Господа профессионалы! Помогите, пожалуйста, дилетанту. Я прочитал книгу Носовского и Фоменко "Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю". Авторы пытаются доказать ошибочность традиционной хронологии истории человеческой цивилизации, утверждают, что в средние века была совершена "приписка" в тысячу лет. В качестве одного из аргументов приводят астрономические данные, мол в год Рождества Христова, от которого ведется летосчисление нашей эры не было никакой вспышки сверхновой звезды, которую можно было бы индетифицировать с "Вифлеемской", а была такая вспышка на тысячу лет позднее, т.е. Иисус Христос родился в XI веке. Я авторам не верю. Пытаюсь найти в каталогах нужную информацию, но пользоваться каталогами не умею. Мне бы в простой табличной форме: Наименование каталога, номер (имя) звезды, дата вспышки, координаты, применительно, разумеется к первому веку до нашей эры, по традиционной хронологии. И потом почему обязательно сверхновая? Пастухи может быть и новую могли бы увидеть, у них ведь зрение, наверное, не так было испорчено, как у нас. Короче говоря, помогите разобраться с каталогами. Уж очень хочется проверить, не заблуждаются ли авторы книги, хотя они и маститые ученые. Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Эдвард.

А Вам не кажется, что под понятием "звезда" в то время могло скрываться все, что угодно: комета например? Тогда все поиски обречены на провал...
А зачем Вам координаты? Разве известны координаты Вифлиемской?

[ 24-07-2003, 23:58: Сообщение отредактировано: Ankos ]

Эдвард, проблемой Вифлиемской зыезды занималось множество астрономов, но решения эта проблема так и не имеет. Все дело в неопределенности сведений об этой "звезде" и слабое развитие астрономии в те времена. Может то бвла и вспышка новой, но никем не зарегистрированная. Так что, не заморачивайтесь этой проблемой: решения она при имеющейся сумме знаний об этом явлении не имеет.

Что касается Фоменко, то он специалист в математике, а вот к истории подошел как типичный любитель, начавший строить "опровергательную" гипотезу, не имея на то серьезных знаний в области исторических наук. Вот и получился очередной "опровергатель".

Очень мне понравился о Вифлиемской рассказ А. Кларка "Звезда".
Советую почитать.

Куча инфы по вопросам астрономических датировок на сайтах:
ЗА: civil (http://www.newchrono.ru) Fomenko (http://chronologia.org)
Против: Gorm (http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko.htm )
Меня лично убедил Фоменко.

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос: господа Ankos,Li,Shandrik и Chingachgoog. И все же ведь существуют методы ретроспективного математического расчета, с помощью которых можно любую наблюдаемую сегодня переменную звезду обсчитать на ее возраст, т.е. определитьвремя ее предыдущих появлений на звездном небе, будь то комета, новая или сверзновая звезда. Ведь тот же Фоменко приводит даты вспышек сверхновых, происшедшие как в средние века, так и до нашей эры по традиционному летосчислению. И в каталогах что-то должно быть в ретроспективном плане. Кто может что-нибудь ответить на это?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Эдвард:
И все же ведь существуют методы ретроспективного математического расчета, с помощью которых можно любую наблюдаемую сегодня переменную звезду обсчитать на ее возраст, т.е. определить время ее предыдущих появлений на звездном небе, будь то комета, новая или сверзновая звезда. <hr /></blockquote>Далеко не все кометы периодически возвращаются к Земле. Комета, однажды видимая с Земли, может больше вообще не вернуться. Она может упасть на Солнце, на планеты-гиганты, или просто изменить свою орбиту, пролетая вблизи них. Да растаять и рассыпаться на мелкие осколки, в конце концов. Тогда это будет уже метеорный поток.
С новыми и сверхновыми все по-другому. Сверхновая взрывается лишь однажды, и я сомневаюсь, что наблюдая ее остаток, можно с такой огромной точностью (скажем, до 100 лет) определить, когда она была в максимуме блеска. Хотя, возможно, профессионалы меня поправят.
Насчет новых точно не знаю, но сомневаюсь, что есть такие строгопериодичные новые, по которым можно точно отмотать время назад...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Эдвард:
Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос: господа Ankos,Li,Shandrik и Chingachgoog. И все же ведь существуют методы ретроспективного математического расчета, с помощью которых можно любую наблюдаемую сегодня переменную звезду обсчитать на ее возраст, т.е. определитьвремя ее предыдущих появлений на звездном небе, будь то комета, новая или сверзновая звезда. Ведь тот же Фоменко приводит даты вспышек сверхновых, происшедшие как в средние века, так и до нашей эры по традиционному летосчислению. И в каталогах что-то должно быть в ретроспективном плане. Кто может что-нибудь ответить на это?<hr /></blockquote>Вспышки Новых звезд и Сверхновых звезд происходят (для земного наблюдателя) случайно. Заранее предсказать где и что вспыхнет невозможно. Поэтому и сделать расчеты "в прошлое" нельзя. А то, что дано у Фоменко - это пересчитанные известные даты на его новое "летоисчисление".

Очень хорошая статья "против Фоменко", написанная известным астрономом (с соавтором) Ефремовым и опубликованная в журнале "Земля и Вселенная" лежит (ZIP, 80k) по адресу: infra.sai.msu.ru/vega/classroom/lib/fomenko.zip

Прочитайте ее и, я надеюсь, Вы все поймете.

Дорогой Anrew,Спасибо большое за совет, только уточните, пожалуйста адрес сайта журнала "Земля и Вселенная", что-то под указанным адресом этот сайт не открывается.

Спасибо также г-ну Колесникову, приславшему мне интереснейший материал, минуя нашу конференцию. Опять же не могу ему ответить по указанному email'у, видимо какие-то проблемы сервера.