уважаемые форумчане может кто экспериментировал или даже строил телескопы из пластиковых френелей большого размера для любительских целей отпищитесь плиз

и еще может кто знает были ли опыты по использованию пластиковых зеркальных пленок в качестве главного зеркала рефлектора в телескопе ?отпишитесь плиз

и еще может кто знает были ли опыты по использованию пластиковых зеркальных пленок в качестве главного зеркала рефлектора в телескопе ?отпишитесь плиз

Нельзя сделать из пленки, барабана, отражателя от прожектора и т. д. Вы себе точность изготовления зеркала телескопа предсталяете?

Нельзя сделать из пленки, барабана, отражателя от прожектора и т. д.
Можно. Разрешаю. :D Но бессмысленно в связи с гарантированным отсутствием положительного результата.
Ифраим, читайте архивы - эти прожекты телескопов из чего попало обсасывались на астрофорумах не один десяток раз.
Еще никто ничего приличного не смог построить.

насчет бессмысленно не согласен, смысл есть.так как в ряде опытов эффект был проблема в материале пленки (медленная деградация), даже десиртация была по теме

Ну так зачем тогда спрашивать, если вы уже не согласны. Сделайте, докажите что это возможно, а в противном случае послушайте знающих людей, которые говорят как оно есть на самом деле.

Еще никто ничего приличного не смог построить.
Это я тот анекдот из Хищника вспомнил. :D
Ифраим, слова здесь ничего не стОят - здесь уважают результат. Сделайте, предъявите - будет предмет обсуждения.

*читайте архивы - эти прожекты телескопов из чего попало обсасывались на астрофорумах не один десяток раз* если можно ссылку,пожалуйста !очень интересно

Сам. Все сам. Учитесь пользоваться поиском, стрОить телескопы из зеркал для бритья.

А вот еще идея: берем десяток китайский ньютонов скажем 150х1500, выковыриваем из них ГЗ, ставим все ГЗ на общую площадку размещая радиально-концентрически, и путем наклона каждого ГЗ сводим фокусы в общую точку. Но не абы как а с небольшим смещением, так чтобы для протяженного объекта типа М42 или планеты типа Сатурн, каждое зеркало проецировало кусок объекта. Таким образом получаются элементы сотового зеркала образующие большое зеркало. Главное тут привода настройки индивидуальных зеркал, точность же самой пластформы особой роли не играет. В роли настроечных приводов можно выбрать винты из А6 с мелкой резьбой. Получим готовое зеркало под метр задешево, имеющее качество мелкого зеркала - т.е. великолепное. Сам бы такое сделал да на даче места уже не осталось под такой проект, хотя затрат то вобщем то тысяч на сто максимум это на порядок-два дешевле любого цельного аналога.
Грин также может подсказать где подешевле можно взять кетайские зеркала. Хотя он вобщем то уже намекал.

На первый взгляд - ерунда. На второй - стоит подумать.
Допустим да, все получится. Но как считать результат? На матрицу?

Да! В прямом фокусе безо всяких вторичек типа камеры Шмидта.

Что будет представлять собой полученное изображение? Некую форму олимпийских колец?
Идея мне кажется не такой уж плохой.

Только матрица будет нужна очень большая, если рассмотреть что каждое ГЗ формирует изображение APS формата, пусть они будут с небольшим перехлестом то на 12 ГЗ с расположением изображения 4х3 потребуется матрица 4х15/3х24=60х72мм.
Очень большая и дорогая, поэтому видимо такие проекты и ограничены в применении, поле зрения огромное а снимать его нечем. Можно конечно крупные световоды в фокусе разместить, но все равно как потом выводить.
Беда вобщем, никаких глаз не хватит. Либо плотнее сводить изображение с большим перехлестом, но тогда будет эффект виртуального виньетирования, центр имеет более плотный световой поток а периферия недосвечена.

Матрицу пока опустим - если идея чего-то стоит, можно будет и о ней подумать.
Я так понимаю, что светосила такого телескопа не увеличится, она останется на уровне одиночного ГЗ?
И насколько разнится длина фокуса от зеркала к зеркалу? Если речь о мм, то проблема невелика.

Как раз светосила вырастет пропорционально полученному описанному диаметру. Раза в 2-3. Главное не превышать некого предельного диаметра когда одни зеркала уже будут затенять другие.

За счет чего вырастет светосила? Я не настаиваю, но хочу понять.
Если снимать ту же М42 одиночным зеркалом или ее же и окрестности сборным зеркалом, то разве во втором случае туманность получится ярче и более детально?
Ведь, насколько я понял, смысл батареи зеркал в том, чтобы за один раз получить большее поле.

В личку отписал

А вот еще идея: берем десяток китайский ньютонов скажем 150х1500, выковыриваем из них ГЗ, ставим все ГЗ на общую площадку размещая радиально-концентрически......Сам бы такое сделал да на даче места уже не осталось под такой проект, хотя затрат то вобщем то тысяч на сто максимум это на порядок-два дешевле любого цельного аналога.
Идея нежизнеспособна. Во первых изображение будет как в калейдоскопе, потому что пучки с каждого зеркала далеко не идеальны и имеют рассеивание которое будет накладываться на соседние изображения. В местах пересечения картинка превратится в кашу.
Плюс ко всему матрица плоская, а зеркала размещенные радиально-концентрически будут давать пучки немного под углом что приведет к неисправимой коме по всему полю изображения.
Далее если подсчитать одно зеркало 150мм имеет площадь 17671мм2, соответственно десяток дадут 176710мм2. При этом светосила составит F10.
В то же время если взять одиночное зеркало 350мм что вполне посильно для ЛА то его площадь составит 96211мм2 что конечно меньше почти на половину, но зато светосила будет выше в два раза и будет составлять F4.2 при том же фокусном. При этом время экспозиции при фотографировании сократится в четыре раза. А о более простой конструкции и говорить нечего.
Плюс ко всему я сомневаюсь что 10шт 150мм зеркал смогут обеспечить большую разрешающую способность чем одно 350мм. Разрешение батареи зеркал должно остаться на уровне одиночного 150мм зеркала. Фактически мы с этой системой получим как бы мозаику, но отснятую за один раз, а не за 10 проходов.
для протяженного объекта типа М42 или планеты типа Сатурн
Вот Сатурн точно неудачный пример. Ни разу это не протяженный объект и фокусное для его наблюдений требуется порядка 10м.

А нельзя ли взять два шк скажем на 10", разнести их на расстояние скажем 2м между оптическими осями, а затем свести свет в единый фокус с двух труб. То получится разрешающая способность как у 2-х метрового скопа)?

Просто слышал что в Паранале как то так интерферационный метод работает.

Sly а разность хода волн учитывать надо или нет при этом способе?

в радиоастрономии метод интерферометра работает точно, а вот в опической вопрос,во всяком случае один америкос предложил лет5 назад матрицу из 25 недорогих телескопов ,в каждом установлена цифровая камера высокого рарешения,, и изображения с 25 камер сводились в одно програмным способом на компьютер и обрабатывались

можно ли френели использовать для постройки простого скопа

Жук Дмитрий Иванович. Исследование тонкопленочного зеркала в задачах создания телескопа с нелинейно-оптической коррекцией изображения : Дис. ... канд. техн. наук : 01.04.05 СПб., 2006 109 с. РГБ ОД, 61:06-5/3027 - если кому интересно, то вот пожалуйста читайте

Жук Дмитрий Иванович. Исследование тонкопленочного зеркала в задачах создания телескопа с нелинейно-оптической коррекцией изображения : Дис. ... канд. техн. наук : 01.04.05 СПб., 2006 109 с. РГБ ОД, 61:06-5/3027




Содержание к работе:


Введение 4

Защищаемые положения 10

Глава 1. Современные подходы к изготовлению крупногабаритных

зеркал с уменьшенной массой 12
‪1.‬

Композитные зеркала 13
‪2.‬

Фокусирующие тонкопленочные зеркала 15
‪3.‬

Требуемое оптическое качество в задачах концентрации солнечных лучей и в задачах создания телескопов 18
‪4.‬

Демонстрационные эксперименты по компенсации искажений в телескопических системах методами

динамической голографии 23

Глава 2. Изготовление и экспериментальное исследование

тонкопленочных зеркал " 28
‪5.‬

Тонкопленочные зеркала на основе плоских пленок 28
‪6.‬

Конструкция макета тонкопленочного зеркала 31
‪7.‬

Полимерные пленки пригодные для изготовления тонкопленочного зеркала 31
‪8.‬

Технологические этапы изготовления

тонкопленочного зеркала 34

2.2.3. Описание установки для исследования

характеристик тонкопленочного зеркала 38
‪4.‬

Методика настройки макета тонкопленочного зеркала 40
‪5.‬

Исследование качества рабочей

поверхности макета тонкопленочного зеркала.... 44
‪3.‬

Проблема создания светосильных тонкопленочных зеркал 52
‪4.‬

Тонкопленочное зеркало с электростатическим

притяжением пленки к электроду ; 54

2.5. Создание тонкопленочного зеркала с

предварительной формой поверхности 58
‪1.‬

Основные этапы и особенности изготовления тонкопленочного зеркала с предварительной формой 60
‪2.‬

Описание конструкции лабораторного макета тонкопленочного зеркала с предварительно

сформированной поверхностью 63

2.5.3. Исследование оптического качества тонкопленочного
зеркала с предварительной формой и

электростатическим управлением -65

Глава 3. Исследование методов улучшения оптического

качества тонкопленочного зеркала 70

3.1. Исследование метода улучшения оптического качества
тонкопленочного зеркала при использовании

центрального толкателя ... : 71
‪2.‬

Исследование возможности применения теплового нагрева в задаче улучшения оптического качества тонкопленочного зеркала 76
‪3.‬

Исследование возможности электростатического управления формой рабочей поверхности тонкопленочного

зеркала с предварительным профилем 80

Глава 4. Голографическая коррекция изображения в макете

наблюдательного телескопа с тонкопленочным главным зеркалом 88
‪1.‬

Описание оптической схемы экспериментальной наблюдательной телескопической системы 88
‪2.‬

Результаты исследования голографической коррекции искажений тонкопленочного зеркала 92

Заключение 98

Литература 100

А нельзя ли взять два шк скажем на 10", разнести их на расстояние скажем 2м между оптическими осями, а затем свести свет в единый фокус с двух труб.
Свести можно, но ИМХО для любителя такую оптическую схему не потянуть, учитывая требуемую точность зеркал.
Sly а разность хода волн учитывать надо или нет при этом способе?
Все учитывается с помощью оптических линий задержки, смотрите картинку ниже.

можно ли френели использовать для постройки простого скопа
Ответ уже был дан. Нет, ни френели ни пленки использовать для постройки телескопа не получится. В данный момент времени не существует материалов с требуемыми характеристиками. В будущем может быть такие телескопы будут построены, а сейчас можно делать только солнечные концентраторы для плавки к примеру сверх чистых материалов.

senao, про френели нет,ваш ответ первый , а про пленки ответы были ,да

Гы! :) А я еще стекла оконные гнул.... :)
Рамки выстругивал... :):):)
А вообще это занятие полезное... Из тех материалов, что под рукой, качественный телескоп может получиться в очень редком случае, но для изучения оптики и свойств материалов замечательно...
Только надо все своими руками...

А я еще стекла оконные гнул....
Подбирал еще бритвенные зеркала. И даже одну крышку от кастрюли шлифовал

Свести можно, но ИМХО для любителя такую оптическую схему не потянуть, учитывая требуемую точность зеркал.

Все учитывается с помощью оптических линий задержки, смотрите картинку ниже.

Где можно об этом почитать? Я думал оно как-то попроще все.

Если для поверхностного ознакомления, то к примеру есть такой материал http://www.istu.ru/files/material-static/1148/pdf/23.pdf

Все выше перечисленные способы изготовления нопомнили ,что был проект изготовления
зеркала для телескопа из ртути,диаметром 8-9метров.Оправа ,заполненная ртутью,
должна была вращаться,а ртуть от центробежной силы принимать нужую форму.
Както так.
Если кто еще читал о таком проекте,и может напомнить в каком издании была информация
буду благодарен.

И наблюдать с этим ртутным зеркалом можно было только объекты в зените и без часового ведения.
Такие телескопы есть, но используются несколько для иных целей чем наблюдение звезд.
В сентябре 95-го года на Аляске, близ Фербенкса, в 160 километрах от Полярного круга начал работать телескоп Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, имеющий ртутное зеркало диаметром 2,6 метра. Телескоп предназначен для изучения северных сияний, которые рождаются в ионосфере от столкновения солнечного ветра, то есть летящих от Солнца заряженных частиц, с магнитным полем Земли. Его строительство обошлось всего в 50 тысяч долларов - намного дешевле, чем телескоп такого же размера с зеркалом из стекла.
В Санспорте (штат Нью-Мексико) построен телескоп с жидким зеркалом еще большего диаметра - 3 метра. С его помощью НАСА будет следить за обломками отработавших свое или не долетевших до расчетной орбиты спутников, ракет, автоматических станций.

Жук Дмитрий Иванович. Исследование тонкопленочного зеркала в задачах создания телескопа с нелинейно-оптической коррекцией изображения : Дис. ... канд. техн. наук : 01.04.05 СПб., 2006 109 с. РГБ ОД, 61:06-5/3027 - если кому интересно, то вот пожалуйста читайте

А можно где-нибудь скачать полную версию диссертации? а то 15$ платить не хоцца :)

senao-Спасибо за информацию,вопрос прояснился.

гуглите,может найдете,с сылок много ,но везде гроши просют или смс на короткий номер ,искал эту же тему на других языках ,но там только теория с "3этажными" формулами

Было бы интересно почитать про нелинейно-оптическую коррекцию изображения в доступной форме, думаю надо написать автору диссертации с просьбой выслать копию, вот только адрес его надо найти, вообще у него должны быть статьи где он главный автор, а там обычно приводится адрес для переписки.

знакомый ЛА читал ,диссертацию ,даже, что то пробывал сам сделать, ,но после мучений сказал ,не домашнее дело,нужна хорошая лаборатория с оборудованием ,и не один

вопрос к модератору -диссертацию если найду, здесь выкладывать можно(авторские права,на копирайт) или только ссылку на нее?

Наилучший вариант - сделайте зеркало сами по рецепту в диссертации. Соберите телескоп, протестируйте и потом уже сюда с фотографиями и результатом.

вопрос к модератору -диссертацию если найду, здесь выкладывать можно(авторские права,на копирайт) или только ссылку на нее?

Лучше ссылкой.

пока ток это нашел :Введение:

Актуальность темы диссертационного исследования

Современное развитие астрономических систем, предназначенных для наблюдения космических объектов, направлено на создание высокоразрешающих телескопов, диаметр главного зеркала которых может достигать десятка метров. Основным требованием, предъявляемым к подобным устройствам, является близкое к дифракционному пределу разрешение, определяемое прежде всего размером и качеством главного зеркала. Стремление увеличивать диаметр главного зеркала приводит разработчиков к совершенствованию его конструкции и технологии изготовления [1]. Это объясняется тем, что при традиционном подходе, когда главное зеркало телескопа делается монолитным, его масса существенно возрастает при увеличении диаметра, а вместе с тем возрастает и стоимость телескопа. Поэтому, наряду с традиционным подходом к изготовлению главных крупногабаритных зеркал телескопов, развиваются альтернативные пути создания легких главных зеркал.

Отступление от стандартной технологии изготовления главного зеркала влечет за собой ухудшение оптического качества его рабочей поверхности. Таким образом, возникает противоречие, что с одной стороны необходимо уменьшать массу главного зеркала, а с другой стороны требуется, чтобы его оптическое качество оставалось высоким.

В последние годы развивается направление исследований - создание зеркал с уменьшенной массой и невысоким оптическим качеством. Получение высококачественного изображения в телескопе с таким главным зеркалом возможно только при использовании системы коррекции волнового фронта. Этот подход получил право на существование в результате развития методов нелинейно-оптической коррекции искажений световых пучков, таких как ОВФ [2,3] и динамическая голография [4,5,6]. В этих работах было показано, что эффективная коррекция искажений изображения при наблюдении точечного объекта возможна даже в том случае, когда зеркало с плохим качеством своей рабочей поверхности формирует его изображение с размерами, в десятки раз превосходящими дифракционный размер изображения этого объекта. В работах [7,8] была произведена оценка экономической эффективности данного подхода в космическом телескопе с коррекцией искажений главного зеркала методом динамической голографии. Цена такого телескопа с главным зеркалом большого диаметра может быть существенно ниже по сравнению с классическими телескопами соответствующего класса.

Достоинством телескопов с динамической коррекцией искажений является существенное снижение требований, предъявляемых к оптическому качеству главного зеркала при его изготовлении. Таким образом, поиск нетрадиционных подходов, направленных на уменьшение массы и стоимости главного зеркала телескопа, даже таких которые могут давать невысокое его V i. оптическое качество, представляется актуальной задачей.

Одной из важнейших характеристик зеркала является отношение его массы к площади рабочей поверхности. Этот параметр называется i А поверхностной плотностью (размерность [кг/м ]). Зеркала с величиной л поверхностной плотности менее 30 кг/м называются облегченными зеркалами.

Среди направлений в создании облегченных зеркал большого (1м и более) диаметра выделяется технология составных конструкций, состоящих из большого числа высококачественных зеркальных элементов малого размера (см. например, работу [9]). Уменьшение массы таких зеркал достигается выбором, как соответствующих материалов, так и облегченных поддерживающих их конструкций [10]. Форма рабочей поверхности такого зеркала регулируется при помощи специальных приводов, определенным образом установленных с тыльной стороны зеркальных сегментов [11-13].

Другая технология, в разработке зеркал большого диаметра с уменьшенной массой основана на использовании тонкой эластичной пленки натянутой на поддерживающую опору [14,15]. Это так называемые мембранные зеркала [16]. По сути, это не совсем традиционное определение мембраны, поскольку здесь мы имеем дело не с тонкой пластинкой, обладающей определенной жесткостью,