Пожалуйста, не рассматривайте мое сообщение, как послание сумасшедшего. Я серьезно. Приснился мне яркий правдоподобный сон - Бетельгейзе взорвалась, стала сверхновой. Так вот - интересно, а эта звезда по своим параметрам может теоретически взорваться в сколь-нибудь близкое время или чуть погодя, через парочку миллиардов лет :-) ?

В последнем номере Astronomy Бетельгейзе и еще какая-то звезда называются самыми вероятными кандидатами в сверхновые из относительно близких звезд.

Самое странное - я этого сообщения в Astronomy не читал, и вообще - относительно вероятности взрыва именно Бетельгейзе - ничего. Так что подсознательная "наводка" для сюжета сна - маловероятна. Здесь всем придеться поверить мне на слово - но есть тут что-то мистическое.

Леонид-Альф, а ты случаем не употребил до того как....?

А мне один раз приснилось, что пуля в живот попала... Так может у меня просто живот болел? http://www.starlab.ru/ubb/smile.gif
В защиту Леонида: всем известна байка про Менделеева и его таблицу. Может быть, что звезда завтра вспыхнет...

Я ничего не знаю про то, когда вспыхнет Бетельгейзе, но раз пошло такое дело - меня убили во сне однажды. И теперь я не знаю - я что, умру что ли?

Владимиру: честно, не употреблял. Владу: я понимаю, что все это несерьезно, но не всегда же нам быть серьезными. Да и серьезная наука с мистикой не так далеки друг от друга, как кажется на первый взгляд. И вообще - я не утверждал, что звезда вспыхнет, раз мне это приснилось (хоть иногда хочется поверить в чудеса), мне главное было узнать - может она взорваться в принципе, или нет. Если я завел разговор не по тематике сайта - извините. А насчет вещих снов вообще - разговор не для этого форума, хотя тут можно многое вспомнить...

На тему вещих снов еще старина Фрейд высказывался, и с тех пор по-моему мало что нового придумали.

Смотрим таблицу 50 самых ярких звезд из "Звездной астрономии" П.Г.Куликовского (учебник для студентов вузов обучающихся по специальности астрономия, как сказано на титульном листе).
Бетельгейзе, она же Альфа Ориона (стало быть, ваша тезка по нику, Леонид) - 9-я по яркости звезда на ночном небе.
Пряиое восхождение 5h 52m, склонение +07гр 24'.
Визуальная величина +0.42, абсолютный блеск -6 m.
Светимость 21300 Солнц , ого, это номер шесть в списке 50 ярчайших звезд.
Параллакс 5/1000 секунды, до нее парсек эдак 200 будет.
Спектральный класс М2 Ia, это градусов 2500-3000, м-м-да, у иного камина пожарче. В характеристике класса М сказано: интенсивные полосы поглощения окиси титана и других молекулярных (!) соединений, заметны линии металлов, в частности Н, К, и полоса 4226 ангстрем, полоса G слабеет, иногда наблюдаются линии излучения водорода. В графе типичных для этого класса звезд записана эта же Альфа Ориона. К этому спектральному классу относится не более 3% звезд.
Только что обратил внимание, что более поздний спектральный класс в этой таблице ярчайших звезд имеют только две, но их светимости всего 850 и 200 Солнц. Хмм... Что-то и в самом деле неладно с этой звездой - она явно выделяется на общем фоне... А какая у нее масса? Для средних спектральных классов масса примерно пропорциональна корню квадратному из светимости (в солнечных еденицах массы). Получается больше 100, но низкая температура фотосферы при большой светимости есть следствие очень большого радиуса и активных конвективных процессов под фотосферой, что возможно только при малых плотностях газа , следовательно имеем право уменьшить массу на порядок, итого имеем 10 солнечных масс. Скорее всего, раза в 2 меньше. Очень забавно... рано или поздно должно рвануть. А ведь время жизни звезд такой массы примерно 10 000 000 лет, значит вероятность взрыва при нашей жизни около 1: 100 000. Но на самом деле вероятность увидеть взрыв Бетельгейзе еще больше - раз в десять! Ее раздутие и наличие тяжелых элементов в спектре говорят о старости : >80% эволюции пройдено, осталось не более 2 млн. лет.
В картинке дня НАСА сказано (см. ветвь Планеты других звезд), что Бетельгейзе имеет радиус в 1000 солнечных, т.е. около 9 а.е. , проверим. Пусть s - размер объекта в угловых секундах, Lp - расстояние до него в парсеках, тогда поперечник d , выраженный в астрономических единицах будет находиться так: d = s*Lp . Если размер изображения на картинке 0.1'' , то для 200 парсек будем иметь диаметр звезды в 20 а.е.
Возможно, здесь мы наблюдаем не звезду, а начальную стадию отделения внешней оболочки с образованием планетарной туманности. Если масса внутренней части звезды невелика, оболочка будет расширяться с дозвуковой скоростью, если масса значительна, какая то ее часть(холодные области) остановится , охладится и начнет падение в зону высокой плотности. В месте падения кинетическая энергия газа, (собственно, уже перегретых расплавов селикатов и и паров металлов) разогреет некоторые области до 1 млрд. кельвинов и начнется поверхностная лавинообразная реакция слияния легких ядер кислорода и азота с протонами , этот очень быстрый процесс займет 1-2 секунды и выделит только 5 % энергии вспышки сверхновой, но его роль в том, что создастся ударная волна по направлению к железному ядру звезды и будет запущен механизм перестройки вещества из состояния вырожденного газа в в вещество ядерной плотности . Вдавливание электронов в ядра , которые тут же теряют свою индивидуальность сливаясь с такими же нейтрализующимися ядрами будет причяиной вспышки гамма и нейтринного излучения.

ТАК ЧТО СОН ВАШ ВЕЩИЙ . По большому счету. Кстати, до Бетельгейзе ок. 600 световых лет, так что вполне возможно что она уже взорвалась, по синхронизированным часам, но мы этого еще не видим.
Хорошо бы еще посмотретьее детальный спектр - если там нет и следов линий водорода, то вероятность скорого взрыва еще больше. По крайней мере, из около миллиона звезд на расстояниях до 200 парсек (см. ветвь Каков радиус достоверности...) эта звезда входит в десятку наиболее подготовленных к вспышке.

P.S. В книге "О сновидениях" Фрейда рекомендуется такой анализ сновидений: сразу как человек проснулся и еще не забыл , что вообще видел сон, нужно взять бумагу, карандаш, и записывать все мысли , относящиеся и , особенно, будто бы не относящиеся к увиденному, но всплывающие. Через сутки перечитать. Попробуйте - результат бывает очень забавным.

А если предположить, что она все-таки взорвется, какую звездную величину будет она иметь? И будет ли взрыв опасен для жизни на Земле? В упомянутой статье в Astronomy сказано, что нет, так ли это?

http://www.kp.ru/daily/24318/511742/
Вот только как спрогнозировать точную дату?

Ну вот вам и апокалиптическая звезда Полынь :-) И Нибиру в придачу.

смущает фраза:.... И подобное феерическое зрелище ожидает нас буквально на днях....
если продолжительность дня оценивать по астрономическим меркам, то наверно не дождемся на своем веку :D
вообще прикольно было бы посмотреть

Было бы прикольно посмотреть на настоящую супер-мега-сверхновую. У меня как раз скоро отпуск.

Если вот эта фраза содержит действительно результат наблюдений :

"За время наблюдения с 1993 по 2009 год диаметр звезды уменьшился на 15 %, а сейчас она просто скукоживается на глазах"

То всякое возможно. Вообще статья почти целиком переписана с Википедии.

Не в смысле что прям "на днях", но в обозримые сроки даже по человеческим меркам.

Подумать только 430 световых лет. Может, уже давно рванула, но свет до нас еще не долетел.

Если вот эта фраза содержит действительно результат наблюдений :

"За время наблюдения с 1993 по 2009 год диаметр звезды уменьшился на 15 %, а сейчас она просто скукоживается на глазах"

На Астронете статья за 30.06.09. Про "на днях" ни слова...
http://www.astronet.ru/db/msg/1235220

http://www.kp.ru/daily/24318/511742/
Вот только как спрогнозировать точную дату?

образование сверхновой звезды


уносит все, кроме центральной нейронной звезды


Кстати, а вы знаете, что видеть во сне небо с одной-единственной, но очень яркой звездой - означает, что через десять лет ваша судьба выделится среди других и приобретет значимость, сравнимую с открытием новой планеты. О других звездных снах в нашем блоге 'Толкователи сновидений' (http://blog.kp.ru/community/3052273/blog/).

Тьфу! :mad:

Да нет. Понятно что про "дни" это из разряда "белка шатун сожрала туристов". На таких масштабах очень трудно ожидать какое то событие на "днях", не говоря уже о том что человек в принципе пока не в состоянии надежно предсказывать события такого характера, кроме того что оно когда-нибудь произойдет.
Но по сравнению с абстрактным объектом. который должен там когда то бабахнуть когда уже и человечества как такового не будет, Бетельгейзе это по астрономическим меркам действительно на "днях". А вот 100 лет или пяток тысяч сие неизвестно.

На Астронете статья за 30.06.09. Про "на днях" ни слова...
http://www.astronet.ru/db/msg/1235220
Странные там данные.
Цитата:
"Альфа Ориона - красный сверхгигант, расположенный на расстоянии в 600 световых лет от Земли."
Где же там 600 лет? Если на самом деле 429. :confused: (помоему спутали с Антаресом :))

Цитата:
"звезда уменьшилась в размерах на 15 процентов. Это означает, что радиус звезды сжался от орбиты Юпитера до орбиты Венеры."
Это что значит, что растояние между Венерой и Юпитером, состовляет 15% от всей орбиты Юпитера? Юпитер в 7 раз дальше от Солнца чем Венера, какие же 15%, если там все 70. :confused:

ну налетели стервятники на журналюг :D
делайте им скидку, они не виноваты, в том, что их ничему толком не учат :D
для них что парсек, что Антарес - все едино

ну налетели стервятники на журналюг :D
делайте им скидку, они не виноваты, в том, что их ничему толком не учат :D
для них что парсек, что Антарес - все едино

Что их не учат они конечно не виноваты. А вот что сами не учатся тому, о чем пиз... ОЙ! Виноват, я хотел сказать О ЧЕМ ПИШУТ - за это их в яму бы на хлеб и воду на пару недель каждого по 2 раза в год...

надо на нее не смотреть-тогда ежнет

А я ее один раз уже потерял. Мозг за разум зашел, под утро после нескольких часов астрофотофото, когда Орион наклонился вправо и я ее потерял, она оказалась как бы центральной а не левой. Эх я и взопрел тогда. Товарищу позвонил с дачи в город. Он мне говорит, а у меня в городе типа есть. А я ее опять не вижу. Минут пять мы по телефону выясняли где же она и не влияет ли расстояние в 150 километров на ее видимость. Может локальная линза гравитационная образовалась. :)
Вобщем мне не привыкать к отсутствию Бетельгейзе на небосводе. Но жалко!

Уже как вижу, что подписывают НАСА вместо NASA -перевожу как НашеАбсурдноСенсационноеАгенство :)

Если она вспыхнет, будет фигово, из-за своей яркости обламает нам наблюдения по крайней мере на осенне-зимне-весенний сезон.

Это что значит, что растояние между Венерой и Юпитером, состовляет 15% от всей орбиты Юпитера? Юпитер в 7 раз дальше от Солнца чем Венера, какие же 15%, если там все 70.
С Венерой, видимо, погорячились. Скорее уж Церера, но даже и у нее афелий коротковат.

Если она вспыхнет, будет фигово, из-за своей яркости обламает нам наблюдения по крайней мере на осенне-зимне-весенний сезон.

Зато новый туманный объект родится :)

Если она вспыхнет, будет фигово, из-за своей яркости обламает нам наблюдения по крайней мере на осенне-зимне-весенний сезон.
Не уж то такая яркая будет?! :eek: 430 св.лет все таки.
Какова примерная зв.величина будет? И какая она должна быть, что бы обломать нам наблюдения?

Не помню в какой класс сверхновых превращаются эти свехгиганты, но на 13-18 зв. величин блеск вырастет, что не есть гут.

То есть в среднем будет ококло -15m?! Ярче Луны и при этом каждую ночь?! Ого-го.
Ежели такое все таки произойдет, то какого углового размера будет новообразованный DSO? На какой из известных объектов, он будет похож более всего? Как вы считаете?

Да ладно, ради такого зрелища можно годик и потерпеть. Второе солнце в Орионе - это как бы круто.

Особенно после обильного снегопада днем, когда снег белый и чистый, наступает ясная, морозная ночь, поднимается полная Луна и с ней на пару преображенная Бетельгейзе!

Надо бы сценарий для фильма-катастрофы написать по мотивам. Может, голивуд купит...

Что-то все прям так возбудились что это самое. А между тем, того этого. Сказано же - на днях. А потом она не сразу того. Блеск будет нарастать постепенно. А не сразу. Сразу только кошки родятся. А потом она может совсем того. Тут давеча в Магеллановом Облаке (если не путаю) рвануло, так что бы вы думали ? Лопнуло и всех забрызгало. Никаких остаточных объектов по сих пор не обнаружено. Причем что характерно лопнуло что-то синее, хотя в теории не должно. Или это в другом месте что-то синее рвануло... В общем эффекты разные бывают.

Не в смысле что прям "на днях", но в обозримые сроки даже по человеческим меркам.Не 21 декабря 2012 г., случайно?;)
Вот смеху-то будет...

Не 21 декабря 2012 г., случайно?;)


:D

Как это не обнаружено? У SN1987A есть красивая туманность. Взглянул кривые блеска сверхновых, блеск будет нарастать до максимума в течении нескольких дней, потом падать чуть ли не два года, немного колеблясь. На самом деле м.б. даже дольше, два года, это примерно, что бы она не мешала наблюдать другие объекты.

Туманность... Туманность дело туманное. Сегодня есть, завтра нет. Всего пара тысяч лет и фью-фью ваша туманность. А вот сухой остаток в виде звезды того или иного типа где, спрашивается ? Нету. Значит разорвало на куски.

Если абстрактно на эту тему поразмышлять, то мне непонятно в чем там уникальность объекта. Взорвался голубой сверхгигант. Ничего в остатке не обнаружено. Так, исходя из логики, это говорит о том что причина взрыва не определялась эволюцией звезды. И искать остатки уже слегка самонадеянно. Разница в строении между голубым и красным гигантом просто таки гигантская. Откуда там нейтронной звезде взяться, если рванул объект совершенно иного типа и по неизвестным причинам ?

Надо будет почитать на эту тему... Там наверно уже массу всего нарыли, только нам не рассказывают, а только туманностями потчуют. Дескать вот вам фотка дорогие товарищи астрономы. Сатрапы !

Надо бы сценарий для фильма-катастрофы написать по мотивам. Может, голивуд купит...

Есть уже такой фильм- "Знамение" 2009г. Тогда тоже от рождения сверхновой, колебания повлияли и на наше Солнце и Земле пришел п...
А по теме... если НАСА права, это будет зрелищно, и даже может быть важным событием Века. Ведь Б. наблюдали еще наши предки!!! Орион останется без плеча, а на том месте для нас будет большая опухоль. Думаю, в том месте еще много интересного можно будет увидеть! Если канечно выживем!

Причин может быть много. То что там нет нейтронной звезды или ЧД, еще не говорит что их там нет. Расстояние очень большое, да и второго компонента нету вроде, что бы по нему можно было установить наличие остатка.
Бетельгейзе в топку, я протев засирания неба дополнительной засветкой. :D

Есть уже такой фильм- "Знамение" 2009г. Тогда тоже от рождения сверхновой, колебания повлияли и на наше Солнце и Земле пришел п...
Вчера как раз смотрел. Нет, там совсем другое.
А наш фильм будет с хеппи-эндом и большим количеством жертв. А героями будут космонавты с МКС.

А героями будут космонавты с МКС.

Посмертно???

Посмертно??? От бюджета будет зависить :D

Ну чего там, никто не смотрел ? Взорвалась или еще нет ?

Ну чего там, никто не смотрел ? Взорвалась или еще нет ?

На само деле Бетельгейзе не может взорваться. Вариации светимости и радиуса этого красного гиганта зависят от плотности окружающего межзвездного газа, через который проходит эта звезда, то есть от уровня аккреции. Сейчас, то есть в наблюдаемый отрезок времени около столетия она проходит зону возрастания концентрации газа и аккреции.
Именно аккреция есть причина светимости красных гигантов. Это было впервые предсказано лордом Кельвином более 100 лет назад.
От рассчитал, что за счет падения МЗГ на звезду она может светить порядка 10^7 лет.
Сами КГ представляют собой полупрозрачные облака газа средней плотности порядка 1 мг/м3
Это хорошо видно на снимке телескопа им. Хаббла.
http://bourabai.kz/img/evolution1.gif
(фото из статьи "Звездная эволюция" http://bourabai.kz/evolution.htm )
Так что ни о каком вызрыве сверхновой для Бетельгейзе говорить не приходится. Там просто нечему взрываться.

На само деле Бетельгейзе не может взорваться. Вариации светимости и радиуса этого красного гиганта зависят от плотности окружающего межзвездного газа, через который проходит эта звезда, то есть от уровня аккреции. Сейчас, то есть в наблюдаемый отрезок времени около столетия она проходит зону возрастания концентрации газа и аккреции.
Именно аккреция есть причина светимости красных гигантов. Это было впервые предсказано лордом Кельвином более 100 лет назад.
От рассчитал, что за счет падения МЗГ на звезду она может светить порядка 10^7 лет.
Сами КГ представляют собой полупрозрачные облака газа средней плотности порядка 1 мг/м3
Это хорошо видно на снимке телескопа им. Хаббла.
http://bourabai.kz/img/evolution1.gif
(фото из статьи "Звездная эволюция" http://bourabai.kz/evolution.htm )
Так что ни о каком вызрыве сверхновой для Бетельгейзе говорить не приходится. Там просто нечему взрываться.

Скажите, Вам доставляет удовольствие нести всю эту ахинею?

Карим Аменович, у вас там много чего написано, а про рассеянные скопления где, спрашивается ? Замалчиваете неугодные факты ? Бааде он и про рассеянные писал, коль уж вы на него ссылаетесь во первых строках. Про собственные скорости звезд, их векторы в рассеянных скоплениях было бы интересно почитать. А потом про таблицу ГР для этого типа скоплений.

Скажите, Вам доставляет удовольствие нести всю эту ахинею?

- Сначала научитесь грамотно писать имя своего божка,
дорогой "эншненовец".
Для этого есть и пособие, написанное докт. физ.-мат. наук Владимиром Ивановичем Бояринцевым
httр://bourabai.kz/boyarintsev/einstein.htm

Полупрозрачные облака :D:D

Констатирую тот факт, что товарищ оппонент проигнорировал вопрос насчет магнитофона. Посему придется ответить вместо него.

Вот. Ну поскольку Карим Аменович вместо того что бы ответить по существу предпочел слегка пофлудить, я отвечу вместо него... Так вот из писаний оппонента выходит что красные гиганты - звезды находящиеся в начале эволюционного пути, для которых основным источником энергии является гравитация. (Бааде содрогнулся) Откуда берутся звезды левой части диаграммы ГР автор умалчивает. То есть автор утверждает, что красные гиганты это холодные звезды в недрах которых не протекает ядерная реакция. Из этого можно сделать вывод что ранее, при меньшей массе, она там не протекала тоже. Из этого делаем вывод что эволюционной трек такой звезды будет идти строго снизу вверх, то есть будет меняться только светимость при практически не меняющейся температуре.
То есть молодые звезды будут концентрироваться строго к нижнему правому углу диаграммы.

Осталось взять группу молодых звезд и посмотреть как реально обстоит дело. Где такую найти ? Нужно взять рассеянное скопление, в общем любое. Желательно такое которое еще окружено облаками межзвездного газа, то есть такое где звезды еще собственно не покинули место "рождения". Далеко ходить ненадо - Плеяды (М45), именно такое скопление. Смотрим диаграмму ГР.

http://web.njit.edu/%7Egary/202/assets/PleiadesHRD.gif

Вот пусть теперь автор объяснит наблюдаемую картину. Откуда берется левая часть диаграммы, что там за звезды и как они светят. Если взять диаграмму для ГР для Гиад, то видим следующую картину

http://www.iiap.res.in/astrostat/datasets/Perryman.jpg

Видно что появились гиганты. Откуда они там взялись спрашивается. Автор утверждает, что звезды постепенно наращивают массу за аккреции. Ну и где эта постепенность на диаграмме видна ? Где звезды промежуточной массы между гигантами и карликами. Их нет и собственно нет нихде вообще, хотя их количество должно быть значительным или по крайней мере не меньшим чем количество гигантов в той же группе звезд.

Если посмотреть диаграмму для любого шарового скопления то там будет видно что левая часть диаграммы практически отсутствует зато количество гигантов просто бешеное при том что количество звезд в нижней правой части не изменилось. Выводы напрашиваются очевидные. Красные гиганты это проэволюционировавшие звезды верхней левой части главной последовательности...

P.S. Рассеяные скопления вообще судя по всему крайне неудобная штука для КАХа. Там ведь такие сволочные звезды есть что прямо видно как они "выдувают" межзвездный газ из скопления вместо того что бы нормально по честному его аккрецировать как рекомендовал им автор. Вот хорошая иллюстрация на тему :

http://s58.radikal.ru/i161/0903/df/0f9b4f393784t.jpg

(туманность Ориона) Прям даж ударный фронт виден отчетливо.

Ну чего там, никто не смотрел ? Взорвалась или еще нет ?
Да взорвалась она уже давно, ишшо до нашего рождения.

Да это неважно, что уже взорвалась. Когда посмотреть-то включат? Народ жаждет зрелищ!

В тех 2 случаях, когда было точно известно ,что именно взорвалось как сверхновая (БМО 1987 и SN 2005 gj), оказалось, что это был ГОЛУБОЙ сверхгигант, а не красный, как предполагалось до этого. Так что скорее Ригель взорвется. А Бетельгейзе тихо рассеет оболочку и будет еще одна планетарная туманность.

Странные там данные.
Цитата:
"Альфа Ориона - красный сверхгигант, расположенный на расстоянии в 600 световых лет от Земли."
Где же там 600 лет? Если на самом деле 429. :confused: (помоему спутали с Антаресом :))

Цитата:
"звезда уменьшилась в размерах на 15 процентов. Это означает, что радиус звезды сжался от орбиты Юпитера до орбиты Венеры."
Это что значит, что растояние между Венерой и Юпитером, состовляет 15% от всей орбиты Юпитера? Юпитер в 7 раз дальше от Солнца чем Венера, какие же 15%, если там все 70. :confused:

В одном из англоязычных источников так написано :


The red supergiant star Betelgeuse, the bright reddish star in the constellation Orion, has steadily shrunk over the past 15 years, according to researchers at the University of California, Berkeley. Betelgeuse's radius is about five astronomical units, or five times the radius of Earth's orbit. The average speed at which the radius of the star is shrinking over the last 15 years is approximately 470-490 miles per hour. That means the star's radius has shrunk by a distance equal to the orbit of Venus


В предположении, что скорость сжатия звезды сохранится в будущем на том же уровне - легко оценить, когда она взорвется, если вообще взорвется.

В одном из англоязычных источников так написано :

Вы бы хоть ваш вольный перевод привели, мы же все таки на не англоязычном форуме. А так, что мне от вашего копи-паста буржуйского :D.

Вы бы хоть ваш вольный перевод привели, мы же все таки на не англоязычном форуме. А так, что мне от вашего копи-паста буржуйского :D.

Красный сверхгигант Бетельгейзе, яркая красноватая звезда в созвездии Ориона, постоянно сжималась последние 15 лет, согласно исследователям университета Калифорнии, Беркли. Радиус Бетельгейзе (был) примерно пять астрономических единиц, или в пять раз больше радиуса орбиты Земли. Средняя скорость, с которой радиус звезды сокращался в течение последних 15 лет составляет около 470-490 миль в час. Это означает, что звезда в радиусе сократилась на расстояние, равное орбите Венеры.

Перевод мили и астрономической единицы в километры можно найти в википедии

Красный сверхгигант Бетельгейзе, яркая красноватая звезда в созвездии Ориона, постоянно сжималась последние 15 лет, согласно исследователям университета Калифорнии, Беркли. Радиус Бетельгейзе (был) примерно пять астрономических единиц, или в пять раз больше радиуса орбиты Земли. Средняя скорость, с которой радиус звезды сокращался в течение последних 15 лет составляет около 470-490 миль в час. Это означает, что звезда в радиусе сократилась на расстояние, равное орбите Венеры.Хмм. Я не совсем понял, как это вяжется с этим: "звезда уменьшилась в размерах на 15 процентов. Это означает, что радиус звезды сжался от орбиты Юпитера до орбиты Венеры." ?

Перевод мили и астрономической единицы в километры можно найти в википедии Спасибо за любезно предоставленное направление поиска!

случайный повтор

Хмм. Я не совсем понял, как это вяжется с этим: "звезда уменьшилась в размерах на 15 процентов. Это означает, что радиус звезды сжался от орбиты Юпитера до орбиты Венеры." ?
Спасибо за любезно предоставленное направление поиска!

Видимо 15 лет горе-переводчик превратил в 15 %.
Ладно можно псчитать, когда она взовется :
1 миля = 1.609344 километра
Радиус орбиты Венеры = 0,723 а.е. = 108,2 млн. км
Берем минимальную оценку скорости : 470 миль в час = 755 км/ч
Получается, что звезда сожмется в точку через
108.2*10**6/755 ~ 143311 часов = 5971 дней = 16 лет

В тех 2 случаях, когда было точно известно ,что именно взорвалось как сверхновая (БМО 1987 и SN 2005 gj), оказалось, что это был ГОЛУБОЙ сверхгигант, а не красный, как предполагалось до этого.

Ситуация на первый взгляд выглядит странно, но мне кажется что здесь какая-то ошибка в подходе. Во-первых о звезде-прародительнице мы можем судить не только по непосредственным наблюдениям "до", но и непосредственным наблюдениям "после".

и обе сверхновые, что вы привели были аномальными прежде всего по последствиям - они отличались от многих других наблюдаемых вспышек (а сверхновых щас штук по 20 в год наблюдается). В первом случае сверхновая вроде бы прилично недобрала в яркости, демонстрировала какой то странный блеск (опять же странный не по отношению к теории, а по отношению к другим наблюдаемым вспышкам), а во втором случае, если мы имеем ввиду одну звезду, после взрыва вообще ничего не осталось.

То есть эти вспышки уникальны сами по себе. Глупо давать какие-то объяснения не зная деталей, но мне кажется что наиболее логичным объяснением была бы кратность систем. Какой-нибудь компаньон меньшей массы мог бы наверно спровоцировать такую вспышку... Есть же даже один отдельный тип новых (правда именно новых, там выделяемая энергия гораздо меньше) - катаклизмические новые или повторные новые, которые могут вспыхивать по нескольку раз за столетие.

P.S. Я тут поискал, вероятно дело обстоит еще проще и заключено сугубо в недостатке информации, которую впрочем легко отрыть. Вот например ссылка http://arxiv.org/pdf/0803.3596 - удалось пронаблюдать зарождение сверхновой за неделю до оптической вспышки. Цитата с сайта Сергея Попова - http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/sn.html

"... Здесь авторы представляют результаты наблюдений того, что, по всей видимости является выходом ударной волны из красного сверхгиганта. Этот результат с большей достоверностью можно связать с выходом ударной волны, чем рентгеновский результат Soderberg et al. (2008). Видно поярчение сверхгиганта до выхода ударной волны. Собственно, наблюдается не сам выход волны, а прогрев поверхности прекурсором ударной волны, хотя этот эффект иногда называют "выходом" (авторы обсуждают этот терминологический вопрос в первом абзаце на второй странице).
Авторам помогла правильная методика наблюдений. В 2004 году одновременно с обзором по поиску сверхновых (SNLS) ту же область неба наблюдали на УФ космическом телескопе GALEX. Одно из событий (SNLS-04D2dc), классифицированное как сверхновая второго типа, показало в данных GALEX уярчение за две недели до оптической вспышки..."

Видимо 15 лет горе-переводчик превратил в 15 %.
Ладно можно псчитать, когда она взовется :
1 миля = 1.609344 километра
Радиус орбиты Венеры = 0,723 а.е. = 108,2 млн. км
Берем минимальную оценку скорости : 470 миль в час = 755 км/ч
Получается, что звезда сожмется в точку через
108.2*10**6/755 ~ 143311 часов = 5971 дней = 16 лет

По цифрам получается какая-то фигня. Единственно объяснение - не правильный перевод и цитата - Радиус Бетельгейзе сжался не ДО радиуса орбиты Венеры а НА радиус орбиты Венеры - что как раз и составляет примерно 15 % от исходного - в таком случае взорвется она еще не скоро.

Наивно предполагать, что сжатие линейно..., особенно в последние "моменты", как мне кажется.

Когда предполагается взрыв этой звезды ?
И еще , кто объяснит мне такой момент . Если она взрывается ,допустим завтра , то ведь свет от нее будет идти очень и очень долго, и мы увидеть это не сможем .
Или сейчас ее изучают как бы в том виде , что было намного ранее (чем 2009 год), и она как раз на подходе к взрыву (и там это ХХХ лет назад , а у нас - 2009г) http://www.astronomy.ru/forum/Smileys/classic/huh.gif
Если не так понимаю - извините , в астрофизикой знакома мало .

Для всех на Земле свет от звезды идет одинаковое количество времени)
То, что мы видим сейчас произошло там уже 430 лет назад, так что, скорее всего, она уже взорвалась - допустим 400 лет назад - мы увидим взрыв через 30 лет. вроде так)

1. Предполагается "скоро" по астрономическим меркам - десятки, сотни тысяч лет.
2. Мы видим эту звезду, такой какой она была 650 лет назад. Поэтому, возможно, она уже взорвалась, но свет, информация об этом взрыве до нас еще не дошла.

Когда предполагается взрыв этой звезды ?
И еще , кто объяснит мне такой момент . Если она взрывается ,допустим завтра , то ведь свет от нее будет идти очень и очень долго, и мы увидеть это не сможем .
Или сейчас ее изучают как бы в том виде , что было намного ранее (чем 2009 год), и она как раз на подходе к взрыву (и там это ХХХ лет назад , а у нас - 2009г) http://www.astronomy.ru/forum/Smileys/classic/huh.gif
Если не так понимаю - извините , в астрофизикой знакома мало .

Не переживайте, вряд ли доживете, даже если и рванула уже. Если за 15 лет радиус звезды сократился только на 15% (That means the star's radius has shrunk by a distance equal to the orbit of Venus), т.е всего на приблизительно 100 млн. км, то при допущении постоянной скорости сжатия потребуется еще 85 лет до сжатия до размеров Солнца например (в солнечном летоисчислении).

2. Мы видим эту звезду, такой какой она была 650 лет назад.Почему 650, а не 430?

Почему 650, а не 430?

хрен редьки не слаще :D

Странно. Вики пишет 650 кто-то говорит 600 или 430)
Кто прав?
Наверное никто?)

Странно. Вики пишет 650 кто-то говорит 600 или 430)
Кто прав?
Наверное никто?)650+430/2=540 Св.лет
Вот она оказывается где летает!
:D
P.S. Я планетарию больше верю, чем вики. 430 пля!

:-D
да таким образом можно много формул вывести))
пс: что за планетарий?

Взрыв сверхновой в этом году

Возможно, в ближайшее время вся планета станет свидетелями редчайшего события, происходящего раз в несколько тысяч лет. По сообщениям инсайдеров с обсерватории Мауна Кеа, Гавайи, красный гигант Бетельгейзе стремительно меняет форму. За последние 16 лет звезда потеряла круглую форму, стремительно сжимаясь в полюсах, в то время как экватор звезды все еще удерживается благодаря центробежной силе. Это явные признаки того, что остались считанные недели или месяцы до превращения звезды в сверхновую.
Как будет выглядеть это редчайшее событие с земли? Внезапно в небе вспыхнет очень яркая звезда. 'Очень яркая' - означает степень яркости, равную как минимум полной луне, как максимум - полному солнцу. Продлится подобное космическое шоу около шести недель, что означает более полутора месяцев 'белых ночей' в определенных участках планеты, остальные люди насладятся двумя-тремя дополнительными часами светового дня и восхитительным зрелищем взорвавшейся звезды ночью.

Через две-три недели после взрыва звезда начнет угасать, а через несколько лет - окончательно превратится для земного наблюдателя в туманность типа Крабовидной.

Ну а волны заряженных частиц после взрыва дойдут до Земли через несколько столетий, и жители Земли получат небольшую (на 4-5 порядков меньше летальной) дозу ионизирующего излучения. Но волноваться не стоит в любом случае - как заявляют ученые, угрозы для Земли и ее жителей нет, а вот подобное событие само по себе уникально - последнее свидетельство наблюдения взрыва сверхновой на Земле датировано 1054 годом.


http://monitor.net.ru/forum/images/smileys/pain25.gif (javascript:emoticon(':pain25:'))

Орион потеряет свою красоту? За что?

По сообщениям инсайдеров с обсерватории Мауна Кеа, Гавайи, красный гигант Бетельгейзе стремительно меняет форму.
Вот стукачи... уже телескоп некому доверить!

Вот стукачи... уже телескоп некому доверить!
источники, пожелавшие остаться неизвестными))
69250

Лектор общества Знание читает с трибуны:
-"Через пять миллиардов лет Солнце взорвется..."
Человек из последнего ряда вскакивает и в панике переспрашивает:
-"Через сколько?! Когда!?
-"Через пять миллиардов лет."
-"Фу ты блин! Мне послышалось, через пять миллионов..."

Неужели и правда Бетельгейзе скоро рванет?! Блин, такое же раз в тыщу лет случается!

Неужели и правда Бетельгейзе скоро рванет?! Блин, такое же раз в тыщу лет случается!
Было бы замечательно. Да здравствуют планетарные туманности и прочие остатки сверхновых!

Вообще звезду колбасит, это факт. Но что именно происходит, неизвестно.
В журнале The Astrophysical Journal проскакивала статья что по наблюдениям начиная с 1993 года диаметр звезды уменьшился с 11,2 до 9,6 астрономических единиц.
Короче голый факт и более ничего.

Вообще звезду колбасит, это факт. Но что именно происходит, неизвестно.
В журнале The Astrophysical Journal проскакивала статья что по наблюдениям начиная с 1993 года диаметр звезды уменьшился с 11,2 до 9,6 астрономических единиц.
Короче голый факт и более ничего.
сжиматся перед тем как окончательно "расшириться" ..
69255
69257

Если сее событие произойдет на наших с вами глазах, то после этого еще многие поколения будут говорить и писать в учебниках по астрономии: "...астрономам начала ХХI века, очень крупно повезло, им довелось увидеть столь редчайшее событие..."!

Но что именно наблюдениям начиная с 1993 года диаметр звезды уменьшился с 11,2 до 9,6

Вот это диаметр :eek: 11,2зв*150млн. км = 1,68 млрд км, что-то он меня смущает, вроде как мю Цефея самая большая 1,6 млрд. км.

Может чтото и напутано. По вики получается ~1.12 млрд км.
Она ведь должна была увеличиваться в диаметре.

30 декабря 1920 года 'Нью-Йорк таймс' объявила огромными буквами на первой странице: 'Гигантская звезда, равная 27 миллионам наших Солнц, измерена Майкельсоном... Величайший триумф науки'. Большая диаграмма показывала относительную величину небесного колосса. На следующий день газета напечатала передовую статью об этом замечательном научном достижении. Майкельсон был первым ученым в истории, которому удалось измерить угловой диаметр отдаленной звезды.
Известие, что сверхгигантская звезда Бетельгейзе (Альфа Ориона), расположенная в плече созвездия Орион (для земного наблюдателя - крохотная точка красноватого цвета, затерянная в глубинах Вселенной на расстоянии 200 световых лет), имеет диаметр, равный примерно 380 млн км, не могло не произвести впечатления. Диаметр этой звезды в 250 раз больше диаметра Солнца, и она в 1200 раз ярче. Рядом с ней наше Солнце с диаметром более миллиона километров кажется карликом. Внутри Бетельгейзе свободно разместилось бы 27 миллионов наших Солнц! Там почти хватило бы места для всей орбиты планеты Марс.



13 декабря 1920 года Пиз получил первый результат. Он обнаружил, что угловой диаметр звезды Бетельгейзе равен 0,047 дуговой секунды, и исходя из этого вычислил ее диаметр. Десять дней спустя он провел еще одно измерение и послал телеграмму Майкельсону, который уехал на совместную сессию Американского физического общества и Американской ассоциации содействия развитию науки. Получив это радостное известие, Майкельсон на другой же день сообщил о результатах опыта собравшимся на сессии. Королевское астрономическое общество Англии наградило Майкельсона за это достижение золотой медалью.
Пиз затем решил при помощи телескопа, снабженного интерферометром Майкельсона, измерить другие звезды. Были измерены диаметры звезд Арктур (Альфа Волопаса), Альдебаран (Альфа Тельца) и Антарес (Альфа Скорпиона). Все они оказались гигантами с диаметрами соответственно 32, 48 и 640 млн км. Эти цифры, полученные почти сорок лет тому назад, оказались довольно точными. Диаметр звезды Бетельгейзе, представляющей собой изменчивую, пульсирующую звезду, колеблется между 570 и 800 млн км. Согласно последним, наиболее надежным измерениям, диаметры Арктура, Альдебарана и Антареса равны соответственно 48, 56 и 650 млн км.

Благодарю VLGlass за ценные сведения о том, что реально взрываются голубые гиганты (я так и думал, что и здесь наврали).
thirtyseconds, Вы привели фотографию звезд, якобы выдувающих газ из скопления.
Смотрю сюда:
http://www.astronet.ru/db/msg/1237500/orionproplyds_hst_big.jpg.html
Для звезд, находящихся далеко от центра скопления, кажется очевидным, что не звезды выдувают газ из туманности, а строго наоборот. В общем-то, так и должно быть. Обычно растения плюются своими плодами и семенами, а не плоды и семена плюются растениями. Что известно о скорости и направлении движения этих звезд? Есть ведь еще один вариант - что звезды падают в туманность. В любом случае, импульс ударной волны звездного ветра направлен внутрь туманности, а не наружу.

будем смотреть через Лунный фильтр на сверхновую. А то и апертуру прикрывать придется)).

Благодарю VLGlass за ценные сведения о том, что реально взрываются голубые гиганты
Я еще год назад написал еще комментарий к статье 'Supernova Shock Breakout from a Red Supergiant', якобы доказывающей прародителя сверхновой - красного сверхгиганта, но было лень.
Budden снова поднял этот вопрос, отпишусь.
О прародителе в статье упоминается в 2 местах
'The optical light curve has a plateau that identifies the explosion as a Type IIP supernova (Fig. 1), suggesting a redsupergiant progenitor (26, 27 ) '
Перевод: 'Кривая излучения в оптическом диапазоне имеет плато, которое идентифицирует взрыв как сверхновую Тип II (рис. 1), предполагая [выделено мной - VLGlass] прародителем красный сверхгигант (26, 27 ) .'
И еще:
'This indicates that the progenitor was a large star, that is, a red supergiant, as expected for the progenitor of a type IIP supernova (26, 27), whilst previous calculations indicated that radiative precursors from blue supergiant stars would last for minutes rather than hours ( 8 )'
Перевод:
Это показывает, что прародитель был большой звездой, то есть, красным супергигантом, как ожидалось для сверхновых типа 2 (26, 27), поскольку предыдущие вычисления показали, что излучения-предшественники от голубых сверхгигантов должны задерживаться скорее на минуты, чем на часы ( 8 )'.
Причем, ссылка 26 - на работу 1973 года, когда считалось, что кроме красных гигантов, ничего взорваться не может.
В общем, реально предшественник неизвестен, красный гигант предположителен, но в заголовке, и, естественно, во вторичных публикациях это подается как установленный факт.
'Это еще не факт!', как сказал профессор Челленджер. :p
Так что пока мне железно не продемонстрируют красного сверхгиганта, который потом взорвался - не поверю.
ЗЫ. В случае взрыва Бетельгейзе - поверю! Так что можете взрывать :D

Жаль, что thirtyseconds нас покинул...

Было бы замечательно. Да здравствуют планетарные туманности и прочие остатки сверхновых!

Да в общем-то, ничего замечательного в этом нет. Расширяющаяся оболочка даст такой фон неба, по крайней мере на значительной части небесной сферы, который поставит крест на внегалактической астрономии на ближайшие несколько тысяч лет.

Расширяющаяся оболочка даст такой фон неба, по крайней мере на значительной части небесной сферы, который поставит крест на внегалактической астрономии на ближайшие несколько тысяч лет. Взрыв Бетельгейзе как сверхновой "на днях" - весьма сомнительное событие - она известна как неправильная переменная уже более сотни лет, было бы странно если бы она держалась из последнего, чтобы бабахнуть ровно тогда, когда на Земле появились инструменты пригодны для того, чтобы наблюдать за ее атмосферой накануне этого "бабаха"...
А что касается фона неба, то тут я думаю и вовсе опасения напрасны. Вон посмотрите на "Вуаль" в Лебеде. Это результат взрыва 3-5 тыс. лет назад, на расстоянии 1500-2000 св. лет. Сильно она мешает внегалактическим наблюдениям? Тут будет впятеро ближе и таким образом малость по-больше. Так называемая "пов. яркость" больше не будет - объект ближе, но и угловые размеры больше - одно другое скомпенсирует. Не говоря уже о том, что обращенный UHC фильтр напрочь уберет и эту небольшую помеху.

2комьюнити: Сори за не литературный французский, но по другому не сказать.

Да хня это! Вы что тут копья поломали? Вы на источнег инфы внимательно смотрели?
Через две-три недели после взрыва звезда станет гаснуть, а через несколько лет - окончательно превратится для земного наблюдателя в туманность типа Крабовидной, передает Lookatme
lookatme.ru - очередной гламурный высер для тупых блондинок. KP просто тупо скопипастили что-то. Им вобще до фонаря что копипастить. Это все равно, что уважаемое комьюнити будет тут всерьез обсуждать статью в "спидинфо"
Всем, кому хочется - взрывайте, после статьи в желтой прессе, самостоятельно оно точно не жахнет! :mrgreen:

ЗЫ: я вобще даже сомневаюсь, что существует обсерватория, на которую ссылается авторитетный ресурс "lookatme.ru", а если даже и существует, то которая из уборщиц сортира этой обсерватории сделала это так сказать "ОТКРЫТИЕ" осталось за кадром :mrgreen:

Спокойно, не надо так бурно реагировать. Точно такие же реакции были у людей прочитавших в свое время роман Жюля Верна '20 000 лье под водой' (1870), и что призошло потом надеюсь не стоит Вам рассказывать.
Про Бетельгейзе всего лишь предположение и не более того. Кстати сделанное на основе наблюдений.
А то что СМИ раздули енто все, ну тут уж привычное дело помоему.
Как говорится, поживем увидим.

Как говорится, поживем увидим.
Доживем, увидим ;)

Эта Киля, тоже неспокойна, Зафиксировано резкое изменение спектра массивной звезды.

Астрономы из США и Японии отметили чрезвычайно сильное падение интенсивности звездного ветра η Киля (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эта_Киля) - яркой голубой переменной (http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_blue_variable), расположенной на расстоянии около 7 500 световых лет от Солнца.
Интерес ученых к η Киля объясняется тем, что в первой половине XIX века эта звезда проявляла себя как псевдосверхновая (http://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдосверхновая): она потеряла во взрывном процессе около 10 масс Солнца (10% общей массы), но не была уничтожена. В 1677 году Эдмунд Галлей указывал четвертую звездную величину для η Киля, а к 1843 году звезда практически сравнялась по яркости с Сириусом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сириус); впрочем, уже через двадцать лет ее яркость резко упала. 'Мы наблюдаем не саму звезду, а выбрасываемое ею вещество, плотное облако газа, - говорит один из участников исследования Крис Дэвидсон (Kris Davidson) из Миннесотского университета (http://www.umn.edu/). - Сейчас η Киля находится в неустойчивом состоянии, которое не поддается моделированию'.
Авторы сравнили результаты наблюдений η Киля, выполненных в последние годы с помощью космического телескопа 'Хаббл (http://www.hubblesite.org/)' и чилийского телескопа 'Джемини-юг (http://www.gemini.edu/)'. Как оказалось, параметры определенных линий испускания в спектре заметно изменились, что ученые связывают с быстрым падением интенсивности звездного ветра (http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_wind) - истечения вещества в межзвездное пространство.
'Нам было сложно поверить в то, что изменения могут быть настолько сильными и стремительными', - замечает г-н Дэвидсон. Если в будущем обнаруженная тенденция сохранится, уже через десять лет звезда должна выйти из облака газа и предстать такой, какой ее наблюдал Галлей. В этом случае астрономы получат уникальную возможность оценить ее радиус и температуру.


http://science.compulenta.ru/upload/iblock/924/spectrum.jpg

Изменения спектра η Киля (иллюстрация из The Astrophysical Journal Letters).
Полная версия отчета будет опубликована в издании The Astrophysical Journal Letters (http://iopscience.iop.org/2041-8205); препринт (http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1004/1004.3529v3.pdf) статьи можно скачать с сайта arXiv (http://arxiv.org/).



http://science.compulenta.ru/upload/iblock/784/carinae.jpg

Биполярная туманность Гомункул (http://en.wikipedia.org/wiki/Homunculus_Nebula), образованная, как предполагается, в результате вспышки η Киля, зарегистрированной в XIX веке (иллюстрация N. Smith, J. A. Morse et al., НАСА).

а почему, интересно, вопрос в будущей форме? до сей звезды от нас вроде порядка 640 светолет - вполне может быть и что уже взорвалась. и уже давненько как...

Неужели и правда Бетельгейзе скоро рванет?! Блин, такое же раз в тыщу лет случается!
Да и черт с ней, с этой Бетельгейзе. Такое постоянно случается в Вселенной-почему бы и не она, или у Вас там дача, типа, морковка, картофель с капустой и пр. А может Орион от этого только красивейше станет?!

Да и черт с ней, с этой Бетельгейзе.

Однобоко как то... А вдруг там сверхцивилизация какая погибнет!?;)

Однобоко как то... А вдруг там сверхцивилизация какая погибнет!?;)
Ну, если этому "пузырю" суждено грохнуть, что тут можно поделать. От наших скромных желаний мало-что изменится. Так, что ждем-с.
А Ваша сверхцивилизация, я думаю, давно оттуда свинтила в более подходящее место.

Однобоко как то... А вдруг там сверхцивилизация какая погибнет!?;)
1. Сверхцивилизации должно быть пофиг на такой взрыв - на то она и сверх.:)
2. Не сверхцивилизация ужо давно бы зажарилась - красный гигант поглотил бы планету.
3. У звезд такой массы период жизни очень мал для образования хоть какой-нибудь цивилизации.
4. Вряд ли вообще у звезд такой массы возможны планеты.
5. Мне просто нефига делать, вот и жмахаю клавиши.:)

1. Сверхцивилизации должно быть пофиг на такой взрыв - на то она и сверх.:)
2. Не сверхцивилизация ужо давно бы зажарилась - красный гигант поглотил бы планету.
3. У звезд такой массы период жизни очень мал для образования хоть какой-нибудь цивилизации.
4. Вряд ли вообще у звезд такой массы возможны планеты.
5. Мне просто нефига делать, вот и жмахаю клавиши.:)

Аминь....

Вообще звезду колбасит, это факт. Но что именно происходит, неизвестно.
Может, просто мутит и сушняк? ;)

Может, просто мутит и сушняк? ;)

Точнее сказать-ее просто пучит. Ну, а последствия данного состояния, наверняка, знакомы каждому. ПШИК огромной силы, который трудно понять нашим земным разумом!

Кстати сказать, Бетельгейзе на наш век хватит! Наблюдайте , что видите, и не ускоряйте события. Она нас с вами переживет.

http://www.popmech.ru/article/5752-kak-hudeet-sverhgigant/
"Эти наблюдения показали, что конвективные потоки газа на звезде формируют пузыри, каждый из которых достигает в размерах всего Бетельгейзе." :D

Цитата из той же статьи: "Такие красные сверхигагнты до сих пор во многом остаются загадкой для астрономов. В частности, их особо интригует то, каким образом эти великаны выбрасывают вещество, причем колоссальными темпами. Тот же Бетельгейзе такими темпами просто исчезнет через несколько миллионов лет (подробности об этом мы разъясняли в заметке 'Гигант усыхает (http://www.popmech.ru/article/5547-gigant-usyihaet/)'). Тогда он превратится в мощную сверхновую"
По-моему, идет нормальный процесс рассеивания оболочки, в итоге которого получим планетарную туманность с центральным белым карликом. Сверхновая-то с чего возьмется?. Кстати, прочитал интересную вещь. На данный момент математической теории взрыва звезды как сверхновой не существует, потому что в существующих моделях звездной эволюции звезда не взрывается! Приходится искусственно подгонять условия, чтобы получить взрыв.

Цитата из той же статьи: "Такие красные сверхигагнты до сих пор во многом остаются загадкой для астрономов. В частности, их особо интригует то, каким образом эти великаны выбрасывают вещество, причем колоссальными темпами. Тот же Бетельгейзе такими темпами просто исчезнет через несколько миллионов лет (подробности об этом мы разъясняли в заметке 'Гигант усыхает (http://www.popmech.ru/article/5547-gigant-usyihaet/)'). Тогда он превратится в мощную сверхновую"
По-моему, идет нормальный процесс рассеивания оболочки, в итоге которого получим планетарную туманность с центральным белым карликом. Сверхновая-то с чего возьмется?. Кстати, прочитал интересную вещь. На данный момент математической теории взрыва звезды как сверхновой не существует, потому что в существующих моделях звездной эволюции звезда не взрывается! Приходится искусственно подгонять условия, чтобы получить взрыв.

Совпадение нейтринного спектра от вспышки 1987 года с предсказаниями модели - это легенда, придуманная, чтобы скрыть правду? :)

Совпадение нейтринного спектра от вспышки 1987 года с предсказаниями модели - это легенда, придуманная, чтобы скрыть правду? :)
Речь шла не об этом. Там в исследовании по модели эволюции звезды определялось, при какой начальной массе она в конце эволюции взорвется как сверхновая. Оказалось - ни при какой. Не получается. В настоящее время существуют только модели взрыва со стадии непосредственно пред взрывом. Впрочем, если я отстал от жизни - укажите.
P.S. Я не будден и никого не подозреваю.

Речь шла не об этом. Там в исследовании по модели эволюции звезды определялось, при какой начальной массе она в конце эволюции взорвется как сверхновая. Оказалось - ни при какой. Не получается. В настоящее время существуют только модели взрыва со стадии непосредственно пред взрывом. Впрочем, если я отстал от жизни - укажите.
P.S. Я не будден и никого не подозреваю.
вы что то все в кучу смешали.
по вашему предыдущему посту - никакой планетарной туманности из бетельгейзе не получится.. она именно взорвется как сверхновая по типу II.
планетарная туманность получится через пяток миллиардов лет из солнца.

по математике - проблема которую вы описали, действительно существует, но только для голубых сверхгигантских звед, которые не должны взрываться как сверхновая(по результатам моделирования они должны просто сразу коллапсировать в черную дыру) но тем не менее взрываются.

математические модели рассчитывающие звезду по полностью однородной во всех направлениях модели действительно дают такие результаты.
но в жизни ничего идеального не бывает - последние попытки математического моделирования с учетом неоднородностей дали вполне совпадающие с наблюдениями результаты. то бишь - все взрывается как надо)
ссылку лень искать - погуглите- найдете.

и повторюсь - проблемы совпадения реальности с математикой есть только для сверхгигантов.

Земляне в ближайшее время могут стать свидетелями редчайшего события, происходящего раз в несколько тысяч лет.

По сообщениям инсайдеров гавайской обсерватории Мауна Кеа, красный гигант Бетельгейзе стремительно меняет форму. За последние 16 лет звезда потеряла круглую форму, стремительно сжимаясь в полюсах, в то время как ее экватор все еще удерживается благодаря центробежной силе. Это явные признаки того, что остались считанные недели или месяцы до превращения звезды в сверхновую.

С Земли будет видна внезапно вспыхнувшая очень яркая звезда. 'Очень яркая' - означает степень яркости, равную как минимум полной луне, как максимум - полному солнцу. Продлится подобное космическое шоу около шести недель, что означает более полутора месяцев 'белых ночей' в определенных участках планеты. Остальные люди насладятся двумя-тремя дополнительными часами светового дня и восхитительным зрелищем взорвавшейся звезды ночью.

Через две-три недели после взрыва звезда начнет угасать, а через несколько лет - окончательно превратится для земного наблюдателя в туманность типа Крабовидной.

Волны заряженных частиц после взрыва дойдут до Земли через несколько столетий, и жители планеты получат небольшую (на 4-5 порядков меньше летальной) дозу ионизирующего излучения.

Отметим, что последнее свидетельство наблюдения взрыва сверхновой на Земле датировано 1054 годом.

Напомним, ученые, исследовавшие Бетельгейзе, еще в феврале пришли к выводу, что она начала угасать. Подобное предположение было высказано после длительного наблюдения за звездой через инфракрасный стерео-интерферометр, именуемый также ISI.

Ученые смогли рассчитать, что за последние 17 лет звезда уменьшилась в размерах на 15%.
http://2012over.ru/zemljanam-javitsja-vtoroe-solnce-.html

А жалюзями торгуете ? Оконными рамами ? Мне бы бетона кубометра два.

А в какое время у нас можно нормально наблюдать орион?

Поздней осенью, зимой и первую половину весны. В принципе, можно и сейчас, но в 5 утра.

А вообще есть про такое какие-нибудь полезные, хорошие сайты, где можно узнать информацию про движение планет и всего небосклона с течением времен года?

Есть полезные программы: Stellarium, Cartes du ciel, StarCalc.

Вышел вчера в третьем часу ночи на балкон, смотрю - половинка Ориона взошла. Бетельгейзе пока на месте.

Вышел вчера в третьем часу ночи на балкон, смотрю - половинка Ориона взошла. Бетельгейзе пока на месте.
Странно, да?!:D

Вышел вчера в третьем часу ночи на балкон, смотрю - половинка Ориона взошла. Бетельгейзе пока на месте.


Зачем ночью... если рванет - то выйдешь спокойно днем, накрутишь апертурный фильтр и будешь нормально наблюдать:D

Зачем ночью... если рванет - то выйдешь спокойно днем, накрутишь апертурный фильтр и будешь нормально наблюдать:D
Не-а! Днем Орион за горизонт уйдет:)

Не-а! Днем Орион за горизонт уйдет:)

вот зараза - неудобное созвездие ... :D

вот зараза - неудобное созвездие ... :D
Да-а... Уж!:D

Да вообще все созвездия, заразы, такие - их можно наблюдать только ночью :)

Кто знает - сверхновая если рванет, то слово ночь модет сать весьма относительным понятием:(

Не-а! Днем Орион за горизонт уйдет:)
Почему же? Если рванет в ближайшие дни, то с раннего утра и до полудня видна будет ;)

При ее размерах видна будет и до и после полудня.

звезда находится за 600 световых лет - после взрыва до нас дойдет опасное излучение или нет?

Ежели жахнет - то дойдет.

Глядя на название темы подмывает ответить: скоро, скоро ...

ля если она епнет - это будет красиво.

Глядя на название темы подмывает ответить: скоро, скоро ...

Нащет сроков обнадежить не могу. За эффект ручаюсь, но тока "при условии, что..." :p

Да скорей бы уже. Show must go on!

Ежели жахнет - то дойдет.

;) странный вы народ, астрономы. Если жахнет то дойдет. Тебя может убить излучением, а ты еще это сам возжелаешь:eek:

;) странный вы народ, астрономы. Если жахнет то дойдет. Тебя может убить излучением, а ты еще это сам возжелаешь:eek:

А что тут сопсна странного? И кто говорит, что этого желает?

;) странный вы народ, астрономы. Если жахнет то дойдет. Тебя может убить излучением, а ты еще это сам возжелаешь:eek:
Не желаю! Завтра беру кредит и иду в магазин "Охотник" скупать дробь, грузила пульки для пневматики и прочие свинцовые изделия! Буду крышу свинцом крыть!

И заведу себе рефрактор с объективом из освинцованного стекла - наблюдать за вспышкой! Или кто-то что-то получше посоветует?

Предлагаю вместо маски Бахтинова использовать свинцовую сетку с кислотных аккумуляторов.

Да скорей бы уже. Show must go on!
Show must START on тогда уж!

Хватит Бутыльгейзу взрывать! :) :) :) В Ори и так красивостей на полнеба... :) :) :)
А то придется свинцовые пластины плющить и выковывать себе свинцовые трусы... :) :) :)

;) странный вы народ, астрономы. Если жахнет то дойдет. Тебя может убить излучением, а ты еще это сам возжелаешь:eek:

Странный вы народ, неучи. Поверили в журналистскую сказку. Залезли под стол и трясетесь. Ну, это еще ладно - нравятся вам острые ощущения, ваше право. Не хватает вам Единой России - придумали про смертельный взрыв Бетелгейзе со дня на день. Ну и хрен бы с вами. Каждому свой ужастик, тут я не спорю. Если уж поужасаться так приспичило по самое по не могу - так и ужасайтесь себе на здоровье. По своему, так сказать, вкусу и (внимание, ключевое слово!) разумению.

Но вы зачем-то хотите, чтобы и все остальные тоже поголовно и добровольно тряслись под ваши идиотские придуманные страхи. А вот это уже странно - зачем нормальным людям нужно к вам под ваш стол залезать, скажите мне на милость?! Желание трястись от ужаса есть дело сугубо интимное и является предметом изучения, вмешательства и, в некоторых особо выдающихся случаях, даже и экстренного вмешательства науки психологии. Которая в случае с истерикой по поводу Бетельгейзе плавно перетекает в психопаталогию, где и замирает в ожидании дальнейшего развития событий. Вплоть до смирительной рубашки и кляпа в перекошеный от ужаса и орущий рот. Чтоб не орал и не портил настроения нормальным людям. С ритма рабочего чтобы не сбивал. А если уж орал бы - так в специально отведенном для этого месте со специально и толково продуманными и предпринятыми мерами для акустической (а в идеальном случае - и визуальной) изоляции орущего от нежелающих слушать ор.

Какое отношение ваши ужастики имеют к реальности, а? Не надо напрягать окружающих своими комплексами. Других забот, что ли, у нормальных людей нет, кроме как с вами, дураками, под одним столом сидеть и не пимши не емши в истерике бицца?!

Смешные вы, право. Ну вас к лешему, чессслолво...

И заведу себе рефрактор с объективом из освинцованного стекла - наблюдать за вспышкой! Или кто-то что-то получше посоветует?
БигМак в чугуниевом корпусе?

БигМак в чугуниевом корпусе?
Сначала не дошло что за бигМАК имелся ввиду 8D - ага, его! С несъемной крышкой объектива.

Странный вы народ, неучи. Поверили в журналистскую сказку. Залезли под стол и трясетесь. Ну, это еще ладно - нравятся вам острые ощущения, ваше право. Не хватает вам Единой России - придумали про смертельный взрыв Бетелгейзе со дня на день. Ну и хрен бы с вами. Каждому свой ужастик, тут я не спорю. Если уж поужасаться так приспичило по самое по не могу - так и ужасайтесь себе на здоровье. По своему, так сказать, вкусу и (внимание, ключевое слово!) разумению.

Но вы зачем-то хотите, чтобы и все остальные тоже поголовно и добровольно тряслись под ваши идиотские придуманные страхи. А вот это уже странно - зачем нормальным людям нужно к вам под ваш стол залезать, скажите мне на милость?! Желание трястись от ужаса есть дело сугубо интимное и является предметом изучения, вмешательства и, в некоторых особо выдающихся случаях, даже и экстренного вмешательства науки психологии. Которая в случае с истерикой по поводу Бетельгейзе плавно перетекает в психопаталогию, где и замирает в ожидании дальнейшего развития событий. Вплоть до смирительной рубашки и кляпа в перекошеный от ужаса и орущий рот. Чтоб не орал и не портил настроения нормальным людям. С ритма рабочего чтобы не сбивал. А если уж орал бы - так в специально отведенном для этого месте со специально и толково продуманными и предпринятыми мерами для акустической (а в идеальном случае - и визуальной) изоляции орущего от нежелающих слушать ор.

Какое отношение ваши ужастики имеют к реальности, а? Не надо напрягать окружающих своими комплексами. Других забот, что ли, у нормальных людей нет, кроме как с вами, дураками, под одним столом сидеть и не пимши не емши в истерике бицца?!

Смешные вы, право. Ну вас к лешему, чессслолво...

Игорь, ну допустим, что вот до падения 500 км метеорита в поперечнике осталось 2 дня. Как вы поступите, ведь гибель фактически неизбежна. Ты умрешь или быстро или потом спустя пару или сколько-то дней, когда там излучение, влечения, пыль, шмыль всякая настигнет. Ваши действия?:) Бежать, сломя голову и круша черепа на своем пути или гордо стоять на берегу океана и созерцать надвигающуюся 2ух километровую цунами?:p (Блин, по-моему, круто бы было...)

Лично я рвану в ближайший отдел "Вино-Воды" и упьюсь, не удаляясь от прилавка.:)

Составлю список всех неудовлетворенных желаний и пойду их удовлетворять. Но вот если после этого астероид не упадет... его придется падать искусственно! :D:D:D

Игорь, ну допустим, что вот до падения 500 км метеорита в поперечнике осталось 2 дня. Как вы поступите, ведь гибель фактически неизбежна. Ты умрешь или быстро или потом спустя пару или сколько-то дней, когда там излучение, влечения, пыль, шмыль всякая настигнет. Ваши действия?:) Бежать, сломя голову и круша черепа на своем пути или гордо стоять на берегу океана и созерцать надвигающуюся 2ух километровую цунами?:p (Блин, по-моему, круто бы было...)

Ну, во первых, я не вижу абсолютно никакой связи между ситуацией с Бетельгейзе и некоей гипотетической ситуацией с неизбежной и скорой гибелью от цунами, метеорита, руки карающих органов или еще чего-нибудь такого скорого, неизбежного и смертельного. Поэтому мне не совсем ясно, почему Вы этот вопрос задаете именно в этой теме.

Но если уж задали, то вот Вам ответ: не знаю я, какие будут мои действия в случае цунами. Хочется надеяться, что нервическая система достаточно крепка и впадать в истерику, выражающуюся в крушении черепов всем встречным или стоянии на берегу и созерцании, я не буду. Наверное, постараюсь быть в этой ситуации с теми людьми, кто дороже всего. И вместе заняться напоследок чем-нибудь продуктивным. Например, наготовить вкусной еды, накупить вкусного питья и хорошо посидеть.

Но это я так думаю. Многие на вопрос "закроешь ли ты амбразуру грудью, если нужно будет спасти твоих близких?" без раздумья ответят "закрою". Но на самом деле для каждого человека это станет ясно только тогда, когда и в самом деле нужно будет закрывать. И тут многие из тех, кто говорили "закрою" - закрывать не станут. А многие из тех кто говорил "не закрою" - возьмут и закроют.

И в вашем примере, и в моем априорные ответы не имеют совершенно никакой ценности. Тут только эмпирически ответ можно узнать. Но лучше бы, чтобы таких экспериментов ни у кого в жизни не было. Я этого желаю и Вам, и вообще всем.

Да, это будет величайшее в мире надувательство.:D

Если бы метеорит падал, я бы открыл ЖЖ и постил бы там фотки. "Летит", "Уже скоро", "Я на фоне метеорита", "За час до падения" и т.д.

Игорь, ну я понимаю у Вас такой характер, такая точность и конкретика.. Конечно, нет никакой связи с многоуважаемой Бетельгейзе, но можно же написать что-то не по теме, просто подурачиться, не надо так резко реагировать.. да и просто chill, take it easy..

Но если уж задали, то вот Вам ответ: не знаю я, какие будут мои действия в случае цунами.
Я подскажу: надо срочно хватать серфер и взбираться на цунами. Совершенно реальный случай во время последнего цунами на Филиппинах (?): серфингист плавно проехался на волне цунами и когда она осела ,обнаружил ,что стоит на шоссе в 2 км от берега без какого-либо членовредительства :p

Игорь, ну я понимаю у Вас такой характер, такая точность и конкретика.. Конечно, нет никакой связи с многоуважаемой Бетельгейзе, но можно же написать что-то не по теме, просто подурачиться, не надо так резко реагировать.. да и просто chill, take it easy..

Да я - че? Я - ниче. Я и сам тут дурачусь. Надо же где-то... :D

Если бы метеорит падал, я бы открыл ЖЖ и постил бы там фотки. "Летит", "Уже скоро", "Я на фоне метеорита", "За час до падения" и т.д.

Ну, если в этом смысле, то мне проще - и ЖЖ уже заведен, и фотки там постить натренировался :) Осталось тока метеорита дождаться - и дело в шляпе. Я себе представляю последнюю фотку - метеорит closeup с подписью "ща всем будет п****ц". Тока вот запостить не успеть. Ну да и ладно - баловство это все... ;)

Успеем, Игорь. У нас же телескопы есть. Мы его еще на орбите Плутона сделаем.;)

Смех смехом, а возьмет, да и через 20-30 лет прилетит:rolleyes:

"Надо жить сегодняшним днем" и это не я сказал.

Нафиг вообще жить??? о_О

У поганца дядьки Роджера Уотерса есть песня на всю эту тему - Amused to death
http://www.youtube.com/watch?v=MqZl9ZpWOuU

We watched the tragedy unfold
We did as we were told
We bought and sold
It was the greatest show on earth
But then it was over
We ohhed and aahed
We drove our racing cars
We ate our last few jars of caviar
And somewhere out there in the stars
A keen-eyed look-out
Spied a flickering light
Our last hurrah
And when they found our shadows
Grouped around the TV sets
They ran down every lead
They repeated every test
They checked out all the data on their lists
And then the alien anthropologists
Admitted they were still perplexed
But on eliminating every other reason
For our sad demise
They logged the only explanation left
This species has amused itself to death
No tears to cry no feelings left
This species has amused itself to death

"Grouped around the TV sets" - это мощно :)

Смех смехом, а возьмет, да и через 20-30 лет прилетит:rolleyes:

Я стока не проживу, так что смеяться будете без меня )))

Ну, лет 30 мы еще протянем.

Ага, протянем... Ноги протянем...

Не нать, мы не такие старые.:)

У поганца дядьки Роджера Уотерса есть песня на всю эту тему - Amused to death
http://www.youtube.com/watch?v=MqZl9ZpWOuU


"Grouped around the TV sets" - это мощно :)

Второй Быковский, блин. Удивляюсь, ну, кто, что, и как может!!!! Хлопаю!, т.е. апплодирую!!! Лечите "словесную" диарею, пока не поздно!:p

This species has amused itself to death


вот это тоже неплохо :D

Второй Быковский, блин. Удивляюсь, ну, кто, что, и как может!!!! Хлопаю!, т.е. апплодирую!!! Лечите "словесную" диарею, пока не поздно!:p

Moonmen, уймитесь уже. Вы наверно не в курсе, но конкретно я предлагал не два и не три раза навести порядок в этом разделе и соседнем. Только в прошлом году два раза, вероятно. И публично и в частной переписке с админами. Поудалять флуд, объединить темы дублирующие и дать адекватного модератора. В беседе на эту актуальную тему принимали участие два человека - я (за) и Игорь (против). Более она никого не заинтересовала. В том числе никого из тех, кто заходит сюда периодически что бы поныть про то как все плохо.

И кстати никто не мешает лично вам открыть любую тему, с любыми вопросами, если вы не заметили, то на любой нормальный вопрос всегда дается нормальное обсуждение с минимум стеба. А на Нибиру, ползающие камни и прочий бред реакция всегда будет одинаковой. Так что претензии свои засуньте сами знаете куда :)

вот это тоже неплохо :D

Там вообще весь альбом неплохой... Вот тут удачная компиляция из первых двух песен - http://www.youtube.com/watch?v=G7e_f-Hzouo

Хотя вообще Вотерс на этой военной теме помешался давно и без надежд на излечение. Пинк Флойд потому и развалилось, что он эту паранойю во все их творчество проталкивал. Последний альбом Final Cut как диагноз :) Хотя и там есть достойные песни, вот например - http://www.youtube.com/watch?v=lIJN6WWf3Rg

"Floating down through the clouds
Memories come rushing up to meet me now.
But in the space between the heavens
and the corner of some foreign field
I had a dream."

Это голосование с сайта Бетельгейзе. Сверхновая (http://www.betelgeuse-supernova.ru/component/poll/1-uvidim-rozhdenie-sverxnovoj.html).

Таки народ считает, что аж в этом году состоится:

Увидим рождение сверхновой?
Бетельгейзе взорвется в этом году
238 26.6%
В ближайшее десятилетие
229 25.6%
Увидят наши потомки
136 15.2%
Не увидим
103 11.5%
В ближайшие 100 лет
101 11.3%
Не знаю
87 9.7%

Кол-во голосов : 894
Первый голос : 07.06.2010 19:43
Последний голос : 29.01.2011 18:37

Это очень занятный результат. И примерно совпадает с моими качественными выводами. Но тут он как-то количественно подкреплен. И с хорошей статистической обеспеченностью. И именно этим и интересен.

И означает он, что только 21,2%+-1,5% (ошибка на уровне одной сигмы) населения Земли способна хоть как-то критически осмысливать приходящую извне информацию и фильтровать.

Остальные 78,8% или, по простому, 4/5, послушно лопают то, что дают, не разбирая, и ведут себя соответственно. Этих партия и правительство может построить строем и заставить маршировать куда угодно и делать все, что партии и правительству заблагорассудится. Без всяких ограничений. Вплоть до смертоубийства. А могут приказать строем заходить в океан и тонуть - и будут заходить и захлебываться, не извольте сомневаться. Бараны бы упирались, а эти - пойдут. Поскольку бараны часть живой природы и у них инстинкт самосохранения работает. А у этих интеллект такой же, но инстинкт притуплен от длительного существования в "цивилизованном обществе" и от покушений на познание окружающего мира в том смысле, как они это понимают. Поэтому будут тонуть за милую душу.

21,2% - это те, кто сказал "не увидим" или "не знаю". Остальные же съедят и взрыв Бетельгейзе в следующий вторник, и прилет аннунахов в декабре 2012 года, и и изменившийся на 20 градусов наклон земной оси, и конец света от запуска БАК в 2010 году и конец света просто так в 1999 году и далее с остановками по всем пунктам. Они до такой степени не жуют, проглатывая целиком информацию, что даже не дают себе труда заметить, что 1999 год уже прошел, и БАК запущен, а конца света так и не наступило. Не говоря уже о том, чтобы хоть немного проанализировать имеющуюся в их руках информацию (а ведь она у них есть!) и понять, что все перечисленное - не более, чем журналистские утки... Такой синдром у большинства ныне живущих, вот у этих самых 78% - не видеть леса за деревьями, хотя вот он, лес. И плутать в трех соснах, хотя опушка опять-таки вот она, совсем рядом. :)

В общем - да, интересно. Спасибо за информацию.

Я, кстати, чтобы увидеть проценты, нажала "увидят потомки". ))
Так что тут, есть еще надежда, что среди 15,2% тоже есть оптимистически настроенные люди, верящие, что их потомки проживут достаточно долго, чтобы приобщиться к вышеозначенному событию.

Ну, при такой интерпретации процент "небезнадежных" возрастает до 37,4% :p Тоже не бог весть сколько, но все же больше, чем 21.2%...

Я зашел на тот сайт. Мда. Сам факт, что создали такой сайт, уже все сказал.
Цитата оттуда:
"Мы, инициативная группа создавшая этот сайт, верим в то, что сможем увидеть взрыв Бетельгейзе и рождение сверхновой! В ожидании этого события посетителям сайта предлагается поздравлять друг друга".
Выполняю. "Шарик ,поздравляю, ты балбес!" (относится к поверившим).

А вот еще из Михаила Афанасьича: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)

Здравствуйте, Игорь! Вы красочно изложили свою позицию. Но почему в ней сквозит раздражение?

Здравствуйте, Игорь! Вы красочно изложили свою позицию. Но почему в ней сквозит раздражение?

Здравствуйте, Муравей.

Помилуйте, да где вы увидели раздражение?! Чего ж тут раздражаться?! Ну, есть конечно некоторая усталость от балбесов, несущих ахинею - уж больно их много через этот форум проходит и уж больно они все однообразно одинаковы, да и в жизни попадаются тоже. И есть, конечно, желание, чтобы их вовсе не было и не жужжали бы как мухи под руку.

Однако есть и понимание того, что мухи, балбесы и необходимость вовремя платить налоги - неизбежное зло в этом мире. Все это (как и многое другое) всегда было и всегда будет. И приходится с этим мириться и не позволять усталости доходить до раздражительной степени. А относиться к этому просто. Примерно так: "Ну, жужжат и жужжат... И хрен с ними". Ну, можно иногда в порядке разрядки высказаться в кругу коллег в красочной форме по этому поводу. А так - ни-ни! Какое там раздражение? Этого никак нельзя, поскольку нервные клетки не восстанавливаются. И Вам, кстати, тоже не советую. Смотрите на вещи проще и будет вам щасте.

21,2% - это те, кто сказал "не увидим" или "не знаю". Остальные же съедят и взрыв Бетельгейзе в следующий вторник

Те, кто сказал "не увидим", мало чем отличаются от тех, у кого Бетельгейзе вот-вот взорвется.

Вот здесь:
http://cyberik.ru/other/2439-2012-god-konec-sveta-vremenno-otkladyvaetsya.html
считают, что взорвется (?) лет через 1000, примерно.

"Ну, есть конечно некоторая усталость от балбесов, несущих ахинею."
Я из их числа. Возможно, для таких как я следовало бы дать на сайте статью с концентрированной и обоснованной точкой зрения профессиональных астрономов по наиболее "раздражающим" вопросам.
Ну, например: я спрашиваю, а правда ли, что Земля остановила свое движение по эклиптике (что, впрочем, не мешает наблюдениям за Бетельгейзе)?
и вот на выбор два варианта ответа:
1. Вы - балбес, несущий ахинею.
2. На основании логических рассуждений, подтвержденных расчетами, считаю, что Ваше предположение верно (неверно). Далее следуют умозаключения и расчеты.

А вы сами то приложили усилия какие-нибудь что бы ответ получить ? Ну то есть прочли что такое эклиптика ?

Вообще это жопа конечно, другого слова нет. Дело не в том, что кто-то чего-то не знает - это нормально. А в отсутствии всякого желания узнать, оно подменяется беготней по форумам с вопросами маразм которых просто зашкаливает.
То есть короче вы балбес несущий ахинею. Балбес не потому что не знаете, а потому что не хотите узнать.

"Вообще это ж... конечно, другого слова нет."
Здравствуйте, уважаемый Астропрофи! Не огорчайтесь!
Я действительно неточно выразился! Конечно, я имел ввиду движение Земли по орбите вокруг Солнца в плоскости эклиптики. Да, Ваш ответ принят, спасибо!

Я из их числа. Возможно, для таких как я следовало бы дать на сайте статью с концентрированной и обоснованной точкой зрения профессиональных астрономов по наиболее "раздражающим" вопросам.

На ссылку в моем предыдущем посте гляньте. Там на доступном уровне концентрированно изложено, почему Земля не налетит на полярную ось и т.п. Более сложных обоснований публика, задающая такие вопросы, все равно не поймет.

А еще можете почитать тему "Планеты и Боги". Вот вам уровень "творцов теорий". И вот что происходит с творцами теорий, когда им указывают на их некомпетентность. Вы думаете, они уходят учиться? Ха!

Спасибо Вам, уважаемый VLGlass!
Теории "Конца света" плодятся неслучайно. Это бизнес. Шокирующие заявления "творцов" этих "теорий" пугают, и невольно ищешь достойный ответ, но кто в этом поможет, если не компетентный астроном (конкретно в вопросах, связанных с миром у нас над головой)?

Я привел пример о движении Земли вокруг Солнца. если предположить, что оно остановилось, как это заметить? Доказать или опровергнуть? Звездное небо ведь не изменится? Единственное - сравнивать положение Земли с положениями планет: Юпитера, Сатурна (Венера не в счет, она тоже объявлена "пленницей").

Это все немного странно. Ведь человек заканчивает школу, он ведь знаете физику, химию, математику... Потом идет в вуз, заканчивает его. Откуда в голове берется место для доверия такого рода "теориям" о конце света ? Ведь сразу же ясно, что абсолютное большинство таких теорий не выдерживает никакой критики. Критики, не профессиональной астрономической, а общей, в пределах школьного курса.
Я щас не про кого конкретно, а про вообще.

А это просто в некоторых школах образование реформировали чуть раньше...

Thirtyseconds! Спасибо Вам за интерес к проблеме и готовность продолжить обсуждение. Хотел бы напомнить, что в моем скромном вопросе не содержится упоминаний о "конце света". Я спросил: движется ли Земля вокруг Солнца? Вы избрали ответ ?1. Второй собеседник дал ссылку, впрочем, не вполне по существу. Игорь мудро молчит, наверно, следит за нашей перепалкой!

Игоря просто на форуме нет (смотрите индикатор у него в профиле).

По поводу "концов света" считаю, что народ просто зажрался, скучно жить, уже не вштыривает от простых новостей, народу это нужно, он хочет в это верить. Ну а на спрос всегда предложение найдется.

Ох!
Ладно!
Для младшей группы...
... дорогой друг! Возьми кусочек пластилина и скатай из него шарик.
Привяжи к шарику нитку и раскрути шарик вокруг себя... Попробуй резко остановить раскрученный шарик...
Если не получится, попробуй остановить его о какую-нибудь преграду...
Расскажи о получившемся своим друзьям...

... и не забудь помыть руки. :)

Спасибо, Олег! Гениально! То есть, для того, чтобы остановить космическое тело, движущееся по своей орбите, нужно приложить такое усилие (гравитационное воздействие), которое неизбежно катастрофически деформирует объект?

... и не забудь помыть руки. :)
Спасибо, Юрий. У меня лапки.;)

Ага! Значит попробовали! :D:D:D:D:D:D

Спасибо, Юрий. У меня лапки.;)
Ах да! Счастливые жители Калифорнийской губернии! Нам бы такого губернатора...
Лигалайз дело хорошее, но злоупотребление ведет к деградации мозга...

Спасибо, Олег! Гениально! То есть, для того, чтобы остановить космическое тело, движущееся по своей орбите, нужно приложить такое усилие (гравитационное воздействие), которое неизбежно катастрофически деформирует объект?
Как ни странно, вышеназванный опыт НИЧЕГО не доказывает. Допустим, у меня есть некие существа (назовем их "лепреконы КиберМаньяка"), которые возьмут, соберутся всей шоблой и единовременно каждый из них остановит по одному атому нашей планеты. А шобла их будет настолько большая, что каждому атому достанется по своему лепрекону. Что станет с бедными зверюшками - отдельный вопрос, но планета - встанет, и даже не поморщится.

Или вот еще забавная шутка: предположим, все планеты обращаются вокруг Солнца, и лишь Земля - неподвижна. А Солнце, соответственно, подвижно (оно и так подвижно, но это уже другая история). Аргументированно это опровергнуть, насколько я помню, стало возможным только лишь после обнаружения параллакса у ближних звезд, а это было сильно после Коперника.

"Ага! Значит попробовали!"
Да, Юрий, я раскрутил шарик, но когда перестал крутить, шарик беспомощно повис, не исключено, что под воздействием притяжения Земли. При этом рельефы и ландшафты шарика не пострадали.
Отсюда вывод: Ваша остроумная аллюзия с пластилиновым шариком не вполне убедительно свидетельствуют о том, что мы с Вами сейчас совершаем наш мерный годовой ход вокруг Солнца.:pivo

Здравствуйте, уважаемый Cyber Maniac! Уж Вы то меня в обиду не дадите! Знаете, чего боится муравей? Плоской подошвы. А рифленая подошва дает ему шанс.
В этой теме один участник рассказал, что ему приснилось небо, на котором одна но яркая звезда. Вы не поверите, но когда я гостил в Кустанае, каждое утро на небе горела одна единственная звезда! Настолько яркая, что была видна утром даже в уже голубеющем небе.

"Ага! Значит попробовали!"
Да, Юрий, я раскрутил шарик, но когда перестал крутить, шарик беспомощно повис, не исключено, что под воздействием притяжения Земли. При этом рельефы и ландшафты шарика не пострадали.
Отсюда вывод: Ваша остроумная аллюзия с пластилиновым шариком не вполне убедительно свидетельствуют о том, что мы с Вами сейчас совершаем наш мерный годовой ход вокруг Солнца.:pivo
Вот! Вы убедились в том, что на самом деле, Солнце вращается вокруг плоской Земли. И все разговоры о существовании земель за океаном - ересь!:D:D:D

Вы спрашивали про внезапную остановку?
А из опыта получили ответ на вопрос - что будет если Земля замедлится постепенно.

Я так понял лигалайз и Сибирь накрыл...:kuru

Дорогие друзья! Вы славные ребята! Но мне пора завтракать. А потом я буду наблюдать за облаками. Как нежно оберегают они красавицу Землю! До свидания!

... каждое утро на небе горела одна единственная звезда! Настолько яркая, что была видна утром даже в уже голубеющем небе.
:vo Наполеон Бонапарт очень возмущался, когда толпа смотрела не на него, а на яркую Венеру на дневном небе...

PS. Олег, по ошибке назвал Вас Юрием. Простите новичка!
PSS. Скажите, а Венера - та самая утренняя звезда на юге? А почему она все время на одном месте? Уж не попала ли она вместе с Землей в гравитационную ловушку?

Ничего страшного... ;)
попала, попала... это все коварные лепреконы :) :) :)

Я привел пример о движении Земли вокруг Солнца. если предположить, что оно остановилось, как это заметить? Доказать или опровергнуть? Звездное небо ведь не изменится? Единственное - сравнивать положение Земли с положениями планет: Юпитера, Сатурна (Венера не в счет, она тоже объявлена "пленницей").
Изменится вид звездного неба в определенный момент суток (скажем в полночь). Постепенно, конечно. Если не изменится, то точно, остановилось.;)

Так что пока мне железно не продемонстрируют красного сверхгиганта, который потом взорвался - не поверю.

Таки да, продемонстрировали. SN2003gd в М74. На фото http://www.ing.iac.es/PR/SH/SH2004/sn.html
до взрыва видно красное пятнышко на месте будущей сверхновой - тот самый красный сверхгигант. Хорошо бы конечно найти еще фото сегодняшнее (8 лет прошло) и еще раз глянуть, что там взорвалось, но такое фото пока не обнаружил.

Ну, например: я спрашиваю, а правда ли, что Земля остановила свое движение по эклиптике (что, впрочем, не мешает наблюдениям за Бетельгейзе)?
и вот на выбор два варианта ответа:
1. Вы - балбес, несущий ахинею.
2. На основании логических рассуждений, подтвержденных расчетами, считаю, что Ваше предположение верно (неверно). Далее следуют умозаключения и расчеты.

Я не очень понимаю, зачем этот вопрос нужно кому-то задавать? Дайте себе труд посмотреть на часы, когда, например, Солнце восходит и заходит в определенный день. И сверьте Ваши наблюдения с данными - я уж там, входя в ваше трудное положение и понимая, что в США, как в государстве, находящимся на зародышевом феодальном уровне развития общества и, тем более, отдельных граждан, там "процветающих", все засекречено и все по команде и ни-ни отклониться, поэтому не говорю о справочниках, программах-планетариях... Хрен с ними, со справочниками, раз они у Вас там запрещены под угрозой смертной казни - хотя бы с данными на любом погодном сайте (хоть интернет-то в Berkley есть, или как?). И сделайте вывод - остановилось Солнце на эклиптике или нет.

Если Вы и на это не способны, то уж простите - кроме как балбеса, несущего ахинею, вас никто воспринимать не станет. Разве что такие же балбесы.

Здравствуйте, уважаемый Cyber Maniac! Уж Вы то меня в обиду не дадите! Знаете, чего боится муравей? Плоской подошвы. А рифленая подошва дает ему шанс.
В этой теме один участник рассказал, что ему приснилось небо, на котором одна но яркая звезда. Вы не поверите, но когда я гостил в Кустанае, каждое утро на небе горела одна единственная звезда! Настолько яркая, что была видна утром даже в уже голубеющем небе.

Любой крестьянин 4000 лет назад знал, что это за звезда и когда и где она должна появиться. В том-то и беда нашего времени, что даже те, кто уверенно пользуется интернетом, знает много меньше, чем этот древний и совершенно необразованный крестьянин. И это полбеды, что знает меньше, вся беда в том, что НЕ ХОЧЕТ знать. И это, представьте себе, дорогой мой, при том, что возможностей знать сталор в миллион раз больше.

Два тыца мышкой - и вся информация как на ладони. Разжеванная и даже почти проглоченная. И доступная для проверки самыми немудреными средствами. Если бы Вы, например, 10% времени, потраченного на написание постов на этом форуме, потратили на поиск в интернете по ключевым словам "эклиптика солнце восход момент таблица", у Вас бы уже был готовый ответ, правильность которого Вы самостоятельно могли бы проверить. Просто пару раз встретив восход Солнца и посмотрев при этом на часы.

Тут ведь и знаний особых не нужно. И вообще никаких приборов. Два глаза (можно даже один) и часы.

Но что-то Вас удерживает от этого несложного упражнения, которое в мое время с энтузиазмом проделывали 6-летние дети. Что именно - это Ваше дело, можете мне не докладывать.

Но если не можете, то как Вас еще называть, кроме как балбесом? Разве что м***ком. Но это будет невежливо, согласитесь. Или я неправ?

Спасибо Вам, уважаемый VLGlass!
Теории "Конца света" плодятся неслучайно. Это бизнес. Шокирующие заявления "творцов" этих "теорий" пугают, и невольно ищешь достойный ответ, но кто в этом поможет, если не компетентный астроном (конкретно в вопросах, связанных с миром у нас над головой)?

Не нужно тут компетентных астрономов. Вообще никого не нужно. Достаточно знать, что Земля вращается вокруг Солнца по почти круговой орбите. А наклон оси вращения самой Земли к плоскости этой орбиты составляет примерно 23,5 градусов. И что северный конец оси вращения в данную историческую эпоху указывает почти точно на Полярную звезду (с точностью до 1 углового градуса или до 2-х дисков Луны), высота которой над горизонтом практически неизменна (с точностью до того же 1 градуса) и равна географической широте места наблюдения.

(Это я Вам докладываю то, что проходил в 4-м классе на уроках природоведения и был бы страшно удивлен, что это для Вас новость)

А дальше взять листок бумаги, все это нарисовать, немного подумать, пару раз взглянуть на небо невооруженным глазом, без всяких специальных приспособлений - и все вопросы об "остановках Солнца" и "изменениях наклона оси вращения Земли" снимутся раз и навсегда. Те, кто способен выполнить эту немудреную работу, по сложности на уровне 4-5 класса средней школы - те имеют шанс быть небалбесами. Те, кто НЕспособен - тем, простите, и самые квалифицированные и компетентные астрономы не помогут. Балбесы по призванию. Диагноз. Лечебница имени Кащенко Вам в помощь. Аминь.

Хотите ЗНАТЬ - так знайте. Все карты в руках. Небо в Вашем полном распоряжении - так же, как и для любого живущего на этой планете. Смотрите, думайте, сопоставляйте, узнавайте, знайте. Удачи. Действуйте. Если хотите.

А не хотите знать - так тогда зачем Вы здесь? И зачем Вы вообще?

Определяйтесь...

Поставить в угол и не кормить пока не исправится. И за ухо отодрать как следует.

Свежая Бетельгейза. Посмотрите, как ее корежит. Точно взорвется.

Любой крестьянин 4000 лет назад ...
...как Вас еще называть, кроме как балбесом? Разве что м***ком. Но это будет невежливо, согласитесь. Или я неправ?
Гмм. Здравствуйте, Igor da Bari. Мне непросто продолжать диалог в заданном Вами тоне. В каком классе Вам рассказали о крестьянине с 4000-летним стажем? Ну, не беда, лопухнуться может каждый. Беда, что Вы не поняли, либо недопоняли мой вопрос. Вы начали мне рассказывать о вращении Земли, кстати, довольно высокомерно. А я спросил о движении Земли вокруг Солнца. В итоге Вы, подобно вашему ворчливому коллеге в белом шлеме, лопухнулись уже по полной. Ну, вот и все. Попробуйте окончить школу гувернеров. Вам не помешает.

Короче там полная стена без каких-либо дырок. Можно подойти и постучать. И эхо будет еще долго метаться внутри пустой черепной коробки.

Я же говорил, у них там лигалайз... А после пыха, еще не то можно задвинуть...:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru:ku ru:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru:kuru

Вы начали мне рассказывать о вращении Земли, кстати, довольно высокомерно. А я спросил о движении Земли вокруг Солнца.

Многие крестьяне, кстати, и читать умели довольно прилично в отличие от Вас... Повторяю для тех, кто в танке: Достаточно знать, что Земля вращается вокруг Солнца по почти круговой орбите. (см. пост номер 203)

теме 11 лет..

Я зашел на тот сайт. Мда. Сам факт, что создали такой сайт, уже все сказал.
Цитата оттуда:
"Мы, инициативная группа создавшая этот сайт, верим в то, что сможем увидеть взрыв Бетельгейзе и рождение сверхновой! В ожидании этого события посетителям сайта предлагается поздравлять друг друга".
Выполняю. "Шарик ,поздравляю, ты балбес!" (относится к поверившим).
вам бандероль! =)
http://www.mosholding.ru/products_pictures/1267013465ko4erga.jpg

не слишком вежливо называть балбесами тех, кто верит во что-либо, не находите?

тем более, что она и в самом деле скоро бабахнет.

Гмм. Здравствуйте, Igor da Bari. Мне непросто продолжать диалог в заданном Вами тоне. В каком классе Вам рассказали о крестьянине с 4000-летним стажем? Ну, не беда, лопухнуться может каждый. Беда, что Вы не поняли, либо недопоняли мой вопрос. Вы начали мне рассказывать о вращении Земли, кстати, довольно высокомерно. А я спросил о движении Земли вокруг Солнца. В итоге Вы, подобно вашему ворчливому коллеге в белом шлеме, лопухнулись уже по полной. Ну, вот и все. Попробуйте окончить школу гувернеров. Вам не помешает.

Вообще-то диалога не предполагалось. Я Вам рассказал, как просто и легко убедиться в том, что Земля продолжает вращаться вокруг Солнца, а Солнце, соответственно, двигаться по эклиптике. Полагая, что если Вам оно нужно, то Вы это легко проделаете. А если Вам больше нужно острых ощущений от переживания идеи "остановки Солнца на эклиптике", то не проделаете. Но, я чувствую, Вы из тех, кому нужно не только кашу в рот положить, но и прожевать. Хорошо, чуть ниже разжую. Хотя предупреждаю - глотать уж точно будете сами!

Однако прежде чем разжевывать, отвечу на Ваш вопрос: о том, что земледелием люди начали заниматься несколько тысяч лет назад (даже и поболе, чем 4000) я узнал в возрасте примерно 6-7 лет. Из прочтения книги "Древний Египет". Люди, занимающиеся земледелием (это уже я Вам рассказываю, восполняя пробелы в Вашем образовании) обычно называются крестьянами. Ну, это так, чтобы вы в курсе были. И вот эти самые крестьяне спокон веков ориентировались в небе и в том, что там происходит, гораздо лучше Вас. Что и вызывает у меня крайнее удивление. Поскольку их знания давались им весьма непросто, а Вам достаточно два раза мышью тыцнуть, чтобы узнать о том, как и почему происходит, например, восход Солнца.

А вот теперь объясню это Вам еще раз, но уже на уровне детского сада. Раз уровень начальной школы для Вас сложноват. При этом Ваше самонадеянное "лопухнулся" оставляю на Вашей совести. В конце концов, такая вопиющая необразованность - это не Ваша вина, а Ваша беда. А такая необразованность и невежество всегда порождали агрессивность. Так что в этом смысле Вы просто иллюстрируете элементарные социальные и психологические закономерности и журить Вас за вашу самонадеянность смысла никакого нет.

Так вот, Земля вращается вокруг своей оси. Для нас, находящихся на ее поверхности, это выглядит как вращение вокруг нас некоторой условной небесной сферы со всеми объектами, которые на ней помещаются. Звезды, планеты, галактики, Луна, Солнце, и т.д. Представили?

В процессе этого вращения Солнце то появляется из-за горизонта (это называется "восход"). То исчезает за горизонтом (это - "заход"). Промежуток времени между восходом и заходом, когда Солнце находитсся над горизонтом, называется "день". От захода же Солнца и до восхода у нас будет, соответственно, ночь. Это понятно?

Теперь Вам придется чуть поднапрячься. Дело в том, что Земля вращается не только вокруг своей оси, но и еще и вокруг Солнца. Причем угол наклона вращения Земли вокруг оси наклонен к плоскости земной орбиты на угол 23 градуса с копейками. В результате этого наклона комбинация суточного вращения Земли вокруг самой себя и вращения Земли вокруг Солнца приводит, в числе прочих, к следующему наблюдаемому эффекту: моменты восхода Солнца в разные дни отличаются. И азимут точки восхода тоже меняется. В дни весеннего и зимнего равноденствия Солнце восходит точно на востоке. В летний период точка восхода смещена к югу (для северного полушария, в котором мы с Вами находимся), а в зимний - к северу. Летом солнце восходит много раньше, чем зимой. Моменты восхода Солнца и азимут точки восхода легко расчитывается для любой точки Земного шара с заданными географическими координатами. Для этого нужно только знание элементарной геометрии, а также параметры движения Земли вокруг Солнца и вращения Земли вокруг своей оси. Эти параметры практически неизменны (не считая разных тонких эффектов, которые в любом случае в течение средней человеческой жизни заметным образом не проявляются)

Представьте себе все это хорошенько. И если Вам это удастся, то Вы поймете, что если Солнце "прекратит свое движение по эклиптике" (другими словами, Земля перестанет вращаться вокруг Солнца), то каждый день будет восходить в один и тот же момент и в одной и той же точке. Что невозможно будет не заметить. Заметить, еще раз повторю, ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ, который умеет по часам определять время. Больше ничего не нужно - никаких приборов, кроме часов и как минимум одного глаза.

Поэтому достаточно пару-тройку раз засечь момент восхода Солнца и сравнить этот момент с табличными данными (если знание геометрии не позволяет посчитать самому). Если наблюденное и вычисленное значения совпадут (а они совпадают), то это будет однозначно свидетельствовать, что Солнце не просто продолжает свое движение по эклиптике, но движется по ней точно так же, как двигалось всегда. И год назад, и 10 лет назад, и 100 лет назад. Поскольку расчет построен на предположении о том, что ничего в движении Земли вокруг Солнца не изменилось.

Не буду Вас утруждать необходимостью поиска табличных данных для Вашего места. Боюсь, что это умственное упражнение для Вас непосильно. МОжете взять данные о моментах восхода с любого погодного сайта, где есть погода для места наблюдения. Для такого простого эксперимента точности этих данных вполне хватит.

В общем не умеете кашку сварить - так я Вам ее сварил. Не умеете сваренную кашку в рот положить, капризничаете - вот я вам ее положил. Не в состоянии положенную в рот кашку зубками прожевать - вот я вам ее прожевал. Но глотать за Вас уж точно не буду. Глотать будете сами, если захотите. И если сможете.

Вот и поглядим - справитесь или нет. Если и с этим не справитесь - то и точно балбес.

не слишком вежливо называть балбесами тех, кто верит во что-либо, не находите?


Я считаю, что все лучше называть своими именами. Если человек верит или НЕ верит в то, про что у него нет информации, то в этом нет особого криминала, хотя разумеется выглядит довольно глупо, поскольку вера есть знание второго сорта.

Если же, как в данном случае, человек отказывается от ЗНАНИЯ, которое лежит перед ним в готовом к употреблению виде и предпочитает закрыть глаза и ничего не видя, слепо верить, то "балбес" - это самое мягкое определение для такого человека, я полагаю.

В каком классе Вам рассказали о крестьянине с 4000-летним стажем? .
Игорь не стал акцентироваться на этом моменте, поэтому проявлю эрудицию я. В 5 классе. 4000 лет назад - это Египет, Среднее Царство. Там что, крестьян не было? Ну ,в узком смысле термин "крестьяне" происходит от слова "христиане" и на Руси внедрился аж в 14 веке, но как синоним слова "земледельцы" может быть применен и к населению древнего Египта. Из книги "История календаря" помню, что египтяне разделили эклиптику на отрезки равной длины - "деканы" и по восходу очередного декана определяли время ночью. То есть действительно, крестьянин 4000-летней давности в звездах разбирался!
P>S.
Игорь все-таки чуть опередил.

У меня тут возникла маленькая идея. Мы располагаем сведения о времени вспышек 9 сверхновых за период 1815 лет. Отбросив SN 1680 (не наблюдавшаяся), получим 8 сверхновых, из них 2 - II типа, прародителями которых являются сверхгиганты и Вольфа-Райе. В пределах расстояния в 16000 световых лет. Учитывая ,что абсолютная звездная величина сверхгигантов -5 и выше ,с этого расстояния они будут выглядеть как звезды 8,5 зв.величины и ярче. Для всех звезд с такой яркостью спектральные классы известны ,то есть, перетряхнув каталог типа САО ,мы можем вычислить, сколько всего в пределах данной сферы сверхгигантов и рассчитать теоретическую частоту вспышек сверхновых II типа. А потом сравнить с реальной - 1 раз в 900 лет. И сделать интересные выводы в случае расхождения.
Если кто-то такое исследование уже проводил, сбростье ссылку плиз.

Я считаю, что все лучше называть своими именами. Если человек верит или НЕ верит в то, про что у него нет информации, то в этом нет особого криминала, хотя разумеется выглядит довольно глупо, поскольку вера есть знание второго сорта.

Если же, как в данном случае, человек отказывается от ЗНАНИЯ, которое лежит перед ним в готовом к употреблению виде и предпочитает закрыть глаза и ничего не видя, слепо верить, то "балбес" - это самое мягкое определение для такого человека, я полагаю.
тут мы затронули довольно сложный философский вопрос об отношениях веры и знания, не думаю, что здесь подходящее место для обсуждения этого.
поверьте, есть много образованных, владеющих всей полнотой информации людей, которые хотят увидеть это событие, и верящих в такую возможность.

Из книги "История календаря" помню, что египтяне разделили эклиптику на отрезки равной длины - "деканы" и по восходу очередного декана определяли время ночью. То есть действительно, крестьянин 4000-летней давности в звездах разбирался!

Я таки вас сурово обломаю. Крестьяне (пейзане, земледельцы и прочая) многотысячелетней давности в небе ориентировались чуть лучше, чем свинья в апельсинах. Сейчас уже 21 век, а нонешние вольные аграрии до сих пор в помощь отрывному календарю используют народные приметы и из всех созвездий знают обычно лишь Большую Медведицу. И, что самое забавное, этого более, чем достаточно. Да и времени у них вряд ли было сильно много, чтобы эклиптики разглядывать. А звездолохией и прочим астрогаданием традиционно заведовали всякие халдеи. В смысле, жрецы, а не метрдотели. Вот у них времени халявного было в достатке, чтобы годик-другой поутряне позасекать точку восхода. Но они своим халдейством с пиплом вроде как не делились, а лишь снисходили до объявлений типа "Завтра, в первое новолуние после четвергового дождичка, настает праздник дня рождения нашего любимого царя Небухадонезера. В честь праздника бухают все!"

Да и времени у них вряд ли было сильно много, чтобы эклиптики разглядывать.
Сэр, вы механически переносите свои сибирские реалии на другое время и другое место. Напоминаю ,что ночь в Египте длится 12 часов. 8 часов поспать, а еще 4 часа что делать? Ответ "любовью заниматься" отметается. 4 часа ежедневно - не каждый выдержит. А кто не выдержит ,тот и будет в небо пялиться - больше то делать нечего! Книжек нет ,телевизора нет ,инета нет, даже элементарного нормального светильника нет. И таких весь Египет. Тут поневоле каждый земледелец будет в созвездиях разбираться.

тут мы затронули довольно сложный философский вопрос об отношениях веры и знания, не думаю, что здесь подходящее место для обсуждения этого.

Во-первых я прошу прощения, но затронули этот вопрос не мы, а Вы. Произнесши буквально следующее:

не слишком вежливо называть балбесами тех, кто верит во что-либо, не находите?

Я лишь на него ответил. А затрагивать его тут, действительно, совешенно не стоит даже и в такой отстойной и "непрофильной" теме и в этом я с вами совершенно согласен. Тут астрономический форум и прилетам Нибир, философским вопросам, взрывам Бетельгейзе, гаданиям на кофейной гуще, гамма-импульсам в сторону Сириуса, астрологиям, эзотерикам, и прочим танцам с бубнами здесь не место. Для всего этого вполне достаточно места на последних страницах бульварных газет и экранах ТВ.

Поэтому лично я буду рад, если на этом обсуждение поднятого Вами вопроса прекратится и Вы не будете его возобновлять.

...поверьте, есть много образованных, владеющих всей полнотой информации людей, которые хотят увидеть это событие, и верящих в такую возможность.

В это мне верить, опять-таки, совершенно необязательно. Я не верю, а знаю совершенно точно, что людей, хотящих чего-то до такой степени, что они верят в это невзирая ни на что, очень много. Тут тебе и та же Нибиру, и та же астрология, и в общем все те же бубны. И они действительно считают, что "владеют всей полнотой информации" и у многих из них есть аттестаты зреkости и дипломы, так что формально их даже можно считать образованными (хотя на деле они демонстрируют полное незнакомство с предметами, которые обычно изучают в начальной школе, живой пример чему чуть выше прямо на этой странице).

Ну и пусть себе верят. Никто им, в общем, не мешает. Они себе устроили всякие свои сайты и верят там во что хотят. И обсуждают все это с себе подобными и решают вопрос о сроках взрыва Бетельгейзе вполне демократически - путем голосования. Ну пусть их... Пусть себе дитя тешится, чем хочет. Лишь бы не плакало.

Вопрос в том, зачем сюда-то со всем этим лезть? А если уж прилезли, то зачем обижаться на "балбеса"? Одно дело верить во взрыв Бетельгейзе, это и дурак может. Другое дело иметь представление хотя бы о том, почему бывает день, ночь, лето и зима. Вон товарищ Муравей продемонстрировал свое полное непонимание этого вопроса. Ну, стал быть, балбес. Из программы начальной школы вопросик-то. пусть не обижается, а пусть лучше идет в то место, которое он сам себе отвел и продолжает там сколько угодно верить хоть во взрыв, хоть в конец света, хоть в победу коммунизма. Никто ж вроде не мешает?

Сэр, вы механически переносите свои сибирские реалии на другое время и другое место. Напоминаю ,что ночь в Египте длится 12 часов. 8 часов поспать, а еще 4 часа что делать?

Почти то же, чем занимаются вечерами в любой деревне: поесть как следует, хлебнуть кокосовой бражки, сесть на лавочке с соседом и спеть с ним хором гимн Сириусу :-)

В это мне верить, опять-таки, совершенно необязательно. Я не верю, а знаю совершенно точно, что людей, хотящих чего-то до такой степени, что они верят в это невзирая ни на что, очень много. Тут тебе и та же Нибиру, и та же астрология, и в общем все те же бубны. И они действительно считают, что "владеют всей полнотой информации" и у многих из них есть аттестаты зреkости и дипломы, так что формально их даже можно считать образованными (хотя на деле они демонстрируют полное незнакомство с предметами, которые обычно изучают в начальной школе, живой пример чему чуть выше прямо на этой странице).

Ну и пусть себе верят. Никто им, в общем, не мешает. Они себе устроили всякие свои сайты и верят там во что хотят. И обсуждают все это с себе подобными и решают вопрос о сроках взрыва Бетельгейзе вполне демократически - путем голосования. Ну пусть их... Пусть себе дитя тешится, чем хочет. Лишь бы не плакало.

Вопрос в том, зачем сюда-то со всем этим лезть? А если уж прилезли, то зачем обижаться на "балбеса"? Одно дело верить во взрыв Бетельгейзе, это и дурак может. Другое дело иметь представление хотя бы о том, почему бывает день, ночь, лето и зима. Вон товарищ Муравей продемонстрировал свое полное непонимание этого вопроса. Ну, стал быть, балбес. Из программы начальной школы вопросик-то. пусть не обижается, а пусть лучше идет в то место, которое он сам себе отвел и продолжает там сколько угодно верить хоть во взрыв, хоть в конец света, хоть в победу коммунизма. Никто ж вроде не мешает?
оснований для веры в сабж вполне предостаточно и без эзотерических бубнов, разве не так?
мне, наверное, надо было сразу сказать, что обсуждаемый сайт принадлежит мне. я открыт для диалога, если какая-то информация с сайте не соответствует действительности, то всегда есть возможность коррекции. я не хочу обманывать своих посетителей. что именно, помимо способности к вере, заставляет вас считать меня балбесом?

оснований для веры в сабж вполне предостаточно и без эзотерических бубнов, разве не так?
мне, наверное, надо было сразу сказать, что обсуждаемый сайт принадлежит мне. я открыт для диалога, если какая-то информация с сайте не соответствует действительности, то всегда есть возможность коррекции. я не хочу обманывать своих посетителей. что именно, помимо способности к вере, заставляет вас считать меня балбесом?

Не так. Предъявите основания.

Вряд ли Вы тут найдете себе собеседников, продолжайте обманывать своих посетителей. Хочется верить - верьте, вот только свое невежество не надо тиражировать. Делайте это наедине с собой.

Почти то же, чем занимаются вечерами в любой деревне: поесть как следует, хлебнуть кокосовой бражки, сесть на лавочке с соседом и спеть с ним хором гимн Сириусу :-)
У египтян бражек и самогонок не было ,они пиво пили. А вообще надо будет еще раз полистать книгу "Повседневная жизнь египта во времена фараонов" - есть у меня такая. Вообще ,очень интересная была серия про повседневную жизнь.

Не так. Предъявите основания.
сайт nasa для вас достаточно авторитетен?
"Betelgeuse is a candidate to undergo a spectacular supernova explosion almost anytime in the next few thousand years."
http://apod.nasa.gov/apod/ap090805.html

Таки вы собираетесь прожить эти несколько тысяч лет? А вам то, что волноваться, Агасфер?

меня волнует прекрасное зрелище и интереснейшее событие. я не думаю, что проживу весь этот срок, но из не единожды упомянутой тут школьной программы я помню, что английское слово "anytime" на русский переводится как "в любое время". соответственно, даже моих, весьма скромных по звездным меркам, будущих лет жизни вполне может хватить для того чтобы застать это.

Вообще-то диалога не предполагалось. Я Вам рассказал, как просто и легко убедиться в том, что Земля продолжает вращаться вокруг Солнца, а Солнце, соответственно, двигаться по эклиптике. Полагая, что если Вам оно нужно, то Вы это легко проделаете. А если Вам больше нужно острых ощущений от переживания идеи "остановки Солнца на эклиптике", то не проделаете. Но, я чувствую, Вы из тех, кому нужно не только кашу в рот положить, но и прожевать. Хорошо, чуть ниже разжую. Хотя предупреждаю - глотать уж точно будете сами!

Однако прежде чем разжевывать, отвечу на Ваш вопрос: о том, что земледелием люди начали заниматься несколько тысяч лет назад (даже и поболе, чем 4000) я узнал в возрасте примерно 6-7 лет. Из прочтения книги "Древний Египет". Люди, занимающиеся земледелием (это уже я Вам рассказываю, восполняя пробелы в Вашем образовании) обычно называются крестьянами. Ну, это так, чтобы вы в курсе были. И вот эти самые крестьяне спокон веков ориентировались в небе и в том, что там происходит, гораздо лучше Вас. Что и вызывает у меня крайнее удивление. Поскольку их знания давались им весьма непросто, а Вам достаточно два раза мышью тыцнуть, чтобы узнать о том, как и почему происходит, например, восход Солнца.

А вот теперь объясню это Вам еще раз, но уже на уровне детского сада. Раз уровень начальной школы для Вас сложноват. При этом Ваше самонадеянное "лопухнулся" оставляю на Вашей совести. В конце концов, такая вопиющая необразованность - это не Ваша вина, а Ваша беда. А такая необразованность и невежество всегда порождали агрессивность. Так что в этом смысле Вы просто иллюстрируете элементарные социальные и психологические закономерности и журить Вас за вашу самонадеянность смысла никакого нет.

Так вот, Земля вращается вокруг своей оси. Для нас, находящихся на ее поверхности, это выглядит как вращение вокруг нас некоторой условной небесной сферы со всеми объектами, которые на ней помещаются. Звезды, планеты, галактики, Луна, Солнце, и т.д. Представили?

В процессе этого вращения Солнце то появляется из-за горизонта (это называется "восход"). То исчезает за горизонтом (это - "заход"). Промежуток времени между восходом и заходом, когда Солнце находитсся над горизонтом, называется "день". От захода же Солнца и до восхода у нас будет, соответственно, ночь. Это понятно?

Теперь Вам придется чуть поднапрячься. Дело в том, что Земля вращается не только вокруг своей оси, но и еще и вокруг Солнца. Причем угол наклона вращения Земли вокруг оси наклонен к плоскости земной орбиты на угол 23 градуса с копейками. В результате этого наклона комбинация суточного вращения Земли вокруг самой себя и вращения Земли вокруг Солнца приводит, в числе прочих, к следующему наблюдаемому эффекту: моменты восхода Солнца в разные дни отличаются. И азимут точки восхода тоже меняется. В дни весеннего и зимнего равноденствия Солнце восходит точно на востоке. В летний период точка восхода смещена к югу (для северного полушария, в котором мы с Вами находимся), а в зимний - к северу. Летом солнце восходит много раньше, чем зимой. Моменты восхода Солнца и азимут точки восхода легко расчитывается для любой точки Земного шара с заданными географическими координатами. Для этого нужно только знание элементарной геометрии, а также параметры движения Земли вокруг Солнца и вращения Земли вокруг своей оси. Эти параметры практически неизменны (не считая разных тонких эффектов, которые в любом случае в течение средней человеческой жизни заметным образом не проявляются)

Представьте себе все это хорошенько. И если Вам это удастся, то Вы поймете, что если Солнце "прекратит свое движение по эклиптике" (другими словами, Земля перестанет вращаться вокруг Солнца), то каждый день будет восходить в один и тот же момент и в одной и той же точке. Что невозможно будет не заметить. Заметить, еще раз повторю, ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ, который умеет по часам определять время. Больше ничего не нужно - никаких приборов, кроме часов и как минимум одного глаза.

Поэтому достаточно пару-тройку раз засечь момент восхода Солнца и сравнить этот момент с табличными данными (если знание геометрии не позволяет посчитать самому). Если наблюденное и вычисленное значения совпадут (а они совпадают), то это будет однозначно свидетельствовать, что Солнце не просто продолжает свое движение по эклиптике, но движется по ней точно так же, как двигалось всегда. И год назад, и 10 лет назад, и 100 лет назад. Поскольку расчет построен на предположении о том, что ничего в движении Земли вокруг Солнца не изменилось.

Не буду Вас утруждать необходимостью поиска табличных данных для Вашего места. Боюсь, что это умственное упражнение для Вас непосильно. МОжете взять данные о моментах восхода с любого погодного сайта, где есть погода для места наблюдения. Для такого простого эксперимента точности этих данных вполне хватит.

В общем не умеете кашку сварить - так я Вам ее сварил. Не умеете сваренную кашку в рот положить, капризничаете - вот я вам ее положил. Не в состоянии положенную в рот кашку зубками прожевать - вот я вам ее прожевал. Но глотать за Вас уж точно не буду. Глотать будете сами, если захотите. И если сможете.

Вот и поглядим - справитесь или нет. Если и с этим не справитесь - то и точно балбес.


Игорь, я в шоке :eek: :eek: :eek: А не лениво было все это расписывать? Я б не смог :confused:
Действительно, начальные знания о том, как устроен наш мир (то, что на природоведении и т.п. в старые добрые времена изучали), возможно, являются для многих откровением, но мне, почему-то кажется, что при тех возможностях получения информации, что есть сейчас, сама по себе информация для некоторых людей смысла не имеет. Главное - мотивация. Если хочется, то человек все найдет и сам. А если нет - ни какие объяснения, IMHO, не помогут ](*,) , только трата своего времени и мегабайтов на сервере форума :D

что именно, помимо способности к вере, заставляет вас считать меня балбесом?
С вероятностью 50% ЛИЧНО К ВАМ это не относится. Вы выдаете ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Значит, вы либо оболваниватель, либо оболваненный. Выбирайте сами.
P.S. Согласен , балбес - это слишком грубо и преувеличенно (точный термин - 2 предложениями выше) . Просто предложение поздравлений вызвало сильное ехидное желание и извлекло из памяти адекватную цитату

спасибо хотя бы за 50%=)
на самом деле, если у кого-то есть желание описать то, что в_действительности_происходит с бетельгейзе, то я с удовольствием размещу информацию у себя. я могу допустить, что я не все источники использовал и не со всех сторон осветил вопрос.

сайт nasa для вас достаточно авторитетен?
"Betelgeuse is a candidate to undergo a spectacular supernova explosion almost anytime in the next few thousand years."
http://apod.nasa.gov/apod/ap090805.html



Если бы Вы хоть немного изучали Астрономию, знали бы, что взрыв сверхновой конечный этап эволюции многих звезд.

http://www.astronet.ru/db/msg/1191489
http://crydee.sai.msu.ru/~mir/Star_Life.site/Evolution/HR_diagram/supernova.htm

Солнышко наше тоже когда-нибудь взорвется.

Зачем делать из этого очередную секту ждущих взрыва бетельгейзе непонятно...

при чем тут секта? ни о чем таком речи не идет. нет никакого культа или идеологии. просто стремление увидеть необычайное событие.

купите телескоп, фотоаппарат, изучите

http://galspace.spb.ru/index61-2.html
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=91
http://nevski.belastro.net/observing/nova/sn2010br.html

и т .п.

и вперед на благо науки.

А сидеть и ждать взрыва именно Бетельгейзе смахивает на помешательство от невежества.

а по-моему, подозрение в помешательстве и невежестве всех не имеющих телескопа смахивает на высокомерие и снобизм. меня, говоря по правде, устроил бы взрыв любой другой звезды находящейся на сравнимом расстоянии от нас, просто так уж случилось, что бетельгейзе самый вероятный кандидат на сверхновую.

за ссылки спасибо.

оснований для веры в сабж вполне предостаточно и без эзотерических бубнов, разве не так?
мне, наверное, надо было сразу сказать, что обсуждаемый сайт принадлежит мне. я открыт для диалога, если какая-то информация с сайте не соответствует действительности, то всегда есть возможность коррекции. я не хочу обманывать своих посетителей. что именно, помимо способности к вере, заставляет вас считать меня балбесом?

Ну, давайте начнем с того, что Вас я балбесом не называл.

Речь шла первоначально о примерно 80% проголосовавших на Вашем сайте, высказавшись за взрыв Бетельгейзе в самое ближайшее (по человеческим меркам) время. Этих я действительно считаю балбесами. Люди, мало что понимающие в предмете обсуждения (в данном случае в астрофизике) верят в то, что сверхновая ожидается в ближайший год или ближайшие 10 лет.

Мало того, что без всяких на то оснований, но и вступая в противоречие с мнением людей, которые в этом понимают неизмеримо больше. И которые приводят сроки 10-100 тысяч лет (заметье, на несколько порядков больше). Даже процитированный Вами сайт НАСА говорит о few thousand years (хотя нужно сказать, что авиация и космонавтика - это еще не астрофизика и оценки НАСА, да еще и приводимые на популярном сайте, отнюдь не являются истиной в последней инстанции). Даже Вы - который тоже не истина в последней инстанции, или Вы считаете, что истина? - не решились сократить предсказания экспертов более, чем на три порядка, то есть менее, чем до "десятилетий и даже веков" (с) (а кстати, на каком основании Вы это сокращение произвели?).

Ну, и как еще назвать людей, которые вопреки мнению экспертов самых разных уровней компетентности (которые знают) и даже совсем ни разу не экспертов продолжают верить? Просто вот так, мол, что хотите мне говорите, а я верю - и все тут. Балбесы, кто же еще? Это похоже на то, как если бы в автомастерской блондинке спецы по двигателям внутреннего сгорания объясняли, что для решения проблемы нужно отрегулировать карбюратор, а она упорно стояла бы на том, что "Достаточно изолентой подмотать". Ну, блондинка - и блондинка. Чего с нее взять? Ну, пусть подматывает. Так и эти тоже - ну, балбесы и балбесы. Ну, хотите верить - и верьте на здоровье.

Балбесом я также считаю человека, который всерьез допускает возможность того, что "Солнце остановилось в своем движении по эклиптике" и после многих и подробных объяснений не в состоянии понять, что для опровержения этого совершенно дикого утверждения достаточно 1 (один) раз выглянуть в окно в момент восхода или заката Солнца и посмотреть при этом на часы (см. выше по ветке).

Скажите, а лично Вас ничего не напрягает, например, вот в этих утверждениях (это, между прочим, цитаты из Вас):

"Betelgeuse is a candidate to undergo a spectacular supernova explosion almost anytime in the next few thousand years."

Вне всякого сомнения эта звезда очень скоро взорвется. Однако, дело в том, что 'очень скоро' по астрономическому времени может составлять десятилетия и даже века. Мы, инициативная группа создавшая этот сайт, верим в то, что сможем увидеть взрыв Бетельгейзе и рождение сверхновой!

В ожидании этого события посетителям сайта предлагается поздравлять друг друга, ...

Так "несколько тысяч лет" или "века" или "сможем увидеть"? Поздравлять с чем - с событием, которое произойдет через несколько тысяч лет?!

Как по вашему - в приведенных выше отрывках все концы сходятся со всеми концами или не все? По моему, не все.

Это, конечно, здорово, что Вы решили образовать посетителей Вашего сайта и популярно рассказать о том, что такое вспышка Сверхновой и почему она происходит. И даже в общих чертах Вы все правильно объяснили. Но вот в частностях развесистой клюквы навешали очень много. Нейтрино не могут полощаться во внешних слоях, как Вы пишете. Нейтрино этих энергий вообще нигде не могут поглощаться. На японском детекторе KAMIOKANDE действительно зафиксировали 11 нейтрино от 1987А. Только не в течение секунды, а в течение 13 секунд. И, если уж говорить о детектировании нейтрино от сверхновых, стоило бы упомянуть и 8 нейтрино от той же 1987А, которые увидели на американской IMB и 5 "отечественных" нейтрино от той же сверхновой, которые зарегистрировали на Баксанском подземном сцинтилляционном телескопе.

Ну, и так далее. Ляп на ляпе.

Популяризация - дело очень нужное, безусловно. Но все же заниматься ей должны люди, которые имеют представление о том, о чем они говорят. Иначе получается даже хуже, чем если бы вообще ничего на эту тему не писать. Но ведь много и хорошо написано на эту тему. И Шкловский писал о рождении, жизни и смерти звезд. А многие другие.

Вы меня спрашивали о моем мнении и я Вам его высказал. Я ответил на Ваш вопрос или что-то осталось незатронутым?

Игорь, я в шоке :eek: :eek: :eek: А не лениво было все это расписывать? Я б не смог :confused:


Нет, не лениво. Во первых (и в главных): сюда, в этот раздел, много людей наведывается. И если хоть 1-2 из них прочтут, поймут, испытают на практике и перестанут вестись на идиотские байки, то стал быть не зря писал. А во вторых - тут меня Муравей обвинил в том, что я, дескать, только клйма на лоб и могу ставить. Так вот мне не хочется, чтобы основания были для такого рода мнений.

а по-моему, подозрение в помешательстве и невежестве всех не имеющих телескопа смахивает на высокомерие и снобизм.

Единственное, что слепо верящие и не слишком образованные могут выдвинуть против знающих и думающих - это обвинение в снобизме и высокомерии. Под снобизмом при этом они понимают наличие знаний, которых нет у них самих. И которые их жутко раздражают.

PS. Я не имел в виду никого из присутствующих. Так, вообще...

меня волнует прекрасное зрелище и интереснейшее событие. я не думаю, что проживу весь этот срок, но из не единожды упомянутой тут школьной программы я помню, что английское слово "anytime" на русский переводится как "в любое время". соответственно, даже моих, весьма скромных по звездным меркам, будущих лет жизни вполне может хватить для того чтобы застать это.

Теория вероятностей Вам знакома? Пусть Вам еще 100 лет предстоит (дай бог Вам здоровья). И какова вероятность, что Вы таки увидите, если "anytime in the next few thousands"? А среднее ожидаемое время (даже по версии сайта НАСА "несколько тысяч лет" : 2 = "несколько тысяч лет") действительно поджимает и заставляет "поздравлять друг друга" уже прямо сейчас?

Кстати, если не секрет, Вы в начале января примерно в каких местах были? Ну, хотя бы с точностью до 500 километров?

igor_da_bari, спасибо за развернутый ответ.
я поправил ту часть текста которая вызвала ваши замечания, теперь там упоминаются тысячи лет, спасибо за помощь.
я могу также отредактировать и статью про появление сверхновых, если вас не затруднит дать ссылки на литературу в которой упоминаются нейтрино зафиксированные в сша и ссср, статья фила плэйта (http://www.badastronomy.com/bitesize/sn87a_explosion.html), которая взята за источник, о них молчит.

вы, как и ваш коллега Семен, упорно не желаете видеть в сообщении nasa слова "anytime", которое там присутствует, и присутствует не просто так. у меня, как и у посетителей моего сайта, и у всех остальных, и у вас в том числе, ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ полагать, что эту сверхновую мы увидим. это не выдача желательного за действительное, это реальность. если вы не желаете играть на таких шансах, это вовсе не означает, что и другие тоже обязаны так поступать.

давайте оставим друг за другом возможность разных точек зрения, и не станем использовать оскорбительные эпитеты вроде "балбесов", хорошо?

просто так уж случилось, что бетельгейзе самый вероятный кандидат на сверхновую.



это-то где написано?

давайте оставим друг за другом возможность разных точек зрения, и не станем использовать оскорбительные эпитеты вроде "балбесов", хорошо?

Вы меня не поняли, по видимому.

Я, со своей стороны, оставляю за Вами возможность иметь любые точки зрения, независимо от того, основаны они на чем-то или нет. Если уж Вы полагаете, что такую возможность могу Вам предоставить именно я.

Возможности же иметь свое мнение о Вашем сайте и его посетителях (в том числе и о явных балбесах) я у Вас не просил, не прошу и просить не буду. Поскольку она у меня и так есть.

это-то где написано?
это мое утверждение. не вырывайте из контекста, я писал о звезде находящейся на сравнимом с бетельгейзе расстоянии (и с подобной массой, чтобы вспышка была сравнима). если есть другие, более вероятные кандидаты, то буду очень раз о них узнать.

Вы меня не поняли, по видимому.

Я, со своей стороны, оставляю за Вами возможность иметь любые точки зрения, независимо от того, основаны они на чем-то или нет. Если уж Вы полагаете, что такую возможность могу Вам предоставить именно я.

Возможности же иметь свое мнение о Вашем сайте и его посетителях (в том числе и о явных балбесах) я у Вас не просил, не прошу и просить не буду. Поскольку она у меня и так есть.
как вам будет угодно. прошу только учесть, что вы ничего не знаете об этих людях, а выводы делаете основываясь только на своих предположениях.
это вас характеризует не самым приятным образом.

вы, как и ваш коллега Семен, упорно не желаете видеть в сообщении nasa слова "anytime", которое там присутствует, и присутствует не просто так. у меня, как и у посетителей моего сайта, и у всех остальных, и у вас в том числе, ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ полагать, что эту сверхновую мы увидим. это не выдача желательного за действительное, это реальность. если вы не желаете играть на таких шансах, это вовсе не означает, что и другие тоже обязаны так поступать.Даже если предположить равновероятный взрыв Бетельгейзе в течение ближайших нескольких тыс. лет. Получается вероятность его увидеть у ныне живущих порядка 50/10000 = 0.5%, ну что-же немного, но в лотереях-то еще меньше, а люди билеты берут! ;)
Жалко только, что число в знаменателе вилами на воде писано, а в числителе у меня скорее всего много меньше :(

Это чей мальчик вообще ? Кто мальчика потерял ??

как вам будет угодно. прошу только учесть, что вы ничего не знаете об этих людях, а выводы делаете основываясь только на своих предположениях.
это вас характеризует не самым приятным образом.

Ну, обо мне вы знаете еще меньше. И тем не менее аттестацию мне выдали :) А о людях я знаю вовсе не понаслышке. Муравей-Облако тут пробегал, например. Очень сильно яркий представитель. Какие уж там предположения - сплошные факты. Результаты голосования на Вашем сайте видел - при чем тут предположения? И комментарии читал.

Есть там вполне разумные люди, конечно. Но их все же меньшинство. Остальные предпочитают "хатать по верхам" и верить во что-нибудь, отметая все, что противоречит вере. В этм случае для предположений не остается места. Факты все место занимают. И говорят они о том, что люди эти балбесы :)

Кстати, я Вас не зря спросил про начало января. Что и когда случится с Бетельгейзе - этого никто не знает, ясно только что нескоро по нашим человеческим меркам. А вот в январе в Москве можно было наверняка видеть. Вполне зрелищно, без всяких предположений, веры и поздравлений. И даже без голосований. Я был бы рад ошибиться, но боюсь, что подавляющее большинство посетителей Вашего сайта это событие пропустили. Этакое очень характерное пренебрежение реальностью (даже очень яркой и интересной) во имя гипотетических событий. Интересно было бы узнать, не пропустили ли и Вы сами?

А что касается Вашей концентрированности на слове anytime, так Вам Эрнест по этому поводу все сказал. Да и мое высказывание Вы как-то просмотрели: http://www.starlab.ru/showpost.php?p=385990&postcount=237

если вы имеете в виду затмение 4 января, то я его наблюдал и даже фиксировал на фотокамеру.
http://lh4.ggpht.com/_RF2Adix42B4/TSLklf1QeNI/AAAAAAAACGE/ypmECiNCqtk/s640/IMG_1633.JPG

"Что и когда случится с Бетельгейзе - этого никто не знает, ясно только что нескоро по нашим человеческим меркам."
кому это ясно? почему это ясно? на чем вы основываетесь?

это мое утверждение. не вырывайте из контекста, я писал о звезде находящейся на сравнимом с бетельгейзе расстоянии (и с подобной массой, чтобы вспышка была сравнима). если есть другие, более вероятные кандидаты, то буду очень раз о них узнать.

чего-то ждущийвзрывабетельгейзе вы все глубже тонете в своих нелепостях.

с чего вы взяли, что нет других подобных звезд. только из того, что наса предъявило снимок оной?

чего-то ждущийвзрывабетельгейзе вы все глубже тонете в своих нелепостях.

с чего вы взяли, что нет других подобных звезд. только из того, что наса предъявило снимок оной?
вы можете назвать эти подобные звезды?

вопросы для BetelgeuseBlastBeliever и других верующих...
В каком созвездии находится Бетельгейзе?
Какие достопримечательности есть в этом созвездии?
Это зодиакальное созвездие?
Какие созвездия Вы знаете?
Можете показать их на небе?
Какого цвета Бетельгейзе?
Как название Бетельгейзе переводится на русский язык?
Каков размер Бетельгейзе относительно Солнца?
Название Антарес Вам чего-нибудь говорит?
Что Вы знаете про диаграмму Герцшпрунга-Рассела?

если вы имеете в виду затмение 4 января, то я его наблюдал и даже фиксировал на фотокамеру.

Во! Вот это я понимаю. Тут тема есть про затмение. Взяли бы, выложили туда снимки и рассказали как снимали. Что за камера, что за стекло, какие параметры съемки, и т.д. Многим было бы интересно (например, мне).

"Что и когда случится с Бетельгейзе - этого никто не знает, ясно только что нескоро по нашим человеческим меркам."
кому это ясно? почему это ясно? на чем вы основываетесь?

Ну, почему это ясно - это лучше обратиться к специалистам по сверхновым. Им это ясно, в первую очередь. На основании того, что они про сверхновые знают. Они про это говорят и кому же верить, как не им, Из комментариев, которые с той или иной степенью натяжки можно считать квалифицированными приведенная Вами цитата с сайта НАСА самая оптимистичная. Но и она (даже если принимать всерьез столь полюбившееся Вам слово anytime) ясно говорит о нескольких тысячах лет.

И это Ваше anytime мало чему помогает. Я (как и любой из нас) могу умереть в любой момент в течение ближайших нескольких десятков лет. И наверняка умру. Но вряд ли это повод бежать и заказывать заказывать панихиду, согласитесь. А моим друзьям собираться прямо сейчас у меня дома, "поздравлять друг друга, обмениваться мнениями и проводить конкурсы".