Наднях почитал кое-какую лит-ру, и обнаружил такую фразу:...на сегоднящний день еще не было обнаружена ни одна черная дыра...
правда книга малость старая(85г)
Короче говоря, возник вопрос:

черные дыры существуб на самом деле или нет?Если да может кто нибудь привести пример место расположения таковых?

зарание спасибо

John(segment)

Центр галлактики к примеру

Как раз центр Галактики - под большим вопросом! Вообще, у ЧД нет никаких отличительных признаков, присущих только им, поэтому главный способ их опознать - по массе: она должна быть больше 3 масс Солнца. Поэтому обычно осторожно говорят о "кандидатах в ЧД". Например, по рентгеновским наблюдениям самый известный кандидат в ЧД - это Лебедь Х-1. Подходящая масса также у ряда рентгеновских Новых, и свермассивные ЧД подозреваются в ядрах активных галактик (наша к таковым не причисляется). Рекомендую мою обзорную статью по работе обсерватории "Рентген": http://hea.iki.rssi.ru/KVANT/results.html

Если масса звезды превышает в три раза массу Солнца, то в процессе эволюции звезда становится черной дырой. Гравитационное поле столь массивной звезды так сильно сдавливает ее вещество, что звезда не может остановиться на стадии нейтронной звезды и продолжает сжиматься вплоть до гравитационного радиуса. Предполагают, что количество черных дыр в нашей Галактике около десяти миллионов.
Несмотря на такое огромное количество черных дыр, обнаружить одиночную черную дыру практически невозможно. Нужен какой-то тестер. В 1964 году Я.Б.Зельдович и Э.Солпитер предсказали мощное рентгеновское энерговыделение от аккрецирующих черных дыр в тесной двойной системе. Такие наблюдательные данные в настоящее время получены.
Примеры десяти кандидатов в черные дыры в рентгеновских двойных системах, масса релятивистского объекта которых, больше 3 М Солнца, не наблюдается явление рентгеновского пульсара и не наблюдается явление рентгеновского барстера: CYG Х-1, LMC Х-З, LMC Х-1, А0620-00, V404 Cyg, XN Mus 1991, QZ Vul, XN Per 1992, XN Sco 1994, XN Oph 1977.

На начало 2000 года таких надежных кандидатов на черные дыры насчитывают всего 13.
В центрах галактик также определяются массивные черные дыры. Массы центральных объектов превышают в миллион - миллиард Масс Солнца. Вот примеры наиболее вероятных кандадатов: M87 , NGC 3115 , NGC 4486 , NGC 4594 (Sombrero) , NGC 3377 , NGC 3379 , NGC 4258 , M31 (Andromeda) , M32
Массы черных дыр в центрах активных галактик определяются из наблюдений движения звезд и газа в центре галактик с помощью космического телескопа им. Хаббла. Оцениваются скорости звезд или круговая скорость вращения газа на расстоянии r от центра галактики . Определяя по эффекту Допплера скорости на угловом расстоянии от центра галактики и зная расстояние до галактики, оценивают массу центральной черной дыры.
Под влиянием сильного магнитного поля могут сформироваться узкоколлимированные релятивистские джеты из ядер галактик и квазаров. Джет может формироваться либо в окрестности вращающейся черной дыры, окруженной аккреционным диском с магнитным полем (при этом извлекается энергия вращения черной дыры, так называемый механизм Блэндфорда-Знаека), либо при магнитогидродинамическом истечении вещества из внутренних частей аккреционного диска.
Сейчас 99 % астрофизиков считают, что черные дыры уже реально открыты, но до сих пор 1 % сомневается. Нобелевская премия за открытие черных дыр еще не вручена.

Мне кажется, этот вопрос следует переместить в раздел "непознанное". Наряду с планетами типа "Z" черные дыры займут там достойное место.
Сейчас считается за правило присваивать статус "черной дыры" каждому объекту, массой за 3 солн. Коллеги, не вызывает ли удивления факт открытия огромного количесва "черных дыр" в последнее время? Некоторые даже видели процесс падения вещества на "черную дыру". Итак, мы постулируем бесконечность (в смысле плотности вещества) в рамках не математической, а физической науки... Круто, а?

Есть ли 'Черные дыры'?

Черных дыр нет. Чтобы это понять нужно вспомнить, когда и по какому поводу появилось понятие 'черная дыра'. Я на этом не буду останавливаться. Отмечу лишь результаты своего анализа.
Понятие 'черной дыры' основывается на двух предположениях. Во-первых, предполагается, что могут существовать очень массивные небесные тела с массой М, которые будут сообщать весомой частице массы m (например, метеориту) за счет притяжения по закону Ньютона
F=G*m*M/R^2 (1)
при ее движении из бесконечности до поверхности небесного тела, скорость большую скорости света. Земля сообщает такой частице скорость 11.8 км/с, Солнце - 435 км/с. Эта скорость называется второй космической скоростью и равна
V2k=(2*G*M/R)^0.5. (2)
При противоположном движении частицы от тела, чтобы она оторвалась от небесного тела нужно у его поверхности сообщить частице m вторую космическую скорость (V2k).
Итак, предполагается существование небесного тела, у которого вторая космическая скорость больше скорости света (С), т.е. V2k>C. Отсюда и получается, что если вторая космическая скорость небесного тела V2k=C, то его радиус будет
R=2*G*M/C2=Rg, (3)
который называют гравитационным радиусом (Rg).
Второе предположение заключается в том, что частицы света притягиваются небесным телом также как и материальные тела. Тогда частицы света с поверхности небесного тела, у которого вторая космическая скорость больше скорости света, не могут уйти в бесконечность. Поэтому небесное тело для очень далекого наблюдателя будет невидимым, т.е. являться черной дырой.
При V2k=C частица света уйдет в бесконечность и небесное тело станет видимым. Поэтому небесное тело должно сообщить частицам сверхсветовую скорость, т.е. V2k>C.
Отсюда видим, что черные дыры могут быть при условии:
1) что тяготение описывается законом всемирного тяготения (1);
2) что телам может быть сообщена скорость больше скорости света C;
3) что свет состоит из весомых частиц, которые замедляются или ускоряются тяготеющими телами и даже имеют сверхсветовую скорость.
Однако все эти условия противоречат теории относительности.
1. Согласно общей теории относительности гравитационное воздействие мгновенно не передается, а распространяется со скоростью света, поэтому силы воздействия должны быть другими. Причем воздействие с увеличением скорости частицы уменьшается (в теории относительности объясняется увеличением массы) и при достижении скорости света на частицу воздействия не оказывается. То есть, частица, движущаяся со скоростью света, будет продолжать двигаться с этой скоростью вне зависимости от массы небесного тела.
2. Согласно теории относительности сверхсветовые движения невозможны.
3. Основное положение теории относительности заключается в том, что скорость света относительно любых систем отсчета остается неизменной.
Итак, все эти условия возможны в рамках дорелятивистской классической механики. Поэтому понятие 'черной дыры' можно рассматривать лишь в случае, если общую и специальную теорию относительности считать полностью ошибочными и отбросить их вместе со всеми представлениями, которые на ней основаны.
Кроме того, третье условие о том, что свет состоит из весомых частиц, не имеет под собой экспериментальных оснований. Достоверное, что мы знаем, свет - переменное электромагнитное воздействие определенной частоты одного тела на другое (например раскаленная нить лампы воздействует на глаз человека). И нет никаких объективных данных о том, что свет - субстанция, среда или совокупность частиц.
Так что черных дыр нет. Это плод фантазии физиков - теоретиков. Ваши сомнения правомерны. Теоретическая физика двадцатого века вместо изучения окружающего мира занималась созданием фантастического мира. Расширяющаяся вселенная, Большой взрыв, путешествие во времени, переход через нуль гиперпространства и т.п. - все это без преувеличения сплошной бред.
Для более детального знакомства с этой проблемой рекомендую следующую литературу.

1. Smulsky, J.J.,1996. The " Black Hole ": Superstition of the 20-oh Century, Apeiron, Vol.3, No.1 pp.22-23.
2. Смульский И.И. Электромагнитное и гравитационное воздействие (нерелятивистские трактаты).- Новосибирск: ВО 'Наука'. Сиб. издат. фирма, 1994.- 224 с.
3. Смульский И. И. Теория взаимодействия. - Новосибирск: Из-во Новосибирского ун-та, ННЦ ОИГГМ СО РАН. - 1999. - 294с.

г.н.с. ИКЗ СО РАН, д. ф.-м. н. Смульский Иосиф Иосифович
625000, Тюмень, а/я 1230.

Tel. (8-345-2)-27-35-18, Fax http://www.starlab.ru/ubb/frown.gif8-345-2)-25-11-53
E-mail: Smulski@IKZ.TMN.RU


------------------
JSmul

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано Joseph J. Smulsky:
Есть ли 'Черные дыры'?

Черных дыр нет. Чтобы это понять нужно вспомнить, когда и по какому поводу появилось понятие 'черная дыра'. Я на этом не буду останавливаться. Отмечу лишь результаты своего анализа.
<HR></BLOCKQUOTE>

Автор этого сообщения ОШИБАЕТСЯ. Черные дыры появляются не в Ньютоновой механике, а в ОТО- Эйнштейновой теории гравитации. Именно в ней возникает кривизна пространства и свет может быть захвачен ЧД. В ньютоновой механике и смещения перигелия Меркурия не должно быть.

ЧД могли возникнуть на самом раннем этапе развития вселенной ( Наверно там, где появились массивные ЧД, затем и выросли галактики).
Сейчас же ЧД для внешнего наблюдателя не образуются, так как при приближении к радиусу сингулярности сжатие резко заторомозится и звезда сколапсирует в бесконечном будущем...

Какой ужас

(это относится к предпоследнему сообщению)

[Это сообщение редактировал Pietro (11.05.2001).]

Хотелось бы узнать о каких-либо новых косвенных методах обнаружения ЧД в
современной астрономии, на чем они
основываются. Я знаю только один такой
способ - двойная система (достаточно
тесная), думаю его подробности известны
всем, подробно описывать не буду.
Читал еще о том, что ЧД можно обнаружить
по аккреционному диску ( это несколько
"другой" диск, не падение газа а падение
окружающего вещества одиночной ЧД на
нее саму).

------------------
Denis

Где-то слышал что обнаружили черную дыру. Они все излучают в ультрафиолетов диапозоне...да что там, я вам ща статейку кину! Вот она:
"Черные дыры - загадочные космические объекты, наличие которых доказано 'на кончике пера', но до сих пор не подтверждено практически, действительно существуют. С таким утверждением выступил на конференции Американского астрономического общества Джозеф Долан (Joseph Dolan) из NASA. Обработав поистине гигантские объемы информации, полученной орбитальным телескопом 'Хаббл' в 1992 году при съемке объекта Cygnus XR-1, Джозеф обнаружил предсказанный теорией характерный признак черной дыры - так называемый горизонт событий.
Cygnus XR-1, давно считавшийся кандидатом в черные дыры, удален от Земли на 6 тыс. световых лет, и потому его трудно рассмотреть в деталях. Однако эволюции притягиваемых им газовых облаков вполне доступны для изучения столь точным инструментом, как выведенный за пределы беспокойной земной атмосферы 'Хаббл'. Газ, закручивающийся в спираль, нагревается и начинает излучать в ультрафиолетовом диапазоне. Если Cygnus XR-1 на самом деле черная дыра, то на определенном удалении от объекта свечение газа должно исчезнуть: вблизи черной дыры уже ничто - даже свет - не может преодолеть колоссального гравитационного поля. Два случая именно такого поведения газа и обнаружил Долан при анализе накопленной 'Хабблом' информации. В то же время, поскольку число результативных наблюдений невелико, астроном не исключает и возможности случайного совпадения."
------
Инфа взята с моего сайта, на котором, как оказалось не кучи фоток, а кучи неточностей! http://astro-all.narod.ru "Новости"->"Что-то чернеется"

Знаете что. Давайте, во-первых, определимся, а что, собственно говоря, мы понимаем под "черной дырой". Я полагаю, будет весьма логичным определение из т.2 нашего знаменитого учебника по теоретической физике Л.Д.Ландау и Е.М.Лифшица "Теория поля". Лично я ничего не имею против черных дыр (и белых, кстати http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif). Это великолепный математический объект, свойства которого до сих пор не познаны. Вопрос заключается несколько в другом. Не всегда математический объект, даже если он очень красивый, может занять место в нашей Вселенной. Смущает "сингулярность". Нет ей места в реальной картине мироздания. Кстати, отдадим должное авторам упомянутого учебника - в последней главе они как раз и пишут об этом.
Что еще добавить? Зайдите на конференцию к физикам - там "мочат" не только Эйнштейна...

Честно говоря я не понял господина Смульского. На сколько я знаком с физикой сего вопроса наличие сингулярного состояния является одним из частных решений Шварцшильда для сферически симметричного поля. И вроде как никто и не утверждает что нужно что то разгонять в ту или другую сторону до сверхсветовых скоростей или действовать гравитацией на свет как на весомую частицу. Просто метрика становится такова что время выхода сигнала из сферы критического радиуса становится бесконечным как собственно говоря и сжатие ( со стороны внешнего наблюдателя). Я согласен что все это математические абстракции слабо проверяемые на практике но пардон... Нельзя же так сильно искажать суть понятий.

Правда могу отметить некий момент читая по этому вопросу Дирака " Теория относительности" нашел там упоминание примерно следующего содержиния. Что сейчас ряд ученых рассматривают возможность существования сил препятствующих возникновению сингулярности и находят этому обоснование ( естественно математическое но рамках ОТО ). И даны ссылочки на литературу. Дирак мужик умный и нормальный так что если он включает такие ссылки то наверное небезосновательно. Кому интересно могу посмотреть и выдать как эти труды именуются.

Хочу обратить внимание на один момент. История науки давно доказала, что остановка в ее развитии приводит к полному застою. Вполне естественно, что в последнее время появились критики ОТО, а на черные дыры многие уже косятся криво.
Напомню бородатую, правда, шутку. История любого открытия проходит через несколько этапов:
1. Эйфория.
2. Разочарование.
3. Поиск виноватых.
4. Наказание невиновных.
5. Награждение непричастных.
Возвращаясь к черным дырам, не могу не отметить, что мы приближаемся к п.2. Кстати, профи уже на пути к п.3 - "пряники" раздают направо и налево http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif.
Альтернативные (виноват, их авторы не согласны с таким названием) теории уже работают. К примеру, верхняя оценка массы гравитона по РТГ на три порядка точнее остальных (ОТО вообще отдыхает в этом случае).

Вот есть интересная статья:
УФН (3/2001):
И.Д.Новиков, В.П. Фролов
"Черные дыры во Вселенной" http://www.ufn.ru/ufn01/ufn01_3/Russian/r013d.pdf

Спасибо за интересную ссылку. Распечатал статейку довольно интересно.

Не правда ли интересно, если через еще сотню лет введут налоги на "Черные дыры".
В статье содержится интересная мысль которую хотел бы развить. Это о невозможности описать этот объект всеми современными теориями, в т.ч. ОТО (от себя - кроме т.к. называемых "плоских" теорий типа РТГ, снимающих проблему). Мне кажется вообще требуется принципиально новый математический аппарат анализа подобных образований. В каком смысле понимать, ну, скажем, понятие "интеграл" внутри черной дыры. В классическом Римана, или Стильеса, Ито? Вряд ли. Потребуются новые группы, изучение их свойств и т.д., и, конечно, новые наблюдательные данные.

из новостей

Астрономы из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе установили точное местонахождение исполинской черной дыры, расположенной в ядре нашей галактики. Этот космический объект проявляет себя интенсивным радиоизлучением и мощным гравитационным полем, которое искривляет движение близлежащих звезд. Масса дыры в два с лишним миллиона раз превышает массу Солнца. Это сообщение опубликовано в последнем номере Nature.
-
Черные дыры могут быть источником половины энергии, выделившейся за весь срок существования Вселенной. Об этом говорилось в нескольких докладах на международной конференции по рентгеновской астрономии, состоявшейся в Болонье. Массивные черные дыры разгоняют в поле своего тяготения межзвездный газ, который нагревается до огромных температур и испускает мощные потоки электромагнитного излучения.
-Результаты совместных наблюдений испанских и американских астрофизиков, опубликованные в журнале Nature, стали первым прямым подтверждением общепринятой теории возникновения черных дыр. По современным представлениям, черные дыры могут возникать в результате взрывов сверхновых звезд. Ученые из Астрофизического института на Канарских островах и Калифорнийского университета в Беркли выяснили состав внешних слоев обычной звезды, обращающейся вокруг массивной черной дыры, открытой в 94-м году. В атмосфере звезды найден значительный избыток некоторых изотопов магния, кремния, кислорода и серы, которые рождаются при взрывах сверхновых и выбрасываются в космическое пространство.
-
Американские астрофизики из Центра космических полетов имени Годдарда обнаружили первое прямое свидетельство втягивания материи в черную дыру. Выводы Пола Нандры и его коллег основаны на обработке данных, полученных с американо-японской орбитальной рентгеновской обсерватории, запущенной в космос в 93-м году. Бортовая аппаратура спутника вела наблюдения за галактикой, расположенной в ста миллионах световых лет от Солнца. Считается, что в центре этого звездного скопления находится сверхмассивная черная дыра, окруженная газовым диском. Разгоняясь в поле ее тяготения, газ сильно нагревается и излучает рентгеновские кванты. Скорость газовых струй, падающих в центр черной дыры, составляет около десяти миллионов километров в час. Сообщение об этом напечатано в Astrophysical Journal Letters.
-
Астрономы из Европы и Соединенных Штатов завершили обследование большой группы радиогалактик, удаленных на миллиарды световых лет от Солнечной системы. Собранные данные позволяют утверждать, что активные ядра многих из этих галактик скрывают массивные черные дыры. Сканирование небосвода проводилось с помощью девяти крупных радиотелескопов, расположенных в ФРГ, Великобритании, Испании и других европейских странах. 1 февраля результаты этого обследования будут опубликованы в журнале Astronomy & Astrophysics.
-
Ученые из университета Джонса Гопкинса обнаружили еще один физический фактор, ускоряющий процесс образования звезд из облаков космического газа. Астрофизик Нэнси Левинсон и ее коллеги пришли к выводу, что особо высокая скорость формирования новых звезд в некоторых галактиках может быть связана с тем, что в ядрах этих галактик имеются сверхмассивные черные дыры. Во вторник об этой работе был сделан доклад на астрономической конференции в Гонолулу.
-
Приборы орбитальной рентгеновской обсерватории 'Чандра' обнаружили черную дыру неизвестного ранее типа. Ее масса в десятки раз превосходит массу дыр, образовавшихся в результате гравитационного коллапса отдельных звезд, но в то же время в тысячи раз уступает исполинским черным дырам, расположенным в центре большинства галактик. Во вторник об этом открытии было сообщено на пресс-конференции НАСА в Вашингтоне.
-
Центр туманности Андромеды скорее всего скрывает исполинскую черную дыру, масса которой в тридцать миллионов раз больше массы Солнца. Этот вывод американских астрофизиков базируется на показаниях ретнгеновских детекторов космической обсерватории "Чандра"
-
остальные тут http://forum.ixbt.com/ubb/Forum15/HTML/009148.html

В центре нашей галактики находится черная дыра, масса которой в два миллиона шестьсот тысяч раз больше массы Солнца. Так считает американский астроном Андреа Гез, представившая свои результаты на конференции в Тусоне в штате Аризона. Наблюдая движение двух сотен звезд, расположенных в центральных областях Млечного Пути, она обнаружила около двадцати светил, обладающих необычно высокими скоростями. Теоретические расчеты показали, что эту аномалию можно объяснить лишь притяжением чрезвычайно массивного невидимого тела, которое, по современным представлениям, может быть только исполинской черной дырой.

Не стоит останавливаться, в конференции еще много тем, куда можно заслать это сообщение.

лично, я считаю, что до сих пор нет теории которая ответила на вопрос о существовании черных дыр, все что мы можем это лишь предпологать и доверятся математике, а так это лишь теория

что такое черные дыры? есть две теории, но и они не годны для для некотрых сетуаций. все в этом мире познается лишь со временем и мы будем ждать теории которая сможет покрыть все нюансы, которые создала эта жизнь!

на данный момент черными дырами считают черне карлики, или что то другое похожее на них, и нет ни каких доказательств- ничего в пользу их существования, кроме математических выкладок!

Альтернативные (виноват, их авторы не согласны с таким названием) теории уже работают. К примеру, верхняя оценка массы гравитона по РТГ на три порядка точнее остальных (ОТО вообще отдыхает в этом случае).

И какой же критерий точности выбиратся?
Ни одного успешного эксперимента по определнию массы гравитона и скорости гравитационных волн не было.
Так что говорить о точности можно долго и часто махать руками, только все это одна и та же гонь :mrgreen:

кроме математических выкладок!
математическое подтверждение - самое лучшее подтверждение

1. Согласно общей теории относительности гравитационное воздействие мгновенно не передается, а распространяется со скоростью света, поэтому силы воздействия должны быть другими. Причем воздействие с увеличением скорости частицы уменьшается (в теории относительности объясняется увеличением массы) и при достижении скорости света на частицу воздействия не оказывается. То есть, частица, движущаяся со скоростью света, будет продолжать двигаться с этой скоростью вне зависимости от массы небесного тела.
------------------
JSmul

Еще не один эксперимент не подтведил это и это один из самых спорных моментов теории относительности.

Согласно Теории Относительности Черная Дыра - это обьект который искревляет пространство время настолько, что путь света, испущенного внутри горизонта событий, искривляется настолько, что не может покинуть пространство внутри горизонта событий( в простейшем случае невращающейся ЧД без заряда - это сфера Шварцшильда).

Те опровержения, что вы приводите, не опровергают существование областей с таким искривлением пространства-времени, а лишь препятствуют образованию такого обьекта за конечное время. Если предположить что небольшие ЧД образовались в момент большого взрыва, то ни Теория Относительности, ни ваши доводы не опровергают их существовование.