грамм, не так ли?

Только весит Ваш WO 2.5 кг, а Ваш 80мм F5 ахромат, как я полагаю, примерно 650 грамм, не так ли?

3600г против 2000г в сборе. Но ахромат у меня в довольно большом алюминиевом чемоданчике, так что общий вес тот же, а размер меньше.

DK,
Спасибо, отличный обзор! :pivo
Приличный дешевый 11см рефлектор всегда покажет как минимум столько же сколько лучший в мире 80мм рефрактор.
Столько же - в смысле по пропусканию и деталям? А по качеству картинки (контраст, отсутствие искажений) - тоже так же покажет? :roll:

Только весит Ваш WO 2.5 кг, а Ваш 80мм F5 ахромат, как я полагаю, примерно 650 грамм, не так ли?
3600г против 2000г в сборе. Но ахромат у меня в довольно большом алюминиевом чемоданчике, так что общий вес тот же, а размер меньше.

Да, это близко. Мой SK804TAEQ (http://www.skywatchertelescope.com/TableTop.html) весит 620 грамм всего. И в дорогу берется на фотоштативчике, который лежит в штатной сумке. И занимают они вместе с окулярами половину этой сумки. Но, соответственно, кругом пластмасса, что для фокусера не совсем хорошо, пришлось дорабатывать. Но зато 650 г.
Но я его держу (не смейтесь) для дипская. На хорошем небе он кое-что показывает. М57 на Корфу было видно даже с балкона отеля (кругом свет). А с горы было много чего видно. Жаль не записал, хотя можно восстановить, что именно.
Но планеты - это, конечно, не для него.
Апертурная лихорадка, конечно, гложет. Хочется 150/750. Но - для нее придется такой фотоштативчик везти - закачаешься. :?

А я, вот, думал что выбрать - АПО или Мак, тоже несколько страниц накатали размышлений (низкий поклон всем!), и склонился все-таки к 127-му МАКу - чтоб потом локти не кусать из-за 80мм апертуры. И по габаритам он, вроде, ненамного больше. Сижу, вот, жду, пока приедет:

http://www.skywatchertelescope.com/MAKSP.html

Хотя АПО хотелось страшно. Почему-то.

Хозяйке на заметку-6

На "Пасмурных ночах" нашел Refractor Review Contest - соревнование по обзорам рефракторов:
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1231
Программа {Excel} для расчета поля, выходного зрачка и увеличения для любых окуляров от 1мм до 60мм
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/xls/ep-config.xls
Подборка и анализ DSO-фильтров
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/xls/filters.xls

Хех, отправили в William Optics снимок необработанный с WO 105 ED триплетом, по их просьбе, а они его сразу на сайт его положили...
Там и с гидированием проблема, и не только...
Только о хроматизме можно получить хоть какое-то представление:
http://www.william-optics.com/wo_gal/catalog/product_info.php?manufacturers_id=112&products_id=425

Sergey_G, поздравляю! Я смотрел на Астрофесте в телескоп с Вашим будущим объективом! Он практически безукоризнен! Снимаю шляпу перед Астреей. Изображение удивительно-ахроматичное, дифракционные кольца - абсолютно концентричны. Отдал свой WO 105 ED на юстировку в Астрею. После этого можно будет окончательно их сравнить. Пока ясно, что по хроматизму WO проигрывает.
Смотрел на Астрофесте также в два WO Zenistar 80FD. Впечатления абсолютно схожи с впечатлениями DK. А вот 66SD и 66APO-триплет понравились значительно меньше. У первого - странные эффекты на внефокальном изображении, видимо пережатие локальное, а у второго - по сферической не все в порядке.

удалено

Ну, это наверняка обработанный и сложенный из нескольких изображений кадр с Такахаши...
На такахашевском снимке не нравятся лучи, идущие от ярких звезд. Яркие звезды на WO заметно больше, но не факт, что это следствие просто более сильного хроматизма.

а заодно для сравнения выложил снимок M42 с TeleVue NP101
Некорректно так сравнивать... очень некорректно. Нужно обязательно указывать условия съемки, монтировку (!), место съемки, камеру (!!), суммарную экспозицию, обработку и т.д.

Вот, на сайте WO неплохой кадр видел с той же М42 :)
http://www.william-optics.com/wo_gal/catalog/images/flt110_m42_sgue__05nov.jpg

Правда, это уже не 105 ED ;)

Закрывать столь информативную тему, естественно, глупо. Только взяли на себя смелость немного сменить ее название, вроде новое больше отражает содержание. А то действительно, г-н Ногин будет выбирать себе трубу до второго присшествия.... :lol:

Яркие звезды на WO заметно больше, но не факт, что это следствие просто более сильного хроматизма.

Хроматизм и сферическая - это и есть причины. Других воеде придумать сложно.

Хроматизм и сферическая - это и есть причины. Других воеде придумать сложно.
А монтировка (небольшие колебания звезды вокруг какой-то точки увеличат ее размер) и небольшая дымка в атмосфере не могут повлиять? :?

Хроматизм и сферическая - это и есть причины. Других воеде придумать сложно.
А монтировка (небольшие колебания звезды вокруг какой-то точки увеличат ее размер) и небольшая дымка в атмосфере не могут повлиять? :?

Могут. Но это было бы более заметно на относительно более слабых звездах. Но этого нет. Значит, все дело в оптике.

Ну, дождемся, когда в Астрее съюстируют объектив этого телескопа и будем испытывать дальше. По хроматизму он хуже Астреевского 102 мм, но это и понятно, применяется более дешевое ED-стекло, наверное все-таки FPL-51, а вот по сферической похоже экземпляр хороший. Попытаемся устроить ему полевые сравнения с Vixen 103 ED, который есть в Кадаре.

Вопрос нашим уважаемым оптикам. Чем все-таки отличается FPL-51 от FPL-53 при работе в объективах апохроматов? Какое отличие по хроматизму у идеальных объективов, сделанных на базе этих стекол?

Вопрос нашим уважаемым оптикам. Чем все-таки отличается FPL-51 от FPL-53 при работе в объективах апохроматов? Какое отличие по хроматизму у идеальных объективов, сделанных на базе этих стекол?

Я не оптик, но сам себя учу 8) :mrgreen: Вникал недавно в проблему (основательно). Пока понимаю так - для дублетов и вообще тесно составленных объективов:

1) нуль вторичного спектра или апохроматизм в первом приближении достигается любой комбинацией двух стекол, чьи частные дисперсии (the partial dispersions) одинаковы.

2) если у стекол частные дисперсии близки или одинаковы, то важно, чтобы кривизны линз были поменьше; то есть важно избежать их "пузатости". Это достигается, если разность чисел Аббе у компонентов будет побольше.

3) числа Аббе. У FPL53 это ~95 и у FPL51 около ~81. В пару ему будет поставлено стекло, близкое по частной дисперсии; скорее всего, что-то вроде обычных кронов, т.e ~60. Или, в лучшем случае, любимый Валерием ОФ6 - ~ 51. Таких вариантов пар стекол для апо немного: все они лежат на горизонталях диаграммы "частная дисперсия от числа Аббе"; и обычные стекла там от горизонталей как бы уклоняются :?

Вывод. Если материал отрицательной (второй) линзы один и тот же - то при одинаковой светосиле в объективе с положительной линзой из FPL51 обе линзы будут значительно пузатее, чем при использовании FPL53, и сферохроматизм будет сильнее :twisted: Для коротких апо (что здесь обсуждаются) - главное зло не хроматизм, а сферохроматизм.

Спасибо за Ваши заметки, Юрий. Вы занимаетесь полезным делом - добываете знания. Не закрывайте пожалуйста. А этих господ не слушайте, Вы правила не нарушаете, ветка хорошая (хоть некоторые и находят ее забавной).

Стиль добычи заний циничен. В этом проблема.

Как в песне: "Человеку бедному мозг больной свело....."

Хозяйке на заметку-7

2Timur: К словам Аркадия Водяника о числах Аббе
Информация об FPL-51 с сайта Ohara:
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/pdf/Ohara/FPL51.pdf
Информация об FPL-53 с сайта Ohara:
http://www.activenet.ru/storage/astrosoft/pdf/Ohara/FPL53.pdf

Вот еще диаграмма с той же Ohar'ы для визуального сравнения (по горизонтали: число Аббе, по вертикали: коэффициент преломления)
http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/optical/opticalglass/images/data02.gif

По поводу новых APO телескопов Meade 5000 серии:
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=1&pid=10335&m=2
в них используется стекло finest Japanese FCD1 ED (Extremely Low Dispersion) glass.
ссылка на официальный сайт Meade:
http://meade.com/APO/
Стекло FCD1 соответствует S-FPL51
http://www.ohara-gmbh.com/e/katalog/tinfo_9.html

Ну насчет "finest" я думаю иначе и сказано у Мида быть не может :roll: :mrgreen:

Ну вот, Миду разрешили писать "finest" ;) :gigi
Кстати, о фотографиях, сделаных посредством различных телескопов. Согласитесь, что большая часть потраченых усилий-это не только процесс съемки, который все больше и больше автоматизируется, но и дальнейшая обработка. Очень мало где можно найти необработаные фото.

Хозяйке на заметку-7
2Timur: К словам Аркадия Водяника о числах Аббе


Юра. Диаграммы диаграммами, но понимание сути вещей важнее. Не ту диаграмму показываешь и не то с тем сравниваешь. Вникни получше в суть вещей. Сам себя зауважаешь 8)

P.S. Для всех, и для Юры - после того, как вникнет в матчасть. Еще раз о стеклах в апо.

1) Для любого дублета, будь то апо или ахро должно выполняться соотношение:

S1/(-S2) = V1/V2

где S1 и S2 - диоптрические силы линз компонентов дублета, a V1 и V2 - числа Аббе для стекол этих компонентов.

2) Вместе с тем, общая сила объектива есть S = S1+S2

Очевидно, что при одной и той же S, абсолютные величины S1 и S2 будут меньше, если разность V1-V2 будет больше. Чем меньше эти диоптрические силы, тем меньше кривизны стекол, и тем проще борьба с аберрациями. Это начальное условие для дальнейшего углубления в суть этих вещей. Если эта суть интересует, конечно. А вот это:


были бы в России ЛА пообеспеченнее, как за границей, никому кроме отпиков все эти Аббе/Штрели/Айри были бы неинтересны, это тоже мое личное мнение.


ты, Юра, зря написал.

Хозяйке на заметку-7
2Timur: К словам Аркадия Водяника о числах Аббе


Юра. Диаграммы диаграммами, но понимание сути вещей важнее. Не ту диаграмму показываешь и не то с тем сравниваешь. Вникни получше в суть вещей. Сам себя зауважаешь 8)

Аркадий, твои советы учту, но сразу скажу, что ну не жизненноважный приоритет у меня астрономия. Хочется иметь просто хороший телескоп, да максимально хороший за свои деньги. По-моему вполне нормальное желание. Впрочем, разобраться в оптике мне хочется :) Но без фанатизма и фетишизма.

P.S. Для всех, и для Юры - после того, как вникнет в матчасть. Еще раз о стеклах в апо.

1) Для любого дублета, будь то апо или ахро должно выполняться соотношение:

S1/(-S2) = V1/V2

где S1 и S2 - диоптрические силы линз компонентов дублета, a V1 и V2 - числа Аббе для стекол этих компонентов.

2) Вместе с тем, общая сила объектива есть S = S1+S2

Очевидно, что при одной и той же S, абсолютные величины S1 и S2 будут меньше, если разность V1-V2 будет больше. Чем меньше эти диоптрические силы, тем меньше кривизны стекол, и тем проще борьба с аберрациями. Это начальное условие для дальнейшего углубления в суть этих вещей. Если эта суть интересует, конечно.

А можно пояснить на каком-нибудь примере? :oops:
Допустим дуплет из FPL-53?

А вот это:


были бы в России ЛА пообеспеченнее, как за границей, никому кроме отпиков все эти Аббе/Штрели/Айри были бы неинтересны, это тоже мое личное мнение.


ты, Юра, зря написал.

Последние 5 слов моей цитаты не случайно написаны ;) Аркадий, всегда можно добавить, что кроме специалистов есть еще и энтузиасты.

А можно пояснить на каком-нибудь примере? :oops:
Допустим дуплет из FPL-53?


Отчего же нельзя. Допустим, есть задача сделать апо-дублет с фокусным расстоянием 1м - т.e. диоптрической силой 1. Рассмотрим два варианта: FPL53 + BK7 против FPL51 + BK7.

Система уравнений: S1/(-S2) = V1/V2; S1 + S2 = 1

даст для первого варианта (V1=95; V2=64) такие диоптрические силы линз дублета: +3.06 и -2.06, а для второго варианта (V1=81; V2=64): +4.76 и -3.76.

Радиусы кривизн линз обратно пропорциональны их силам (при одном и том же коэфф. преломления материала линзы; а это равенство здесь примерно соблюдается. Стало быть, при FPL51 линзы будут как минимум в полтора раза "пузатее", и сферохроматизм будет оказывать гораздо большее влияние. Не углубляясь в детали и конкретные расчеты можно сказать, что примерно во столько же раз будет хуже предельно допустимое для заданного качества относительное отверстие. Для фокусного расстояния 1м из дублета с FPL53 можно будет выжать, скажем, f/8, а для FPL53 - где-то f/12. Но это верно для дублетов. В триплетах можно сделать радиусы кривизны меньше - по сути, распределив силы между линзами. Тогда и FPL51 позволит иметь, например f/6 при 80мм - как в Meade 5000.

А можно пояснить на каком-нибудь примере? :oops:
Допустим дуплет из FPL-53?


Отчего же нельзя. Допустим, есть задача сделать апо-дублет с фокусным расстоянием 1м - т.e. диоптрической силой 1. Рассмотрим два варианта: FPL53 + BK7 против FPL51 + BK7.

Система уравнений: S1/(-S2) = V1/V2; S1 + S2 = 1

даст для первого варианта (V1=95; V2=64) такие диоптрические силы линз дублета: +3.06 и -2.06, а для второго варианта (V1=81; V2=64): +4.76 и -3.76.

Радиусы кривизн линз обратно пропорциональны их силам (при одном и том же коэфф. преломления материала линзы; а это равенство здесь примерно соблюдается. Стало быть, при FPL51 линзы будут как минимум в полтора раза "пузатее", и сферохроматизм будет оказывать гораздо большее влияние. Не углубляясь в детали и конкретные расчеты можно сказать, что примерно во столько же раз будет хуже предельно допустимое для заданного качества относительное отверстие.

Вот до этого мне было ясно было. Даже на калькуляторе пересчитал уравнения, насколько я понял их надо привести к виду: S1/S1-1=95/64 и =81/64?

Для фокусного расстояния 1м из дублета с FPL53 можно будет выжать, скажем, f/8, а для FPL53 - где-то f/12. Но это верно для дублетов. В триплетах можно сделать радиусы кривизны меньше - по сути, распределив силы между линзами. Тогда и FPL51 позволит иметь, например f/6 при 80мм - как в Meade 5000.

Вот тут я не понял :oops: Фокусное расстояние = 1м => 1000mm,
для FPL-53 можно выжать F/8, а для FPL-53 - F/12. Я так понимаю, где-то ты описался???
И вообще для 1го случае диаметр будет 125мм, а для 2го 83(3)мм.
Прокомментируй, пожалуйста.
P.S. Еще вопрос: Короткофокусные телескопы (f/3-f/6) больше подходят для фотографии, среднефокусные (f/7-f/9) универсальны, а для длиннофокусных (f/10-f/15) основным полем деятельности является визуал, правильно?
P.P.S. А что называют SuperAPO? То есть я насколько видел/слышал используются четыре линзы, с помощью которых достигается наилучшая коррекция хроматических аббераций, это так или есть еще что-то?

Вопрос нашим уважаемым оптикам. Чем все-таки отличается FPL-51 от FPL-53 при работе в объективах апохроматов? Какое отличие по хроматизму у идеальных объективов, сделанных на базе этих стекол?

В теории, именно по хроматизму отличия не велики, особенно для 3-х и 4-х линзовых объективов. Основная проблема в допусках, насколько я понимаю. С точки зрения снижения вторичного спектра хорошей парой к этим флюорокронам может быть, в частности, обычный крон, но при этом оптические силы линз будут велики, т.к. разница чисел Аббе флюорокроннов и кронов сравнительно мала. Поэтому и кривизна поверхностей будет велика, что приводит к жестким допускам. Для FPL51 в дублетах это проявляется в существенно большей степени, чем для FPL53, т.к. у последнего число Аббе заметно выше. Поэтому изготовление дублета на FPL51 будет дороже и шансы получить некачественное изделие выше. В результате, изготовители обычно пытаются ставить в пару к FPL51 линзы с меньшим числом Аббе, например какой-нибудь крон-флинт. Такая пара, конечно, имеет больший вторичный спектр (часто в разы) чем пара с кроном. Но зато объектив становится намного проще в производсте. Это все касается случаев когда мы выбираем пару из нормальных (и недорогих) стекол. Но можно поставить и дорогое стекло с необычным ходом дисперсии - какой-либо кортокий флинт, тогда все получается намного лучше.

Вот до этого мне было ясно было. Даже на калькуляторе пересчитал уравнения, насколько я понял их надо привести к виду: S1/S1-1=95/64 и =81/64?


Нет. Проверяем для первого примера:
+3.06/-(-2.06) = 1.485 и 95/64 = 1.484;
+3.06 + (-2.06) = 1
(на самом деле точное решение +3.065 и -2.065).


Вот тут я не понял :oops: Фокусное расстояние = 1м => 1000mm,
для FPL-53 можно выжать F/8, а для FPL-53 - F/12. Я так понимаю, где-то ты описался??? И вообще для 1го случае диаметр будет 125мм, а для 2го 83(3)мм. Прокомментируй, пожалуйста.


Не описался, примерно так и есть. f/8 - более светосильный телескоп. Меньшие кривизны линз, так сказать, способствуют его воплощению :)


P.S. Еще вопрос: Короткофокусные телескопы (f/3-f/6) больше подходят для фотографии, среднефокусные (f/7-f/9) универсальны, а для длиннофокусных (f/10-f/15) основным полем деятельности является визуал, правильно?


Это условно. Все зависит от конкретной задачи.


P.P.S. А что называют SuperAPO? То есть я насколько видел/слышал используются четыре линзы, с помощью которых достигается наилучшая коррекция хроматических аббераций, это так или есть еще что-то?

Это тоже условно - просто маркетинговое слово; a четыре линзы - это скорее из-за отстутствия подходящих материалов. Вопрос апохроматизма во многом культовый и здесь не обходится без звучных слов и канонизации штампов, веры в флюорит и т.п. :)

Сегодня позвонил Анатолий Санкович, и сказал, что мой 105-мм WO отъюстировали и с астигматизмом, который первоначально вылез после устраниния комы в центре, тоже все нормально. Так что скоро буду забирать и тестить. "Голубого" хроматизма в системе нет, а остаточный зелено-красный вроде есть небольшой, так что думаю, что для астрофото - сойдет, да и для визуала, Астрее конечно уступит, но на сколько - покажут испытания.

Сегодня позвонил Анатолий Санкович, и сказал, что мой 105-мм WO отъюстировали и с астигматизмом, который первоначально вылез после устраниния комы в центре, тоже все нормально. Так что скоро буду забирать и тестить. "Голубого" хроматизма в системе нет, а остаточный зелено-красный вроде есть небольшой, так что думаю, что для астрофото - сойдет, да и для визуала, Астрее конечно уступит, но на сколько - покажут испытания.

Тимур, а ведь Вы спрашивали о FPL53 vs FPL51. И ответы тоже поступили. Ну понятно - несерьезные ответы :lol: Ибо серьезным людям недосуг отвечать. А несерьезные ... Все равно вопросы веры всегда сильнее :mrgreen:

Сегодня позвонил Анатолий Санкович, и сказал, что мой 105-мм WO отъюстировали и с астигматизмом, который первоначально вылез после устраниния комы в центре, тоже все нормально.

Тимур, а Вы не знаете что конкретно пришлось делать? Кома, очевидно, от расцентрирования, а с астигматизмом что делают? Интересно бы узнать.

Еще один вопрос (к Валерию?): каковы триплеты 80/480мм от ЛОМО (кажется) которые WO и TMB называли супер-апо? Маркус ими торгует.

Дмитрий

Сегодня позвонил Анатолий Санкович, и сказал, что мой 105-мм WO отъюстировали и с астигматизмом, который первоначально вылез после устраниния комы в центре, тоже все нормально. Так что скоро буду забирать и тестить. "Голубого" хроматизма в системе нет, а остаточный зелено-красный вроде есть небольшой, так что думаю, что для астрофото - сойдет, да и для визуала, Астрее конечно уступит, но на сколько - покажут испытания.

Тимур, а ведь Вы спрашивали о FPL53 vs FPL51. И ответы тоже поступили. Ну понятно - несерьезные ответы :lol: Ибо серьезным людям недосуг отвечать. А несерьезные ... Все равно вопросы веры всегда сильнее :mrgreen:

Ответы очень интересные и по существу! Большое спасибо всем отвечавшим! Что же касается астигматизма, ребята похоже вначале смотрели внеосевой пучек, и там он понятное дело вылез.

были бы в России ЛА пообеспеченнее, как за границей, никому кроме отпиков все эти Аббе/Штрели/Айри были бы неинтересны, это тоже мое личное мнение.

Последние 5 слов моей цитаты не случайно написаны ;) Аркадий, всегда можно добавить, что кроме специалистов есть еще и энтузиасты.


Попрошу не обобщать!

Специалисту интересна зрачковая функция системы вообще.
Энтузиасту - в основном ее ЧКХ(ну и ФРТ для пуристов, разумеется!). :mrgreen:
А тот, кому не интересны ни первое, ни второе, ни третье, а прет лиш лэйбак, финиш и скрэтч/диг/баббл в подростково гиперсексуальной форме, никак не энтузиаст, а банальный дилетант. Коих масса за рубежом и постепенно нарастает масса у нас.

Недавно, на http://www.vixenamerica.com появился "новый" АПО-рефрактор ED102S {102mm, F=920mm, f/9}, по-моему в свое время Vixen выпускал АПО f/9? У Аркадия f/9, но 80 если не ошибаюсь. На сайте написано ED102 New Optical Tube :?
ссылка
http://www.vixenamerica.com/Products/Default.asp?TopCatCode=TS&Fam_or_Cat=ED102S

Интересно посетил ли Астрофест-06 автор темы? Там была возможность проверить в деле много телескопов.

Интересно посетил ли Астрофест-06 автор темы? Там была возможность проверить в деле много телескопов.

Нет, Сергей, к сожалению - нет. Был занят, сдавал проект. А там были представлены все те телескопы, которые мы здесь обсуждали?

Интересно посетил ли Астрофест-06 автор темы? Там была возможность проверить в деле много телескопов.

Нет, Сергей, к сожалению - нет. Был занят, сдавал проект. А там были представлены все те телескопы, которые мы здесь обсуждали?

Все что здесь обсуждали - вряд ли, но выборка все равно приличная была. Жаль что Вы не присутствовали, возможность потестировать телескоп в деле стоит многих страниц абстрактных размышлений.

В заключение скажу, что поиски оптического совершенства в 80мм рефракторе меня несколько смешат. Приличный дешевый 11см рефлектор всегда покажет как минимум столько же сколько лучший в мире 80мм рефрактор. Когда я дома и мне не лень, выкатываю 200мм ШК и вижу намного больше. Но через океан-то его не потащишь!

А что Вы думаете в этом плане про NexStar 8i SA XLT ? Он, правда, стоит изрядно, но типа портативный :shock: Правда, я не пробовал его в салон самолета проносить. :roll:

Ну кому портативный, кому и нет. По мне-так портативность заканчивается на 3 килограммах веса трубы.А 11 кг в салон самолета...Ну, как повезет, конечно, но вообще- не факт...

Вячеслав!
Судя по подписи АПОгрейд закончен ;) Как впечатления?

Впечатления будут на днях, отдельной веткой :). Пока-впечатления положительные, но по земным объектам да по "искуственным звездам" - в 3 км от меня трубы ТЭЦ с лампочками :gigi Еще, что успел заметить-увеличение: для ахромата 120х было практически разумным пределом (больше можно, но трудно, в том числе и фокусироваться), а теперь получается с тем же 4 мм окуляром 138,5х - и чувствуется, что это-далеко не предел.
Что касается фиолетовых ореолов-нашел один объект, на котором его видно в виде исчезающе-малой полоски.Это- ДРЛ-500 на соседнем доме (расстояние - 100 метров). Натриевые фонари имеют естественный цвет ( в отличие от предыдущей версии-ахромата).
На этом-пока все.

Новое от William-Optics

Судя по всему WO решила удивить всех любителей АПО за разумные деньги: :shock:

Цитата с Yahoo:


Dear Friend,

We are very happy to see many good friends at NEAF this year.
also some of those friens already saw our new Megrez 90FD (FPL-53)
APO at the booth.Please don't ask me the delivery time and price
now,all I can tell you is always better and affordable.
(you may see this new born baby at the show in Germany this weekend)

Now we very exciting to announce that we are ready to release new
ZS 110 F/7 air-spaced triplet Super APO.( NO color and super sharp
at X308 that I tested with 2.5 mm EP)
this lens is design by TMB and made by WO's optician now.
we want to start shipping by JUNE from Asia, Europe and finally
North America area, you may pre-order at your local dealer or
( WO on-line for US area only) as soon as possible since they are
very limited quantity for 30 sets.

Now introductory price is just US $1,998 OTA,includes aluminum case,
2.5" focuser with 2 speed micro touch knob and 2" extension tube
(also binoviewers friendly),I'm sure this scope is the most
portable,best quality and price ratio of 4.3" triplet super APO you
can find in the market. period.
------------------------------------------------------------------

The new FLT 135 F6.8 (same triplet air-spaced design with FPL-53
in center) will be ready around Aug/September 2006 (limited
quantity for 30 sets only), introductory price is US $3,xxx (pre-
order with out deposit is welcome for such good price)

Thank you for your attention.


William Yang
Wiliam Optics


8)

Читая эту ветку, вспоминается старый анекдот с финальной фразой: "Люблю, когда люди тусуются" :)

Судя по всему WO решила удивить всех любителей АПО за разумные деньги
То то у них сейчас АПО 110мм 3300$ стоит... :?

Впрочем, и Meade свой 127мм АПО за 1800$ продавать будет...

Прошел месяц :gigi
Вот, нарылось... Сравнение двух АПО от WO (http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=432)
В качестве логического заключения - 80 мм FD скоро закончится, и появится новинка (http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/m90apo/features0.htm)

Megrez 90 APO
интересно, сколько будут стоить лишние 10мм.... :|

Данных пока нет, даже по габаритам и весу трубы...Ну, будем ждать-меньше месяца осталось .

Еще одна богатая коллекция телескопов с оптикой от разных производителей:

www.stellarvue.com/sv%20telescopes.html

Данных пока нет, даже по габаритам и весу трубы...

Ну, цена-то как раз известна: 1,298 зеленых рублей.

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=10993

Данных пока нет, даже по габаритам и весу трубы...

Ну, цена-то как раз известна: 1,298 зеленых рублей.

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=10993
Ну вобщем тоже правильно :) :pivo . Я правда предпочитаю сайт производителя, а на нем пока инфы нет, кроме того, что будет в продаже в середине июля...

Ну, цена-то как раз известна: 1,298 зеленых рублей.
Что-то дороговато :(
Эдак еще 500 зеленых можно будет добавить и взять 127мм АПО (http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=1&pid=10337&m=) :roll:

А 80мм ED Мид планируется (http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=1&pid=10335&m=) так и вовсе за 600$ :shock:
А еще на большие размышления наталкивает "АПО" от Orion - 80mm за 499$ (http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=1&pid=6324&m=)
Интересно, в чем здесь подвох? :?

Интересная статья: Astronomy Technologies AT80ED 80mm Apochromatic Refractor (http://cloudynights.com/item.php?item_id=1467) (by Tom Trusock)

Дык орионовский АПО это та же Синта 80ЕД.

Дык орионовский АПО это та же Синта 80ЕД.
Олег, так Синта же вроде значительно подороже? :? Или это российские суровые экономические условия так сказываются? :(

Интересная статья: Astronomy Technologies AT80ED 80mm Apochromatic Refractor (http://cloudynights.com/item.php?item_id=1467) (by Tom Trusock)
Пробежал по диагонали, позже изучу повнимательнее. Однако имеется информация, что этот самый Астротех делается одним широко известным в узких кругах :gigi тайваньским заводом, продукция которого продается под разными брендами, в том числе Астротех, Стелларвью, Вильям Оптикс и по непровереным данным-Орион
PSа на форуме есть обладатель такого телескопа ;).

Viacheslav,
в том числе Астротех, Стелларвью, Вильям Оптикс
По-моему, всех в кучу мешать не надо... Например, Стелларвью нередко использует оптику TMB (=ЛЗОС?), а WO, насколько я понимаю, заворачивает в красивые обертки китайские объективы.
и по непровереным данным-Орион
а следовательно - Синта? :|
Там в статье, кстати, сказано:
All in all, I found the mechanics and general fit and finish to be very good to excellent. It's certainly a league above the Orion ED80.
:roll:
PSа на форуме есть обладатель такого телескопа
кто, если это не тайна?

Дык орионовский АПО это та же Синта 80ЕД.
Олег, так Синта же вроде значительно подороже? :? Или это российские суровые экономические условия так сказываются? :(

Именно они - суровые реалии бытия.

Оптика ТМБ ставится много куда. Главное-ублажить хозяина торговой марки :gigi А как только с ублажением проблемы-нещасным производителям телескопов приходится менять модельный ряд, переносить сроки выпуска и тд.На новые модели Стелларвью - 80ЕD и 66 ED даже в описании на сайте Стелларвью сказано-"Не наши объективы" :gigi Это как раз те самые телескопы, с заводика этого ;).
WO ставило и ЛОМОвские триплеты, и такое было . А что у них сейчас, вернее, кто им линзы варит-полирует-для меня по прежнему загадка.
Про обладателя-не тайна, просто приведу фото телескопа, и все все поймут ;).
http://c.foto.radikal.ru/0606/d7501484250ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?c0606d7501484250fjpg)

Viacheslav,
Про обладателя-не тайна, просто приведу фото телескопа, и все все пойму
А я почему-то сначала подумал, что это у него WO. Красный цвет и диагональ сбили с толку :) Там ведь в статье:
Available Colors: Blue or Black
:roll:

Ладно, ждем его отчетика. Кстати, Вячеслав, у Вас же тоже 80мм и тоже АПО, но от WO? Интересно будет сравнить ;)

кто им линзы варит-полирует-для меня по прежнему загадка.
Главное, чтобы хорошо, качественно и дешево варили-полировали, а остальное, в принципе, не так уж и важно :)

Oleg Chekalin,
Именно они - суровые реалии бытия.
:(

У Вильяма совершенно по-другому выполнен фокусер. Вобщем есть отличия в механике, оформлении, оптике, наконец. Естественно более-менее брендовый производитель будет утверждать, что оптика или его самого, или от еще большего бренда :). Что там за стекло реально - тайна. Но нужна разгадка этой тайны только для особо озабоченых :gigi Так что, по большому счету, действительно, Главное, чтобы хорошо, качественно и дешево варили-полировали, а остальное, в принципе, не так уж и важно , хоть эта фраза и содержит 2 взаимоисключающих слова. ;)

Viacheslav,
хоть эта фраза и содержит 2 взаимоисключающих слова.
качественно и дешево? Ну.. все относительно. Может быть качественно и суперкачественно. Может быть дорого и супердорого (по сравнению с супердорого остальное будет относительно дешево :) ). И часто немало в цене телескопы набирают из-за имени, сверхкачественной механики и т.п.

А Вы не пробовали заниматься астрофото?

Кстати про фото этим китаезным чудом.
Снял с "ED-80 pro" фокусер, поставил в патрон токарного станка, кое как отцентрировался по дырке в отливке корпуса под индикатор, поставил в него трубку фокусера и охренел. Для измерения биений индикатор оказался не нужен. Колбасит на 3мм на полностью выдвинутой трубке. Какой там перекос фокальной плоскости представляете? Тьфу, дерьмо китайское...

Anton,
Тьфу, дерьмо китайское...
:( А как же быть простым смертным, у кого на японское, немецкое или американское денег пока не хватает? :(

Ничего не бывает просто так. Если цена очень низкая - можно подозревать, что на чем-то сэкономили. Например, на качестве.

До августа остается пара недель, интересно определился ли автор темы с телескопом?

Кстати, еще как вариант:
PENTAX PF-80 EDA. Стоит у нас около 33000р. Из рекламного описания:
Корпус зрительной трубы выполнен из легкого, но прочного магниевого сплава, а в конструкции используется хорошо себя зарекомендовавшая porro-призма. Изображение, формируемое объективом, отличается резкостью, контрастностью, точной цветопередачей и практически полным отсутствием хроматических аберраций благодаря использованию в конструкции элементов из низкодисперного (ED) стекла и большому диаметру линзы.

На зрительные трубы можно устанавливать дополнительные окуляры, изменяя таким образом общую кратность в соответствии с условиями наблюдения, причем крепление имеет стандартный диаметр 31.7мм. Специальное стекло защищает окуляр от пыли, влаги (6 класс JIS)*, песка, а герметичная конструкция и азотное наполнение предотвращают запотевание внутренних линз даже при быстром изменении температуры.

Благодаря превосходному качеству изображения, возможности устанавливать сменные окуляры и герметичной конструкции, зрительная труба может быть использована практически в любой ситуации, даже в неблагоприятных условиях наблюдения.
Встроенная бленда защищает внешнюю линзу от грязи и дождя и минимизирует блики, отсекая часть лучей, идущих под углом.
Многослойное просветление оптических элементов обеспечивает резкое и контрастное изображение и устраняет блики.
Удобное фокусировочное кольцо позволяет быстро и легко производить наводку на резкость
Гнездо под штатив оснащено механизмом фиксации.
Прорезиненный корпус защищает подзорную трубу при падениях и ударах.
Вот, правда, насчет ее происхождения ничего сказать не могу. Китай или не китай? В одной из соседних веток мнения разделились.

До августа остается пара недель, интересно определился ли автор темы с телескопом?
Не видать чегой-то Юрия, не видать...

Вот на днях за смешные деньги приобрел трубу 90/500 - не АПО конечно, как здесь обсуждется, но ВЕСЬМА доволен :D

-=Zoomik=-,
Вот на днях за смешные деньги приобрел трубу 90/500 - не АПО конечно, как здесь обсуждется, но ВЕСЬМА доволен
Поздравляю :pivo

Одного не понимаю, при чем в этой теме ахромат? :confused:

А мы тут давно спорим про это дело)

ЮРА - АУ!
Как там твой новый АПО?

P.S.
Сбывается мрачный прогноз VD :D

Олег, а какой там был прогноз? А то я уже забыл))

Прогноз был в том, что исписав пару дюжин страниц выбирая телескоп парень себе так ничего и не купит!
Т.е. классический "диванный" ЛА.

Хотя может Юра сейчас сидит в деревне со 150 мм APO от фирмы Такахаши и не нарадуется красоте звездного неба?
;)

Да ну все эти споры и АПО - тоже (ИМХО), в деревне должен быть максимально возможный по размерам рефлектор! :D

True! Чем больше, тем лучше! :vo

Что лучше - Астрея 76мм F/6 или TMB (ЛЗОС?) 80мм F/6 ? Кто-нибудь знает? :confused:
(вопрос прежде всего оптикам и владельцам сиих скопов)

P.S. Цена (http://www.tmboptical.com/itemsRecord.asp?item_id=9&cat_id=4&) на TMB "радует" - $2,190.00 :)

Цена объектива Астреи - $500.00 (http://astreya-optics.narod.ru/price.htm). Интересно, почему они не делают маленькие OTA?

Ну вот.. оптика TMB(StellarVue) тоже оказалась несовершенная:
http://www.schursastrophotography.com/images/10d/SWORD60SX3.jpg

Почему звездочки так противно растягиваются к краям кадра? Не первый пример подобных аберраций, который мне встречается. В каких скопах (76-90мм АПО) такого явления нет?

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=444.80

Всем привет!

Я вернулся, в принципе, и даже определился с телескопом WO FLT 132 APO. Просто менял профиль работы - вернулся к первоначальному образованию + где-то с полгода получал доп. образование.
Спасибо всем за советы, кстати, сорри за офф-топ, но дизайн сменился Старлаба или я очень давно был?

WO FLT 132 APO будет очень дорого стоить :)
Тут и дизайн, и движок... Много чего понаменялось.

Вячеслав, насколько я понимаю около 4.500-5.000$, правильно?

Ага... :(

Дорого, конечно, но я просто понял, что все остальные варианты они все чем-то будут не устраивать, к сожалению.

Кстати, я смотрел, что vixenamerica.com в ауте? Вообще, много чего за год в астрономическом оборудовании появилось или нет?

Много.

Спасибо, а чуть конкретнее - какие хоть фирмы посмотреть?

И Синта родила Эквиноксы (и к осени обещает родить больших диаметров), и тот же Вильям наплодил от 66 до 130, и кажется будет еще и 160 мм... И Селестрон выпускает новые модели... Надо прям по сайтам фирм-производителей ходить, и смотреть, чего нового появилось.

Юрий Ногин

Вы еще не определились с моделью?

ac-90, определился - отписал в первом же сообщении после "возвращения".

Нет уж, я требую продолжения размышлений еще на полтора года и 37 страниц темы! :D

Нет уж, я требую продолжения размышлений еще на полтора года и 37 страниц темы! :D

Правильно, чтобы мне потом все вышеуказанные фирмы подарили свои ED 80-ки, потом еще на 37 страниц тестов :)

Думаю, что уже вполне достаточно :)

Нет уж, я требую продолжения размышлений еще на полтора года и 37 страниц темы! :D

37 мало,вот 137 или 237 как раз самое то! :D

кстати, а почему бы тему не переименовать в "Покупка рефрактора Юрием Ногиным" или в более правильное "Размышления о рефракторах для Юрия Ногина":D

3а почему бы тему не переименовать в "Покупка рефрактора Юрием Ногиным" или в более правильное "Размышления о рефракторах для Юрия Ногина":D
А он что, до сих пор не купил рефрактор?

А он что, до сих пор не купил рефрактор?

Еще нет :)

:eek: Если правда WO FLT 132 APO решил брать, надо подумать человеку.:confused:
Я вот 2 дня внимательно читал и много интересного узнал.#-o
Тоже хочу такой, а денег только на WO Megrez 90.:sad:

Еще нет :)
Так может ему не нужен ED и он просто разместил объяву?

Народ,хва глумиться.:D
Как ни крути, а тема-то полезная ;)

Одназначно полезная. Люди копите деньги!!!:D

Народ,хва глумиться.:D
Как ни крути, а тема-то полезная ;)
Конечно, полезная!
После съемки в ЕД80 очччень полезно расслабиться, перечитать тему перед сном, поглумиться в предчувствии завтрашних съемок...;) И так уже год - его дело - выбирать, наше дело - снимать и читать!:D

Всем привет!

Я вернулся, в принципе, и даже определился с телескопом WO FLT 132 APO.

Юрий Ногин, скажите Вы так долго выбирали, ну "нафига попу баян ?" Зачем вам тот WO? ну возьмите мид АПО127 и деньги целее будут, а то аж обидно два года писать и ...
А лучше сходите к нашим умельцам! а на разницу от астреи и WO купите пива - и будет вам счастье.
PS. немаловажную роль в выборе оказали темы "поговорим про АПО" http://www.starlab.ru/showthread.php?t=4900
и интиресные моменты из этой ветки

Думал я думал. #-o Читал,читал. #-o И заказал WO Megrez 110 APO OTA.:rolleyes:
Правда после заглядывания в WO Megrez 90 APO :-# (одним глазком на увеличении 414 крат 4,6D разгоняли Barlow Ultima+Nagler zoom 3-6mm) на астрофоруме есть обзор владельца. =D> Вот такие дела.

Ну на Астрофоруме М 90 уже до 7,5 D разгоняли :)

Видел, видел.

И как, шанс получить "треуголку" не пугает?

Есть мальца. Но не сильно.

А что треуголка, я как понял откуда она, так сразу и расслабился. До этого мое воображение рисовало стянутое железными винтами хрупкое стекло.

Ну вот и сбылась мечта идиота. Получил я сегодня свой заказ Megrez 110 ED Dublet. Красавец! Правда неба сегодня нет, но в ближайшие дни погоду вроде обещают значит, подробности на днях.

А случайно уважаемый дон не в ВАО живет? А то вот примерно пол-часа назад завершились погодные аномалии в этом районе:D , зафиксированые визуально Вашим покорным слугой и фотографически-Vitaliy ем (см. братский форум в теме про смытое Гадюкино)

Мда, а кривая хроматическая есть для этого телескопа где-нибудь или нет?

И еще вопрос, объектив склейка или разделенный и есть ли юстировка одного компонента относительно другого?

air-spaced, какая ж там склейка. Юстировка есть, как и в 90-м.
Кривые - хренушки,дадут их, ага,щазз.:cool:
Я так полагаю это несколько смасштабированый 80 мм ZS-ED-II - такое же 51-е стекло.
Ну это как Синтовский Эквинокс с укрощенным фокусом, с 600 до 500 мм. А тут еще и апертурки добавили.

Сегодня посмотрел немного в новый телескоп. Юпитер у меня уже за деревьями, но дырочку поймал. Так вот. Если в фокусе вроде и ничего, но чуть повернул фокусер и к атмосферному хроматизму прибавляется еще достаточно сильный красный оттенок, именно красный. Навелся на Альтаир, передфокал ровные колечки, но зеленые, а внешнее кольцо фиолетовое. Зафокал наоборот внутренние фиолетовые, внешнее зеленое. Увеличения 2D смотрел в nagler zoom 3-6m. После Ш-К очень непривычно. Небо есть да работа не дает выехать за город помотреть Луну и Марс . Вообщем впечатления не однозначные. О механике не говорю тут все супер.

Вот снимки Альтаира снято на Neximage.