Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-22132.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 21:00:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: распространение света
Celestron CPC Deluxe 1100 EdgeHD [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Celestron CPC Deluxe 1100 EdgeHD


Страницы : [1] 2 3 4

ziyama
13.10.2011, 17:12
Доброго времени суток. :-)
Хочу купить себе телескопчик Celestron CPC Deluxe 1100 EdgeHD. Вот такой:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=138&ProdID=805

В России еще в продаже нет. Но за бугром первую партию в начале сентября уже расхватали. Обзвонил наши магазы и никто и нигде такого везти пока не хочет и я так понял не будет хотеть еще долго.

Вопрос: может кто сможет помочь и доставить из-за бугра? Отправка почтой меня не устроила из-за ограничений в весе. А то бы сам купил так.

Если есть мысли - пишите с удовольствием рассмотрю.

С Уважением ко всем.

bigol
14.10.2011, 14:44
Я покупал в штатах. Там живет сестра. Она живет во Флориде, покупал скоп (тоже 11") в Калифорнии. Пересылка по месту обошлась примерно в 50 у.е., пересылка в Питер от нее обошлась примерно еще 250 у.е. Пересылать непосредственно в РФ магазины не будут. Ограничения по весу влияют только на стоимость пересылки.
Если есть предложения или вопросы - пишите в личку.
Однако я бы вам советовал если брать оттуда, то только трубу, в варианте ОТА. А монтировку - здесь купить в соответствии со своими требованиями.

ziyama
14.10.2011, 16:32
Спасибо за ответ. Отправил Вам письмо в личку. На счет отдельно трубы согласен. Все было бы так как Вы предлагаете, если бы не одно НО. Я ориентируюсь на CPC.

Amartinz
14.10.2011, 21:02
Такую трубу покупать опасненько - американская почтовая страховка перестает действовать при пересечении границы РФ. Такие дела.
А вот монтировку - вполне.

ziyama
14.10.2011, 21:27
Ну в принципе да, но пока она в России появится, можно сдохнуть наверное. :-(

Ernest
14.10.2011, 22:44
Извините за офтоп. А почему именно этот инструмент? А не скажем, Meade 10" LX200-ACF или Celestron CGEM DX 1100... :confused:

ziyama
14.10.2011, 22:58
На счет офтопа не волнуйтесь. Все нормально.
Теперь по Вашему вопросу:

1. Meade на дух не перевариваю. Не спрашивайте только почему. Так уж получилось по жизни. Может кто-то (и таких будет немало я подозреваю) скажет что я идиот, но это, повторю, мое и только мое мнение. Оно далеко не объективно и тем более на мало-мальскую объективность даже не претендует. Я это прекрасно понимаю. Мой товарищ, любитель Meade, постоянный источник непрекращающихся споров что есть лучше и что хуже. В итоге кому что нравится. Да так и во всем, в любой отрасли техники и продукции что есть и на чей счет мнения всегда расходятся.

2. CGEM безусловно отличная штука и более грузоподъемная по сравнению предидущей версией и потянет требуемый вес, но мне эта монтировка не очень подходит. Работа телескопа предполагается в паре с 6" ричи-кретьеном от Astro-Tech и мне показалось что CPC будет удобнее. Хотя может только показалось. :-( Да, есть плюс в том что становятся доступны околополярные области с навешенным на трубу фотом EOS, чего не скажешь про базовый альазимут CPC . Но CPC более мобилен для меня как мне думается и менее напряжен в сборке в поле.
Да и монтировка CPC мне более предпочтительнее. Тем более что у серии CPC HD немного откорректирована не только оптика для более плоского изображения, но и практически заново переработана монтировка что явно отразилось на ее работе. Специально перерабатывали и моторы и шестерни и прочее для бОльшей ее прочности и грузоподъемности даже на несбаласированной трубе и как следствие возможности нести более тяжелое допоборудование. Хотя дисбаланс допускать не собираюсь. Да и более компактна она чем CGEM! Для меня это тоже аргумент. А что касается околополярных областей, то и простой экваториальный клин поставить меж штативом и монтировкой также не проблема. CPC может и переключаться на экваториал.

Snaut
17.10.2011, 12:01
Самый безопасный вариант это найти крепкого стюарта который перевезет такую штуку в салоне самолета. Если нет то страховать обязательно. И крайне рекомендую брать с жестким кейсом запаралоненным внутри, кейсы делает JMI. Не забывайте про не обалагемый налогами лимит в 1000 евро и 30 кг по весу на человека в месяц. Избегайте почты раиси в любых ее проявлениях.

ziyama
17.10.2011, 23:55
Спасибо за информацию о стюарте! :-) Но у меня такого нет. Придется все-таки по старинке. почтой.

monstr
18.10.2011, 00:39
Такую трубу покупать опасненько - американская почтовая страховка перестает действовать при пересечении границы РФ. Такие дела.
А вот монтировку - вполне.

А чем так плоха труба без страховки и чем так хороша монти без нее? К примеру, я заказал и получил монти из штатов. Пока она пришла сюда, страховка улетучилась, на что я был согласен. Монти, проработав одну ночь, померла. Сейчас заказал новый моторчик и жду очередной месяц без астрографа.


2. CGEM безусловно отличная штука и более грузоподъемная по сравнению предидущей версией и потянет требуемый вес, но мне эта монтировка не очень подходит. Работа телескопа предполагается в паре с 6" ричи-кретьеном от Astro-Tech и мне показалось что CPC будет удобнее. Хотя может только показалось. :-( Да, есть плюс в том что становятся доступны околополярные области с навешенным на трубу фотом EOS, чего не скажешь про базовый альазимут CPC . Но CPC более мобилен для меня как мне думается и менее напряжен в сборке в поле.
Да и монтировка CPC мне более предпочтительнее. Тем более что у серии CPC HD немного откорректирована не только оптика для более плоского изображения, но и практически заново переработана монтировка что явно отразилось на ее работе. Специально перерабатывали и моторы и шестерни и прочее для бОльшей ее прочности и грузоподъемности даже на несбаласированной трубе и как следствие возможности нести более тяжелое допоборудование. Хотя дисбаланс допускать не собираюсь. Да и более компактна она чем CGEM! Для меня это тоже аргумент. А что касается околополярных областей, то и простой экваториальный клин поставить меж штативом и монтировкой также не проблема. CPC может и переключаться на экваториал.

Вы хотите построить астрограф на базе этой монтировки, этой трубы, canon eos фотоаппарата и еще 6" ричи? Вы не только прочитали рекламные отзывы, но и видели фотографии, сделанные таким астрографом?

ziyama
18.10.2011, 01:28
Вы хотите построить астрограф на базе этой монтировки, этой трубы, canon eos фотоаппарата и еще 6" ричи? Вы не только прочитали рекламные отзывы, но и видели фотографии, сделанные таким астрографом?


А что собственно не так?
1. Монтировку CPC можно и на клин посадить если уж на то пошло. Старый то альтазимутал С11 был неплох, а новый после переработки стал уж точно не хуже. Тем более никто не говорит о длительных выдержках. Массив снимков с короткой выдержкой тоже поддается весьма неплохой обработке с отличным результатом на выходе.
2. А чем EOS то Вам не понравился. Уж точно не web камера. :-) Да, тяжел, да для некоторых труб он не годиться. Ну никто мне не запретит навесить вместо него вторую камеру EOS 60D. Он и кропнутый и везде практически свой на многих трубах. :-) Но плюс Маркуса в том что у него шумодав отличный. Да и к тому же помимо всего указанного есть отдельный, полноспектральный EOS. Его также могу присобачить. Тут вообще проблем нет. Вот камеры меня меньше всего волнуют. Главное труба.
3. А что не так в AS6RC то? Обычный РК без претензий. При достаточной сноровке можно и на нем снимки делать приемлемые. тем более я же не сказал что он будет работать там астрографом основным. Предполагаю его просто гидом поставить. Тем более ныне покупка CPC 11" под вопросом. Покупка 11" EdgeHD факт однозначный + грузоподъемная монтировка экваториал под него, точнее под них.
4. Рекламные картинки я пропустил мимо ушей. Точнее не заострил на них внимание и просто уже забыл. А то что люди снимают как самим 11" EdgeHD, так и AT6RC видел.

Вполне допускаю и даже знаю что CPC монтировка не вытянет вес собственной трубы 11" + MarkII с батблоком + AT6RC. Да и в процессе проектирования пока только такая система находится. Тем более предо мной стоят не только задачи по астрофото, но и наземные наблюдения и немаловажные притом. Тут нужна будет максимальная подвижность, а CPC мне как раз ее и даст. На нынешнем этапе отдельно будет собираться астрограф на базе (все-таки) С11" + гид AT6RC, а вот для других задач буду брать CPC 9.25. (Ну куда я без селестрона то? :-) но непременно CPC). Так сказать portable вариант.

Так или иначе спасибо за письмо. :-) Если буду комментарии, то с удовольствием рассмотрю и критические также. Я в принципе для этого то и тут также.

monstr
18.10.2011, 01:42
Узнаю стиль одного моего знакомого :). Скорей всего, ошибся, но уж очень похожий "слог" и некоторое оборудование.

А что собственно не так?

Я так не говорил. Лишь задал уточняющие вопросы.
В Ваших рассуждений на мой взгляд есть многочисленные ошибки, но вижу Вы уверенно движетесь к поставленной собой цели и не смею Вам мешать.

ziyama
18.10.2011, 02:19
:-)
Ошиблись конечно. Но все равно спасибо за общение. А вообще Вы зря так. Я всегда готов выслушать конструктивные предложения и замечания.

P.S. Надеюсь я Вас ничем не обидел? Если обидел, то простите. :)

Gray_
18.10.2011, 02:29
ziyama, а Вы не рассматривали вариант вешать вторую трубу вместо противовесов? http://www.starlab.ru/showthread.php?t=21664

ziyama
18.10.2011, 02:52
Рассматривал на начальном этапе. Но пока идея в голове на консервации ибо еще оборудования нет, не куплено. Будет-взвешу-прикину что и как. Но Ваш материал кое-что дал в отношении самой конструкции. Буду детальнее присматриваться позже как монтировку приобрету.

Filosof
18.10.2011, 22:40
Меня тоже немного смущают грабли, на которые Вы планируете наступить:?

Очень настоятельно рекомендую Вам получить развернутую консультацию Олега (Monstr) о минусах (а их много) Вашей задумки.

Так же поищите в разделе астрофото работы на подобном сетапе - их нет, и нет не потому, что у народа нет денег на подобную технику (есть даже трубы и монти на порядок дороже), а потому, что сетап ну ни разу не астрофотографичесский...
Данный сетап - для визуала или планетного веб-каминга.

Олег очень опытный астрофотограф, прошедший долгий путь с разными трубами и монтировками.

ЗЫ. В барахолке ОЧЕНЬ долго пытаются продать подобный скоп 235мм - и безрезультатно - не ходовой товар - это Вам второй аргумент;)

В любом случае - удачи!

ziyama
19.10.2011, 00:28
Filosof, очень ценю Ваше мнение и спорить не стану, но вот только это тут нет работ на С11" - С14" EdgeHD ибо в России владельцев такого аппарата можно на пальцах пересчитать, а вот у буржуев этих работ предостаточно и сделанных не в целях рекламы оного. И они не производят впечатление ущербности. Хотя может я и не прав и не объективен, но тем не менее мнение мое пока не меняется кардинально и оно субъективно. Я не спорю, есть аппараты и получше, но мне кажется Вы уж очень строги в этой трубе. Я ее не защищаю, но я ее не списываю со счетов в качестве подходящей для астрофото.
С Уважением.

P.S Минусы задумки конечно есть и я их и так вроде как вижу. Но они преодолимы теми или иными путями вплоть до полной коррекции самого сетапа. Я пока на стадии поисков оптимального решения поставленной задачи. Хотя понимаю что могу и накосячить. :-)
Тем более EdgeHD это апланат. А это уже о чем то говорит! Это не простой С11" который был до него. Кстати если уж "ругать" селестрон и сомневаться в EdgeHD, то у Meade усть аналог этой технологии и называется ACF (Advanced Coma Free). Так что принципиальной разницы я не вижу в покупке допустим Meade (LX200-ACF или LX400-ACF), а не селестрона. Тут рядом ветка есть в чем отличие того от другого. Не заметил что-то особых преимуществ. Да и насмотрелся я на мидовские творения простите до тошноты у моего товарища. Не хочу их даже видеть. Одни даже самые задрипанные, бюджетные окуляры на порядок хреновее сделаны чем аналогичные у селестрона. Сам держал в руках и сам убедился. Да, у селестрона тоже много чего хромает: и качество некоторых труб и те же окуляры и тд и тп, но то, что времена безобразной оптики уже в прошлом это факт.

Filosof
19.10.2011, 09:21
Доброе утро!

Я не критикую трубу - Вам действительно может попасться отличный экземпляр (у серийных ШК слишком большой разброс по качеству оптики).

Я ставлю под Большое сомнение монтировку.
Для астрофото со столь большим фокусом и длинными выдержками, механика должна быть на порядок точнее!

Бесспорно, и на этом сетапе возможны хорошие фотографии - вопрос в % удачных кадров к бракованным, которые не пойдут в сложение...

ziyama
19.10.2011, 09:52
Утро доброе, Filosof.

Ну в принципе согласен с Вами на счет неудобной для астрофото монтировки у CPC, но опять таки для длительных выдержек. Никто не запрещает ведь делать короткие выдержки. Но и тут я согласен с Вами о % удачных кадров.
Но все равно спасибо за коррекцию поих поисков. :-)

Вернувшись к вопросу о выдержках-монтировке-конечном сетапе отмечу что и для меня приоритетом является длительная экспозиция. Исходя из этого уже стал немного отказываться от монтировки CPC, даже с клином и гляжу на экваториал С11" EdgeHD.

Gray_
19.10.2011, 21:13
Вечер добрый, ziyama.

А почему вы не рассматриваете вариант использования EQ6/NEQ6 ?

ziyama
20.10.2011, 01:24
И Вам доброго времени суток, Grey!

Я, признаться честно уже рассматриваю такой вариант. Только не первом месте пока стоит селестроновская монтировка CGE, ну та которая с цилиндрической частью центральной колонны. На втором EQ6 и WS-180. Пока между ними не решил что и как.
Так что я в поиске. Нужна монтировка с запасом по весу. До кило 30-ти устроит вполне. Буду искать.

Грин
20.10.2011, 13:09
Нужна монтировка с запасом по весу. До кило 30-ти устроит вполне. Буду искать.
ЕКУ6про - перебрать, отъюстировать и притереть.
ВС180 - это бОльшие деньги и статус бета-тестера на дальнейший кол времени. Ну и габариты/вес заметно повыше.

ziyama
20.10.2011, 13:37
Ясно. А как на счет вот этого:

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=16&ProdID=549

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=16&ProdID=548

http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=16&ProdID=761

EQ6 перебрать и тд. понятно, а вот с HEQ6 тоже самое?

И может что сами сможете посоветовать на С11" с GoTo? Я прислушиваюсь ко всем советам и ищу подходящее.
Заранее спасибо. :-)

Грин
20.10.2011, 14:20
EQ6 перебрать и тд. понятно, а вот с HEQ6 тоже самое?
)
Не HEQ6, а NEQ6 вроде бы? Параметры механики - абсолютно одинаковы.
CGEM и CGEM DX не щупал - не знаю. Визуально по картинке - мяса в их головах маловато.
Старый ЦЖЕ Про когда-то перебирал - тяжелая, мощща и точное изготовление механики. В разборке и юстировке очень геморрна, и очень ненадежны куча сетевых (РЖ-45?) разъемов на ее колонне, через которые коннектятся на плату все движки, пульт. Плата в колонне повешена на соплях, были проблемы.
И может что сами сможете посоветовать на С11" с GoTo? Да я уже вроде посоветовал...
Был фоторепортаж с выезда - Дискус гонял С 11 на ЕКУ6 - безпроблемно. Но это тщательно отъюстированная и на пределе. Можете на Белолебедку рискнуть - Дискус в техподдержке еще никому не отказывал, но вот привода к ней - больной вопрос.
Можно недолго подождать выхода синтовской ЕКУ7 - только ценник неясен.
Идеальный вариант ИМХО ( если денег хватит) - Так ЕМ400 Т2 - все отлично, только интерфейс не такой гибкий и дружелюбный, как у ЕКУМОДа, ИМХО...

ziyama
20.10.2011, 14:52
Про HEQ6 косяк опечатка. Сорри. :-(

За информацию огроменное спасибо. Я заглядывался на EQ7, но увы по цене непонятно какая будет.
Сейчас поищу ЕМ400 Т2 что с ней и как. Буду искать.
Спасибо еще раз. Думаю не против если у меня будут вопросы я напишу?

Грин
20.10.2011, 15:03
Сейчас поищу ЕМ400 Т2 что с ней и как. Буду искать.

Такахаши ЕМ-200 - это ИМХО японский прототип ЕКУ6про. ЕМ400 - это следующий уровень вверх по грузоподъемности и + бОльшая по зубам ( кажется, 240). Тяжелая, сволочь, но кряхтя, можно самому собирать, если радикулит не беспокоит.
Сделана - по-японски, отлично с плюсом, пара мелочей не омрачают общего восхищения.

ziyama
20.10.2011, 16:05
Глянул. Takahashi EM-200 Temma II 700X Equatorial Mount

Maximum weight capacity of 40 lbs.

Малый вес к сожалению. Не вариант.

Пока остановился на Celestron CGEM DX и вот на такую:

http://www................/product/montirovka-celestron-cge/

Из Такахаши лучше конечно EM 11, но думаю ......

Грин
20.10.2011, 16:24
ЕМ 400 чем не устрОила?

ziyama
20.10.2011, 16:33
Максимальный поддерживаемый вес в 20 кг. Этого мало немного. Да и сумму просимую за нее можно пустить на оптику лучше.

monstr
20.10.2011, 16:41
Максимальный поддерживаемый вес в 20 кг.

Если не испугала цена, то WS180 лучший выбор для полустационара / стационара. Можно и ездить с ней, конечно, но может оказаться перебором.
Еще посмотрите на боль-мень новую монти iOptron iEQ45. У нее пока есть проблемы с драйверами, но если Вы не задумываете удаленку, хорошее решение за вменяемые деньги.

Целестроновские монти кто-нибудь удачно использовал? Или опять пиар пересилил реальную статистику? Я видел в работе cg5-gt и cge. Обе оказались хуже своих ценовых аналогов.

UPD:

Да и сумму просимую за нее можно пустить на оптику лучше.

Все же, реальный кашелек :), а не просто поболтать.

Грин
20.10.2011, 16:56
Максимальный поддерживаемый вес в 20 кг. Этого мало немного. Да и сумму просимую за нее можно пустить на оптику лучше.
Что? ЕМ400 Темма 2 всего 20кг? Ссылку можно?
Да она мощнее ЕКУ6 раза в 2, слона потянет...

ziyama
20.10.2011, 17:03
Вот в том-то и дело что ездить собираюсь. Если бы не ездил, то сразу бы купил С14" и даже не думал бы. И без всякого штатива впендирил бы на колонну и усе. Но нет, засветка и прочие прелести делают свое черное дело и придется вести жизнь кочевую с трубой и прочим шмурдяком. Ну мне в принципе не привыкать. Дальние поездки на пикапе по дебрям подальше от мест обжитых не впервой. Главное чтобы в кузове скоп не растрясло. :-)

WS-180 немного тяжеловато. Хоть и поддержка обеспечена почти всегда, но тем не менее бывают моменты когда я просто один и никого нет рядом.

С селестроновскими монтировками не сталкивался. Рапиаренность тут как бы не причем при выборе. Просто я опираюсь на опыт наших зарубежных собратьев и они пока особо ничего плохого не видят. Хотя тут надо учитывать и то что у них несколько иной подход почти ко всему. Вот поэтому и спрашиваю тут и интересуюсь мнением.

Что касается iOptron iEQ45, то сам на нее смотрел и протер до дыр глазами ветки форумов. Что сказать. Она неплоха/ Да и встроенный GPS модуль радует. Вес правда в 25 кило, ну и фир с ним. Я почти уже готов пойти на компромисс и плюнуть на грузоподъемность и ограничиться им. Просто это уже предел по моиму навесному оборудованию на нее.

А в оптику действительно лучше вложить при этом ибо больше останется. iOptron45 стоит в пределах 1500-1600 зеленых. Устраивает.
Хотя более дешевые варианты iOptron очень не хвалят. Ну это так, к слову.

ziyama
20.10.2011, 17:12
Сорри. Ошибся. Тут просто на работе отвлекают и я не туда глянул.

Вот: The Takahashi EM-400 mount was developed to carry an 85 lb load. Вы правы конечно, но тем не менее лучше проще что-то и оптика приоритетнее.

Кстати вот интересное нарыл:

http://www.carpephoton.com/index.php?option=com_content&view=article&id=27:edgeem400&catid=3:equipment&Itemid=3

Грин
20.10.2011, 17:32
тем не менее лучше проще что-то и оптика приоритетнее.

Тогда советую прислушаться к мнению по Айоптрону. Два Олега - люди очень опытные и авторитетные как в астрофото, так и в механике - имеют такие, и если рекомендуют - мнение заслуживает внимания, раз цена разумная. Сам их не щупал, сказать нечего.

ziyama
20.10.2011, 18:38
Уже прислушиваюсь. С работы прибуду и буду более подробно изучать сей вопрос. Пока весы выбора колеблются. Не знаю что и куда перевесит. Вечерком будет сбор информации....
Спасибо ВСЕМ кто помогает мне. :) ;)

Грин
20.10.2011, 18:56
"Не уверен - не вистуй!" ;)
Учитывая, что нас ждут недели пасмурного мокрого неба, я бы подождал прояснения ситуации с ЕКУ7...

ziyama
20.10.2011, 19:02
:-) Это ПРО недели Вы правЫ. Что есть факт пасмурного неба удручающего наш люд. :-)

А что, в таком скором будущем может что проясниться? Было бы отлично.
Но трубу то я и так получу не ранее чем через недели после покупки. Так что время то есть, но не терпится и монтировку пощупать. Хотя что щупать если еще не решил. :-(

Грин
20.10.2011, 19:18
Фото пилотного экземпляра ЕКУ7 уже больше как полгода, было показано с какой-то серьезной выставки. Думаю, макс. срок выхода ее в продажу серийно - это НГ. Надо оф. синтовских дилеров тиранить вопросами.

Gray_
20.10.2011, 20:42
ЕКУ6про - перебрать, отъюстировать и притереть.

У меня NEQ6 Pro прекрасно работает без переборки и притирки. Несет около 35 кг полезного веса (ТАЛ-250К+ST10XE, Epsilon+QHY9,DS 80/560+QHY6).
Графики гидирования здесь - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85435.msg1704553.html#msg1704553

zlyden
20.10.2011, 20:57
Фото пилотного экземпляра ЕКУ7 уже больше как полгода, было показано с какой-то серьезной выставки. Думаю, макс. срок выхода ее в продажу серийно - это НГ. Надо оф. синтовских дилеров тиранить вопросами.
Олег ты о чем??? EQ7 будет весить килограмм 30 - 35! Это чистый стационар!
Смотри какого она размера http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=664

Грин
20.10.2011, 21:07
Сережа, тогда и Белолебедку нужно считать чистым стационаром - сравни габариты. С-14 на ней.
И сколько там ЕМ400 весит? Вспоминаю наощупь, что врядли меньше 30ти...

Грин
20.10.2011, 21:13
У меня NEQ6 Pro прекрасно работает без переборки и притирки. Несет около 35 кг полезного веса (ТАЛ-250К+ST10XE, Epsilon+QHY9,DS 80/560+QHY6).
Графики гидирования здесь - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85435.msg1704553.html#msg1704553
Я искренне рад за Вас - не все ЕКУ6 в конце квартала собираются, значит! :D
В соседней теме про переборку я вкратце написал, как предварительно оценить размер люфтов в окуляр визуально и в МаксимДЛ камерой. Если люфтов нет и монти тикает, как часики - и нечего в нее лазить ИМХО! :)

zlyden
20.10.2011, 21:29
Сережа, тогда и Белолебедку нужно считать чистым стационаром - сравни габариты. С-14 на ней.
И сколько там ЕМ400 весит? Вспоминаю наощупь, что врядли меньше 30ти...
Я имел в виду что человек хочет возимый вариант, УЙ7 на него никак не тянет, и цена его будет за 5 килобаксов а скорее больше. Даже WS 180 с ее весом 25 кг (вроде Дискус столько говорил) более предпочтительна. Да и несет она - мама не горюй!

Gray_
20.10.2011, 21:30
К слову, спецификация ЕМ-400 здесь - http://www.takahashi-europe.com/en/EM-400.specifications.php

Грин
20.10.2011, 21:42
Я имел в виду что человек хочет возимый вариант, УЙ7 на него никак не тянет, и цена его будет за 5 килобаксов а скорее больше. !
Поживем - увидим, какое оно все будет и сколько стОить...
Это уже пусть у ТС голова болит - я уже апертурной лихорадкой в астрофото переболел. Стоить оно будет наверняка столько, чтобы было сильно невыгодно покупать аналогичные Таки и АФ. Да и Диск тоже перестанет выпускать лебедок для ЛА.

monstr
20.10.2011, 21:43
Вот в том-то и дело что ездить собираюсь. Если бы не ездил, то сразу бы купил С14" и даже не думал бы. И без всякого штатива впендирил бы на колонну и усе. Но нет, засветка и прочие прелести делают свое черное дело и придется вести жизнь кочевую с трубой и прочим шмурдяком. Ну мне в принципе не привыкать. Дальние поездки на пикапе по дебрям подальше от мест обжитых не впервой. Главное чтобы в кузове скоп не растрясло. :-)

WS-180 немного тяжеловато. Хоть и поддержка обеспечена почти всегда, но тем не менее бывают моменты когда я просто один и никого нет рядом.

С селестроновскими монтировками не сталкивался. Рапиаренность тут как бы не причем при выборе. Просто я опираюсь на опыт наших зарубежных собратьев и они пока особо ничего плохого не видят. Хотя тут надо учитывать и то что у них несколько иной подход почти ко всему. Вот поэтому и спрашиваю тут и интересуюсь мнением.

Что касается iOptron iEQ45, то сам на нее смотрел и протер до дыр глазами ветки форумов. Что сказать. Она неплоха/ Да и встроенный GPS модуль радует. Вес правда в 25 кило, ну и фир с ним. Я почти уже готов пойти на компромисс и плюнуть на грузоподъемность и ограничиться им. Просто это уже предел по моиму навесному оборудованию на нее.

А в оптику действительно лучше вложить при этом ибо больше останется. iOptron45 стоит в пределах 1500-1600 зеленых. Устраивает.
Хотя более дешевые варианты iOptron очень не хвалят. Ну это так, к слову.

Модуль GPS как, по Вашему помогает в астрофото? Чем он Вас радует?

И почему, живя в Воронежской Вы опираетесь на мнение живущих в Америке, а не в России? Кто _здесь_ успешно фотографирует на целестрон?

Я не навязываю оборудование, используемое мной и пятком моих знакомых, но не могу понять причин выбора оборудования, используемое в России единицами, а то и вообще никем из практикующих астрофотографов.

ziyama
20.10.2011, 22:38
Ну что сказать? Вижу тут дискуссия разгорелась. :-)

Да, правота в том что я ищу-подбираю-и обязательно подберу с вашей помощью (я в этом уверен и спасибо всем еще раз) себе монтировку. И действительно я ищу более или менее портативный вариант.
WS неплох, но тяжеловат. EQ7 обещает быть отличной машиной, но по моему она тоже будет великовата по весу.
Пока выбор все таки падает на iOptron45. Мне кажется это золотая середина. Вообще на некоторых сайтах она позиционируется как монтировка начального уровня, но тем не менее многие "не новички" в астрофотографии с успехом пользуются ей постоянно и довольны.

Теперь вот еще момент:

Модуль GPS как, по Вашему помогает в астрофото? Чем он Вас радует?


Скажу что модуль GPS облегчает позиционирование телескопа (это впрочем и все тут знают) и мне он на некотором этапе наблюдений может помочь. Хотя если глубоко задуматься возможно он будет лишним, хотя допускаю что в некотором будущем. Так или иначе он никогда не помещает и есть не просит и его не надо докупать в случае с iOptron.


Далее:



И почему, живя в Воронежской Вы опираетесь на мнение живущих в Америке, а не в России? Кто _здесь_ успешно фотографирует на целестрон?



Я не совсем опираюсь. Я собираю информацию отовсюду. И мое появление здесь лучший тому пример. Вот именно что здесь почти никто не фотографирует на Селестрон, но там очень много фотографируют на Селестрон. и это тоже подлежит рассмотрению и снимки полученные на них, также.

И еще:



Я не навязываю оборудование, используемое мной и пятком моих знакомых, но не могу понять причин выбора оборудования, используемое в России единицами, а то и вообще никем из практикующих астрофотографов.



Это вы о чем? Если о трубе EdgeHD конкретно, то она просто еще не получила распространение так как другие. Это новинка. Вот и все. Так будем ее пытать на наших, родных Российских просторах с нашими глазами и нашим звездным светом!!! :D
А если она мне нравится и мой выбор падает на нее, то почему мне не купить ее? Тем более что против нее тут практически никто не настроен. Все нормально. Я же не о каких-нибудь BRC-250 или Aluna веду речь и дотошничаю с их пригодностью для того или другого момента и не выпытываю их ттх. :D

То же самое касается и iOptron45. Есть живые люди, ну и что что они америкосы или немцы или еще кто, но они работают с этим оборудованием и вполне успешно. Я не поклонник всего западного, но тем не менее если вещь стОящая, то почему не использовать ее?

Надеюсь не обидел? :)

ziyama
20.10.2011, 22:44
Вдогонку:

Есть модифицированные iOptron45M на которых некоторые товарищи также умудряются доводить полезную нагрузку до 35кг без существенных проблем.
Пока iOptron45 наиболее подходящая для меня монтировка. Это факт. По крайней мере мне так кажется. :)

ziyama
22.10.2011, 00:38
Доброго времени суток всем!
Практически окончательно решил для себя брать iOptron 45, но вот наткнулся вот на это:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=76414.220

и загрустил. :-(

Вроде и народ там тусит и с этого форума также. Я запутался. :-(
Комментарии есть у кого?

monstr
22.10.2011, 09:54
Доброго времени суток всем!
Практически окончательно решил для себя брать iOptron 45, но вот наткнулся вот на это:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=76414.220

и загрустил. :-(

Вроде и народ там тусит и с этого форума также. Я запутался. :-(
Комментарии есть у кого?

"moscow" на том форуме - это я.
Мертвый йоптрон у меня. Мотор к нему выслали, поменяю и монти буду продавать, так как она не подходит мне для удаленки.
Для локального использования она подходит, что доказано О.Чекалиным и его снимками на полуметровом фокусе.

Грин
22.10.2011, 14:44
Честно говоря, лично мне как-то ближе и приятней привода на шаговиках в микрошаге. Возможно, потому, что тогда удается избавиться от многоступенчатого "будильника". Хотя по опыту пользования ГоуТуСтаром особых проблем в системе с ДПТ не нашел.

Грин
22.10.2011, 14:47
iOptron 45, но вот наткнулся вот на это:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=76414.220

и загрустил. :-(

Комментарии есть у кого?
Ну, лично мое мнение о таких проблемах непокобелимо - в любой монтировке должны быть фрикционы, и они должны быть настроены на такое усилие проскальзывания, чтобы при встрече с препятствием моторы ни астрографу шею не свернули, ни сами не перегрузились до подгорания...

ziyama
23.10.2011, 10:23
Ну, лично мое мнение о таких проблемах непокобелимо - в любой монтировке должны быть фрикционы, и они должны быть настроены на такое усилие проскальзывания, чтобы при встрече с препятствием моторы ни астрографу шею не свернули, ни сами не перегрузились до подгорания...


А что, фрикционы разве не у всех бывают монтировок? Просто я как бы не в теме! :-(

Дале по теме......стало холодно и я стал подумывать о желании наличия все-таки в монтировке возможности удаленного управления. Хочется спросить: есть ли что-то аналогичное моим запросом, но только с корректным удаленным доступом? Хотя раньше его не планировал!

ziyama
23.10.2011, 10:26
"moscow" на том форуме - это я.
Мертвый йоптрон у меня. Мотор к нему выслали, поменяю и монти буду продавать, так как она не подходит мне для удаленки.
Для локального использования она подходит, что доказано О.Чекалиным и его снимками на полуметровом фокусе.

Вопрос: так монтировка iOptron 45 все-таки с удаленкой не фурычит? Я как-то понял что Вы все-таки ее запустили всех передряг.
Если можно поподробнее в чем конкретно проблема осталась?

monstr
23.10.2011, 11:22
Удаленка удаленке рознь. Если хочется из теплого помещения управлять телескопом на улице или в частной обсерватории, периодически подходя к телескопу чтобы поправить то и это - это одно, тут йоптрон может быть использован.

Если же, как у меня: я сижу в Москве, а телескоп на даче, тут драйверы этой монти еще не готовы к полноценному использованию. То есть железка хорошая (не считая плохой защиты от удара о колонну), а вот с ascom-дровами полный провал. Пока что. Они уже выпустили 2.1 версию, пока я ее не опробовал (жду мотор на замену).

Вообще-то, удаленка - это большой геморой при наладке, но и большой плюс при использовании.

ziyama
23.10.2011, 12:12
Спасибо за ответ Олег! :-)
Понял. У меня все гораздо проще. На даче оставлять такую штуку не очень как-то, побаиваюсь. Люд у нас стал нынче заметно вороватее и агрессивнее. :-(
Вся "удаленка" будет сводиться к выносу и (работе телескопа) на балкон-веранду-двор-приусадебный участок и провода в дом. Ну если дотянуться конечно! :-)

Позвольте спросить сколько Вы запросите за монтировку после ремонта? И поделитесь ли всем тем чем вас снабдили после покупки иоптроновцы? :-)
Если надумаю купить ее, конечно я. И также состояние и вообще что и как!
Это я спросил для пополнения своей базы данных продаваемых монтировок от магазинов до частных рук.

monstr
23.10.2011, 14:09
Спасибо за ответ Олег! :-)
Понял. У меня все гораздо проще. На даче оставлять такую штуку не очень как-то, побаиваюсь. Люд у нас стал нынче заметно вороватее и агрессивнее. :-(
Вся "удаленка" будет сводиться к выносу и (работе телескопа) на балкон-веранду-двор-приусадебный участок и провода в дом. Ну если дотянуться конечно! :-)

Позвольте спросить сколько Вы запросите за монтировку после ремонта? И поделитесь ли всем тем чем вас снабдили после покупки иоптроновцы? :-)
Если надумаю купить ее, конечно я. И также состояние и вообще что и как!
Это я спросил для пополнения своей базы данных продаваемых монтировок от магазинов до частных рук.

Ага, тогда подойдет.
Пока не продаю. Как буду продавать, будет цена, состояние и "вообще что и как".

ziyama
23.10.2011, 14:31
Ага, тогда подойдет.
Пока не продаю. Как буду продавать, будет цена, состояние и "вообще что и как".

Ну вот и отлично. Если не куплю С14, а С11, то буду брать и iOptron45.
Ну а если С14 все-таки, то вообще не уверен в этом. Присмотрюсь к iOptron75. #-o

monstr
23.10.2011, 15:16
Ну вот и отлично. Если не куплю С14, а С11, то буду брать и iOptron45.
Ну а если С14 все-таки, то вообще не уверен в этом. Присмотрюсь к iOptron75. #-o

75-й йоптрон я не видел вживую, только на картинке.
Судя по их сайту: Он стоит 8800$, доступен только на заказ. Но уже с ренишау энкодерами, что несомненный плюс. Лично для меня это слишком дорого, я хочу купить ws180+synscan = 3800$ + 500$ = 4200$, вдвое дешевле. Да, без энкодера, но в лебеде и так колеса бьют не больше 4" обычно. И цена для меня имеет первое значение, а не второе.
Плюс, покупая лебедя можно хорошо сэкономить на таможне и доставке - просто сгонять к соседям на машине и вывести голову своим ходом, например.

Я видел и таскал лебедя на eq6 ногах в сборе. Вполне доступно одному человеку переносить по частям или двум людям в сборе.

ziyama
23.10.2011, 15:30
Плюс, покупая лебедя можно хорошо сэкономить на таможне и доставке - просто сгонять к соседям на машине и вывести голову своим ходом, например.


А сколько он может стОить у соседей на выходе?

monstr
23.10.2011, 15:31
А сколько он может стОить у соседей на выходе?

~3800$ + 500$ (без ног, с двумя грузами).

Грин
23.10.2011, 19:29
А что, фрикционы разве не у всех бывают монтировок? Просто я как бы не в теме! :-(
!
Например, у белолебедки их нет. А в ЕКУ6 их от большого здоровья можно затянуть так въусмерть, что и ЧШ перекосить, и фрикцион превратить в упорное жесткое соединение. Со всеми потенциальными для механики и моторов последствиями...

monstr
23.10.2011, 20:49
Например, у белолебедки их нет.

Как нет? А синие огромные гайки на хвостах осей с волнообразными шайбами под ними?

Грин
23.10.2011, 21:05
А кот его знает, как они работают в каждом конкретном экземпляре. На этих ЮН сильный дисбаланс на Мишиной БЛ под С 14 Диск ловил балансировку уже ночью, по звуку моторов туда-сюда. :D А то на площадке сидеть было противно - движки в режиме ведения визжали, как пилорама. Андрейчиковые.
А брызгаловская лебедка была вроде на ЕКУ6 приводах, да еще и под ремни промредуктора переделанная - та вроде тихо работала.
Если здесь фрикционы сделаны шайба/гайка ( как в прошлом варианте, что сегодня я тебе ссылу давал) - то это чревато. Разным положением ЧШ относительно червя в зависимости от усилия затяжки гайки, я этот узел у себя уже переделывать хочу.

monstr
23.10.2011, 21:19
Да, я лебедя в руках всего пару раз держал, конструкция фрикционов ... удивила.

Vasiliy-O
23.10.2011, 22:46
А кот его знает, как они работают в каждом конкретном экземпляре. На этих ЮН сильный дисбаланс на Мишиной БЛ под С 14 Диск ловил балансировку уже ночью, по звуку моторов туда-сюда. :D А то на площадке сидеть было противно - движки в режиме ведения визжали, как пилорама. Андрейчиковые.
А брызгаловская лебедка была вроде на ЕКУ6 приводах, да еще и под ремни промредуктора переделанная - та вроде тихо работала.
Если здесь фрикционы сделаны шайба/гайка ( как в прошлом варианте, что сегодня я тебе ссылу давал) - то это чревато. Разным положением ЧШ относительно червя в зависимости от усилия затяжки гайки, я этот узел у себя уже переделывать хочу.
Не Олег.
Брызгаловская на ногах EQ6, как и моя на колонне Дискуса
работают на системе Андрейчика с шаговыми двигателями.
Работают тихо.
Просто отстроены правильно.

ziyama
24.10.2011, 02:01
~3800$ + 500$ (без ног, с двумя грузами).

Спасибо. :-)

ziyama
25.10.2011, 12:46
Вопрос по iOptron 45. Я так понимаю что если вес нагрузки это 20 кг, то входит ли в них вес противовесов двух пятикиллограмовых или нет? Если входит, то вес полезной нагрузки резко сокращается вполовину. Или я не прав. Спросил потому что на одном сайте об этом прочел и опять загрустил. :-( Хотя может я не прав или что-то не так понял.

monstr
25.10.2011, 12:54
Вопрос по iOptron 45. Я так понимаю что если вес нагрузки это 20 кг, то входит ли в них вес противовесов двух пятикиллограмовых или нет? Если входит, то вес полезной нагрузки резко сокращается вполовину. Или я не прав. Спросил потому что на одном сайте об этом прочел и опять загрустил. :-( Хотя может я не прав или что-то не так понял.

Полезный вес монти считается без противовесов.
То есть 20 кило телескопов плюс гири.

ziyama
25.10.2011, 14:00
Полезный вес монти считается без противовесов.
То есть 20 кило телескопов плюс гири.


Спасибо Олег.

Еще вопрос: Что можете сказать про Losmandy G11? Начиная от простой модификации SLT и до GLT. Хотя я так думаю что там хватит "за глаза" и простой. Разница только в триподах и мелочах.
Интересно как на износ и косяки и вообще ведение она себя проявила у народа. Там то хвалят, но мнение тут присутствующих и Ваше в частности меня очень интересует.
Просто у нее грузоподъемность поболее.

monstr
25.10.2011, 14:24
Спасибо Олег.

Еще вопрос: Что можете сказать про Losmandy G11? Начиная от простой модификации SLT и до GLT. Хотя я так думаю что там хватит "за глаза" и простой. Разница только в триподах и мелочах.
Интересно как на износ и косяки и вообще ведение она себя проявила у народа. Там то хвалят, но мнение тут присутствующих и Ваше в частности меня очень интересует.
Просто у нее грузоподъемность поболее.

У меня нет мнения об этой монти.
Лучше спросить Николая (NKV), он на ней снимает давно.

ziyama
25.10.2011, 14:35
У меня нет мнения об этой монти.
Лучше спросить Николая (NKV), он на ней снимает давно.


Ага. Ясно. Постараюсь его тут найти. :-)

monstr
25.10.2011, 14:40
Личные сообщения, создать новое, NKV. Ссылка на это обсуждение, вопрос :)

ziyama
25.10.2011, 15:16
Личные сообщения, создать новое, NKV. Ссылка на это обсуждение, вопрос :)

Да вроде написал уже. Ждемс и изучаем Losmandy G11.

Oleg Chekalin
25.10.2011, 15:29
Не нужно G-11, совсем средненькая по качеству монтировка. 9 лет на ней снимал.

ziyama
25.10.2011, 15:58
Не нужно G-11, совсем средненькая по качеству монтировка. 9 лет на ней снимал.

Ясно. Спасибо. Будем тогда корректировать свои планы.
Пока выбор все-таки падает на что-нибудь из Селестрона (CGEM DX) и iOptron45 v2.
Но в поиске еще я.

monstr
25.10.2011, 16:14
А это все покупается раз в жизнь и больше никогда не меняется?
В том плане, что я б давно купил и снимал, находил бы проблемы, решал их и двигался дальше. Хотя - это мой подход, не навязываю его.

Вот, к примеру мои планы, касательно монти: http://starlab.ru/showthread.php?p=430546#post430546

ziyama
25.10.2011, 16:34
Конечно нет, не на всю жизнь, но и вытыкиваться как-то не хочется. Просто я тут сам попрою по работе так занят, что на хобби, (а у меня не только астрономия в которой пробел был "лет во много" после детства когда я в ней сидел по макушку) времени не остается. Повытыкиваться можно, но опять таки в разумных пределах.
Кстати о птичках. Судя по фото Вашей EQ6 сообщите потом когда и за сколько будете продаватьи состояние Яе! Интересует как вторая если я все-таки не повешу гидом AT6RC на селестрон какой там будет надеюсь скоро, то повешу его на EQ6. ПО крайней мере такое в планах есть. Как раз сейчас вот ищу для AT6RC Vixen хвост и нигде нет. :-( Объяву дал, но в ответ тишина.

Вот решил тут от старья избавиться и повыкладывал в барахолку ненужное. В частности С5 который хотел использовать гидом и просто снимал с ним по сей день. Замену ему найду в виде рафракторчика какого-нибудь. Тот же WO или AT к которым я неплохо расположен.

ziyama
25.10.2011, 16:35
Тем более сейчас я выбираю себе наиболее грузоподъемную монтировку и как-то пролетать не очень. Надеюсь она послужит подольше чем что-то более простое. :-)

ziyama
25.10.2011, 16:38
Вот, к примеру мои планы, касательно монти: http://starlab.ru/showthread.php?p=430546#post430546

Еще раз рискну спросить: Вы там часто и много iOptron45 ругаете! Неужели все настролько плохо или это просто производные неприятного момента с двигателем и прошивкой для удаленки. Все-таки как-никак мне ее посоветовали не зря наверное. :-)

monstr
25.10.2011, 17:05
Конечно нет, не на всю жизнь, но и вытыкиваться как-то не хочется. Просто я тут сам попрою по работе так занят, что на хобби, (а у меня не только астрономия в которой пробел был "лет во много" после детства когда я в ней сидел по макушку) времени не остается. Повытыкиваться можно, но опять таки в разумных пределах.
Кстати о птичках. Судя по фото Вашей EQ6 сообщите потом когда и за сколько будете продаватьи состояние Яе! Интересует как вторая если я все-таки не повешу гидом AT6RC на селестрон какой там будет надеюсь скоро, то повешу его на EQ6. ПО крайней мере такое в планах есть. Как раз сейчас вот ищу для AT6RC Vixen хвост и нигде нет. :-( Объяву дал, но в ответ тишина.

Вот решил тут от старья избавиться и повыкладывал в барахолку ненужное. В частности С5 который хотел использовать гидом и просто снимал с ним по сей день. Замену ему найду в виде рафракторчика какого-нибудь. Тот же WO или AT к которым я неплохо расположен.

Ричи на гид? Чем обоснован этот выбор? Для гида, без ухудшения качества, подойдет решение на порядок дешевле.
Ричи 6" на съемку? Чем обоснован и этот выбор? Для съемки дипская это слишком слабосветосильный, кривой (не "плохой", а поле у него изогнутое, если без флатнера) объектив.

Еще раз рискну спросить: Вы там часто и много iOptron45 ругаете! Неужели все настролько плохо или это просто производные неприятного момента с двигателем и прошивкой для удаленки. Все-таки как-никак мне ее посоветовали не зря наверное. :-)

Я купил монти и почему-то (я знаю почему, но промолчу) думал, что с ней все отлично. Вместо этого я месяца полтора решал проблемы с драйвером, почти решил их и в этот момент сгорел мотор. Можно сказать, что мне не повезло, можно еще что-то подумать, я не знаю. Если б я не купил лебедя, я бы решал вопрос с этой монти так или иначе. Но при наличии ws180 она мне будет совершенно не нужна и да, я "видеть ее не могу", так как мы не очень хорошо познакомились.

Я не могу о ней говорить ни хорошо, ни плохо, я не снимал еще на нее. В отличии от успешно снимающего Олега Чекалина, например. Так что у меня о ней только эмоции и мнения других людей.
Справедливости ради замечу, что снимает теска на полуметровом фокусе, что может оказаться несущественным при съемке более длиннофокусными объективами.

Oleg Chekalin
25.10.2011, 17:31
Справедливости ради замечу, что снимает теска на полуметровом фокусе, что может оказаться несущественным при съемке более длиннофокусными объективами.
Не понял о чем речь.

monstr
25.10.2011, 17:33
Не понял о чем речь.

О том, что твои (несомненно хорошие) снимки на этой монти на полуметровом фокусе на легкой трубе с легкой камерой не говорят о том, как она себя поведет на тяжелом ньютоне с фокусом втрое больше.

Oleg Chekalin
25.10.2011, 17:41
Ну, про тяжелый Ньютон, конечно сказать трудно без экспериментов, но мой сетап не самый легкий, килограмм 12 наберется. По ощущениям запас огромный.
Звезды, кстати на 15-минутных экспозициях влезают в 3" ( На фильтр), то есть точность ведения вполне покатит для Ньютона 8-10".

ziyama
25.10.2011, 18:16
Ричи на гид? Чем обоснован этот выбор? Для гида, без ухудшения качества, подойдет решение на порядок дешевле.
Ричи 6" на съемку? Чем обоснован и этот выбор? Для съемки дипская это слишком слабосветосильный, кривой (не "плохой", а поле у него изогнутое, если без флатнера) объектив.

Ну в принципе поле то у него как раз и не такое кривое на самом деле. Это же ричи с его "зеркалами-несфероидами" и для китайца на удивление неплохо сделан. Кстати на счет китайца. Тут есть где-то темка давняя как мамонты аж с 2009г. что мол этот AT6RC будет сплошная китайщина со всеми вытекающими. На практике оказалось что не все так плохо на самом деле. А в догонку скажу что звонил я сегодня в Селестрон и там к слову сказали что все оборудование и оптика даже телескопов высшего класса делается в Китае и ввозится в штаты. Там же окончательную доводку проходит в мастерских фирмы. У некоторых моделей и полную крупноузловую сборку. Я спросил что что, только у селестрона. Сказали что у всех в том числе и мидовские телескопы идут по такому же пути. Я так понял что финальный контроль качества они просто оставляют за собой. Вот. И лепят наклейку сделано в США.
Я звонил на счет замены кое-каких компонентов трубы. На что они сказали что легче трубу купить ибо в розницу и мастерские на продажу это не идет. (Олег спасибо за совет. Это как раз по теме последний абзац.)

Так вот Ричи не совсем гидом. Это на первое время он пусть им поработает пока монтировка одна. Кстати флаттенер есть к нему. Хотя на практике я что-то не встречал народ чтобы им пользовался на этой трубе активно. Вообще планирую пару труб в сборе с монтировками. Одну для дипская фотовизуального (С11 или С14), а вторую (AT6RC) для планет и луны. Есть вариант повесить обе на одну монтировку на спарку и там пусть кто у кого хочет и гидом работает. :p Шутка.
А так конечно обе трубы со своими гидами. У AT7RC он уже есть - AT66ED, а вот у будущей только предстоит купить. Позже буду им заморачиваться. Еще раз отмечу что выбор не окончательный и просто на первое время. :-) Вот.

Но при наличии ws180 она мне будет совершенно не нужна и да, я "видеть ее не могу", так как мы не очень хорошо познакомились.

Видимо действительно Вы не сдружились наверное. Я о ней вроде как плохого не читал нигде. Хотя может и мне так попало? .....
Вроде как окончательно останавливаюсь на ней я. Устал искать. Хотя конечно людям свойственно находиться в вечном творческом поиске чему тут немало примеров на этом форуме. :-)
Просто селестроны за своей CGEM DX много накручивают на имени конторы. Это впрочем у многих так. А вот тут мне кажется дело обстоит попроще и качество не так уж хромает. Так или иначе CGEM DX запасной аэродром будет для меня..... точнее для моей трубы. :p

monstr
25.10.2011, 18:34
В дипскай астрофото важны две вещи:
- точная монтировка;
- светосильный объектив.

Остальное, по моему мнению, вторично.

Касательно Вашего выбора: Если с монти прогресс налицо, то насчет светосилы f/8 при 150мм апертуры, лично у меня одни слезы...

Еще раз повторю, говоря что шестидюймовый ричи "кривой", я не имел в виду качество исполнения, а именно кривизну поля. Которая не так заметна на 500мм зеркале, чуток заметна на 360, на 250 уже бросается в глаза (на 35х35 матрице). Что нарисует идеальный ричи 150мм я не знаю, не оптик, но тенденцию вижу, чем мельче апертура ричи-кретьена, тем кривизна поля выше, зависимость линейная.
Ричи аплант на двух гиперболических зеркалах, то есть комы у него нет. Но фокусная фигура у него вогнутая.

ziyama
25.10.2011, 18:45
В дипскай астрофото важны две вещи:
- точная монтировка;
- светосильный объектив.

Согласен. Но в качестве астрографа я стремлюсь как раз сделать селестрон с его f/10. Ричи как наблюдатель. просто он мне достался невзначай ия хочу найти ему применение. Вот и экспериментирую. :-)

Касательно Вашего выбора: Если с монти прогресс налицо, то насчет светосилы f/8 при 150мм апертуры, лично у меня одни слезы...

Вот как раз и хочу в перспективе использовать селестроновский фастар.

Еще раз повторю, говоря что шестидюймовый ричи "кривой", я не имел в виду качество исполнения, а именно кривизну поля..... ....Но фокусная фигура у него вогнутая.

Но флатенер все равно есть у меня. не проблема думаю будет такая уж большая. :-)

Так или иначе Вы мне очень помогаете советами. Огроменное спасибо.

С трубой основной все-таки склоняюсь к С11". Вариант более portable как никак.

ziyama
25.10.2011, 19:08
Так же вот вдогонку.
На одном из западных астрофорумов попался такой крендель. У него CPC 1100. так он когда хочет понаблюдать просто, то использует его как альтазимутал, а если вдруг поснимать возжелает, то клепает клин на трипод и вуаля. Вот тебе из него и экваториал вполне приличный и снимки делает неплохие. Экваториал же как никак.
Я это к чему. Может не заморачиваться и взять CPC 1100 и клин к нему. Это я так сказать вернулся к тому от чего отталкивался и к чему когда-то стремился на первой странице моей темки.
Может у кого мысли есть о плюсах и минусах затеи с CPC 1100 и его двойного использования. Я немного ушел от нее потому что не встречал того кто так делает, да и рассоветовали. Я не против советов. Наоборот их приветствую и рад им. Но увидев такого товарища вот решил еще раз закинуть удочки по этому вопросу. Не серчайте. :-)

monstr
25.10.2011, 22:24
Согласен. Но в качестве астрографа я стремлюсь как раз сделать селестрон с его f/10
Вот как раз и хочу в перспективе использовать селестроновский фастар.


f/10 хуже f/8. А я считаю, астрофото в этой центральной полосе России начинается от f/5, край f/6 :)

Фастстар, насколько мне известно, даже чип младших кэнонов не покрывает прямым полем. Гиперстар в этом плане лучше, но тему я не изучал. Лучше уточнить у, например, "Евгений Ф" - он относительно недавно купил гиперстар к своей восьмерке, сейчас заказал мелкую астрокамеру под него.

ziyama
26.10.2011, 09:45
f/10 хуже f/8. А я считаю, астрофото в этой центральной полосе России начинается от f/5, край f/6 :)

Ну так все верно. Буду применять редьюсер. Есть у меня тут в шкафу таковой. ДолжОн подойти. :-)

monstr
26.10.2011, 11:53
Ну так все верно. Буду применять редьюсер. Есть у меня тут в шкафу таковой. ДолжОн подойти. :-)

Редюсер не бывает универсальный.
Он рассчитывается под каждую конкретную оптическую схему.
Если речь про целестроновский 0.63 редуктор, то он далек от идеала. Есть и другие, но качество коррекции поля после редукции нужно изучать именно в связке "этот объектив + этот редуктор + на матрицу этого размера". Иначе это отвлеченный разговор, не несущий практической пользы.

ziyama
26.10.2011, 12:30
В данный момент у меня в распоряжении имеется три редьюсера: Meade, Antares и Hirsch. Буду пробовать на них. От селестроновского меня провидение спасло. Надеюсь на meade. Хоть и недолюбливаю я их, но думаю тут будет нормуль. :-)

ziyama
26.10.2011, 12:32
По сути все почти редьюсеры одного поля ягоды. Это мне дилеры из пиндосии расказывали. Делаются все на одном заводе и почти что на одном оборудовании. Только как заказ от какой конторы идет, вот такой лейбл и мажут.
Слова не мои и за что купил, за то и продал. Но где-то я им верю.

Грин
26.10.2011, 12:42
Не Олег.
Брызгаловская на ногах EQ6, как и моя на колонне Дискуса
работают на системе Андрейчика с шаговыми двигателями.
Работают тихо.
Просто отстроены правильно. Здравствуй, дорогой! :)
Спасибо за инфу, сумбур там был, смутно помню, кто на чем - но действительно, ваших лебедок ночью на площадке слышно не было! :)

monstr
26.10.2011, 12:46
По сути все почти редьюсеры одного поля ягоды. Это мне дилеры из пиндосии расказывали. Делаются все на одном заводе и почти что на одном оборудовании. Только как заказ от какой конторы идет, вот такой лейбл и мажут.
Слова не мои и за что купил, за то и продал. Но где-то я им верю.

Верить продавцам можно.... Если этот продавец Ваш личный знакомый или специалист своего дела. В большинстве же случаев цель продавца не совпадает с Вашей. Ему нужно продать товар и только. Я бы не основывал свой выбор на мнениях продавцов, а на мнениях пользователей.

Поэтому еще раз повторю, редуктор не существует в отрыве от объектива. И все три перечисленные стекляхи могут оказаться просто стекляхами.

Есть хоть один удачный отзыв об использовании какого-либо редуктора на объективе, который Вы выбрали? Я про новые целестроновские ведра.

ziyama
26.10.2011, 13:32
Верить продавцам можно.... Если этот продавец Ваш личный знакомый или специалист своего дела. В большинстве же случаев цель продавца не совпадает с Вашей. Ему нужно продать товар и только. Я бы не основывал свой выбор на мнениях продавцов, а на мнениях пользователей.

Знакомый мой - он даже не совсем продавец и тем более розничной торговли. Ранее, в 90-х, он был крупным дилером по поставкам астрооптики в штаты (Кстати и из России также чему я был очень удивлен. У них там наши интесы очень котировались да и сейчас вроде как да.). Знает очень многое о многом. Но нынче отошел от дел как несколько лет и ему что-то всучить мне не имеет смысла. Советами иногда помогает.

Поэтому еще раз повторю, редуктор не существует в отрыве от объектива.

Так может и селестроновский редьюсер будет на селестроновской трубе как раз!

Есть хоть один удачный отзыв об использовании какого-либо редуктора на объективе, который Вы выбрали? Я про новые целестроновские ведра.

О таком отзыве вроде не слышал. А может просто в Инете не приглядывался. Так иной раз смотришь на фото и в описухе указано что вот мол, использовался помимо прочего и селестроновской трубы (имеется ввиду 11" 14") еще и их же редьюсер.
Вот. А так только общая инфа. Сравнительных тестов не видел.

Грин
26.10.2011, 13:38
Так может и селестроновский редьюсер будет на селестроновской трубе как раз!
.
Даю намек - синтовский редюсер/флаттнер отлично работает на синтовской ЕД80 и заметно хуже работает на синтовском Эквинокс80.
В этих тонких делах советую идти только уже надежно протоптанными путями.

ziyama
26.10.2011, 13:49
Даю намек - синтовский редюсер/флаттнер отлично работает на синтовской ЕД80 и заметно хуже работает на синтовском Эквинокс80.
В этих тонких делах советую идти только уже надежно протоптанными путями.

Доброго дня Вам.
Согласен. Вот и изучаю все что попадается под руку. Нужное и не очень. :-) Но косвенные факты это тоже факты. Нахожусь в поиске. :-)

ziyama
26.10.2011, 21:26
Окончательно решил купить С11" EdgeHD OTA, НО ...... Вдруг меня осенило изучить, ну хотя бы немного коснуться рынка рефракторов. И заодно спросить у народа: А есть ли в мире рефракторов ныне что-то эквивалентное SCT С11" EdgeHD и ценой не выше 3500 USD? Может кто что подскажет пока я сам пытаюсь дать ответ на этот вопрос? И если есть, то в чем я могу проиграть, а в чем могу выиграть?

ziyama
27.10.2011, 10:44
Не нужно G-11, совсем средненькая по качеству монтировка. 9 лет на ней снимал.

Олег приветствую!

Николай NKV ответил что G11 нормуль и нагрузке и по надежности. Блин. Не знаю что делать?
А что конкретно в Вашем случае было с ней? Чем показалась средненькой? Качество исполнения, нагрузка маловата и желательно меньше заявленной грузить, надежность и износостойкость деталей или в комплексе все?

Заранее спасибо за ответ!

ziyama
27.10.2011, 10:46
Окончательно решил купить С11" EdgeHD OTA, НО ...... Вдруг меня осенило изучить, ну хотя бы немного коснуться рынка рефракторов. И заодно спросить у народа: А есть ли в мире рефракторов ныне что-то эквивалентное SCT С11" EdgeHD и ценой не выше 3500 USD? Может кто что подскажет пока я сам пытаюсь дать ответ на этот вопрос? И если есть, то в чем я могу проиграть, а в чем могу выиграть?

Аууууууууууу, люди добрые?!?! Может кто поможет с этим вопросам кто поболее знает чем я на сей момент? ;)

Грин
27.10.2011, 14:25
А есть ли в мире рефракторов ныне что-то эквивалентное SCT С11" EdgeHD и ценой не выше 3500 USD? Может кто что подскажет пока я сам пытаюсь дать ответ на этот вопрос? И если есть, то в чем я могу проиграть, а в чем могу выиграть?
Дык задачи-то не обрисованы! :D
Не бывает рефракторов с фокусом и апертурой С11го!
Напишите крупными буквами на холодильнике - не бывает универсальных телескопов!
Ну не сможете вы снять в С11 на матрицу 36х36мм такие широкие поля и крупные объекты, как на ФСКУ106 с фокусом 530мм! :D
Оттого в арсенале небедного астрофотографа 2-3-4 астрографа с разными фокусами и под разные задачи...
А вообще банальный совет - визуал начните с максимально возможного в переноске/перевозке доба, а астрофото - с маленькой 80-110/400-600 дудки рефрактора. Но под него максимальную ( с прицелом набудущее под С14 монтировку)

ziyama
27.10.2011, 14:55
Приветствую Грин!
Спасибо. за совет. Тем более я сам виноват.
Приоритеты в основном дипскайные фотографические. Визуальные наблюдения это вторично. Так, если кто со мной поедет побаловать красивыми видами.
На широкое поле я и сам вообще не надеюсь ибо труба не та что хочу взять.
Доб не очень хочу ибо место под него найти надо. В перспективе рефрактор покрупнее моего AT66ED.
Про несколько телескопов уже сам задумывался ибо тут как с объективами в фототехнике. На каждый случай свой должен быть.
Вопрос о рефракторе снимается как некорректный. Просто потом докуплю его позже.
Спасибо еще раз. :-) Помогли разъяснить банальные вещи. :-(

ziyama
27.10.2011, 15:22
Но под него максимальную ( с прицелом набудущее под С14 монтировку)

А какую бы Вы посоветовали например? Или просто если бы стояла такая задача что бы взяли из монтировок?

Грин
27.10.2011, 15:30
Вопрос о рефракторе снимается как некорректный. Просто потом докуплю его позже.
:-(
А зря. Лучше бы начать именно с него. Как на снимке по ссыле.
Приоритеты в основном дипскайные фотографические.
Настоятельно посоветую присмотреться к свеженькой модели синтовского карбонового ньютона-астрографа 10". Лично меня он впечатлил уровнем качества исполнения.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20067.180
Внизу . Отснятые кадры - смотрите у О.Брызгалова.

Грин
27.10.2011, 15:30
А какую бы Вы посоветовали например? Или просто если бы стояла такая задача что бы взяли из монтировок?
Бюджет под монти?

Грин
27.10.2011, 15:34
И вообще - нашли, кого спрашивать! :D
Вот - идеальная монти и прекрасный астрограф :D для вот таких снимков:
http://www.starlab.ru/showthread.php?p=430857#post430857
А все эти вечно постоянные дипскай мне уже надоели. :D Во всяком случае, пока Солнце попыхивает... ;)

ziyama
27.10.2011, 15:51
Настоятельно посоветую присмотреться к свеженькой модели синтовского карбонового ньютона-астрографа 10". Лично меня он впечатлил уровнем качества исполнения.
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=20067.180
Внизу . Отснятые кадры - смотрите у О.Брызгалова.

Хорош, что сказать. Но я как-то к ньютонам не расположен.

На счет солнца что попыхивает в перспективе если оно меня затянет. Солнце я имею ввиду. Хотя и тут согласен что с ним не соскучишься :D и картинка постояннго меняется день ото дня.

А что касается бюджета, то в пределах 2-2.5 штук зеленых. Но это предел.
Мне семейство сейчас сильно бюджет урезало, но я свое отвоюю. :) Не на тех напали.
С трубой окончательно решил брать С11 EdgeHD.
В итоге будет в арсенале моем скромном С11 EdgeHD, AT6RC и AT66ED. Вот.
Монтировку планирую iEQ45 от Iopton. Уже 90% решился на нее.
Хотел С14" EdgeHD, но с ним немного обломали из-за бюджета. надо было мне не корячиться и сразу брать по факту, а потом по дороге разберемся. Ну да ничего. :)

Грин
27.10.2011, 16:16
Хорош, что сказать. Но я как-то к ньютонам не расположен.
:)
Тогда - КССЗБ! :D Не обижайтесь...;)


На счет солнца что попыхивает в перспективе если оно меня затянет. Солнце я имею ввиду. Хотя и тут согласен что с ним не соскучишься :D и картинка постояннго меняется день ото дня.
. Мало того, сейчас иногда - час от часа, а развитие мощного выброса может продолжаться 15-20мин!

А что касается бюджета, то в пределах 2-2.5 штук зеленых. Но это предел.
Монтировку планирую iEQ45 от Iopton. Уже 90% решился на нее.
Ну, тогда о чем говорить? - Белолебедка в бюджет не лезет, а ЕКУ6про - мельче Оптрона.

С трубой окончательно решил брать С11 EdgeHD.


Тогда и повторяться не буду - Ваш выбор - Ваши собссные грабли! ;)

ziyama
27.10.2011, 16:28
Тогда - КССЗБ! :D Не обижайтесь...;)

Не обижаюсь.

Тогда и повторяться не буду - Ваш выбор - Ваши собссные грабли!

Ну капец совсем. :D Я тут "понимашь" мнение спрашиваю, а в ответ про грабли! :D
Что скажете про С11"? Разве все так плохо?
Собираю мнения всех кого могу и до кого могу добраться-достучаться.

Oleg Chekalin
27.10.2011, 16:38
Да пофоткай сперва на дудку 66мм, потом разберешься.
Все плохо настолько, что если начнешь астрофотографией заниматься, родня с бюджетом не справится.

ziyama
27.10.2011, 16:46
Да пофоткай сперва на дудку 66мм, потом разберешься.
Все плохо настолько, что если начнешь астрофотографией заниматься, родня с бюджетом не справится.

Эээээхххххххх...... что верно то верно про бюджет. :( Концерты закатывают мол на себя так ДА, а на кого-то еще НЕТ! Ууууууу. Тоска наступает. Началось в колхозе утро как говорится.

Хрен с ними. Буду фотать и на дудку и на ведро что купить хочу. :D А там погляжу. Они друг друга дополнят.

Грин
27.10.2011, 16:49
Ну капец совсем. :D Я тут "понимашь" мнение спрашиваю, а в ответ про грабли! :D
Что скажете про С11"? Разве все так плохо?
.
1. Если решение про С11 принято окончательно - зачем наше мнение? - я тупой, я все фактически воспринимаю! :D
2. Все будет поначалу обязательно очень плохо с С11, как с астрографом. :D патамучта новичек в астрофото, даже Вицин на кошечках тренировался! Чекалин истину глаголет...;)
Наживка Вам для размышлений:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=20282

ziyama
27.10.2011, 16:53
1. Если решение про С11 принято окончательно - зачем наше мнение? - я тупой, я все фактически воспринимаю! :D


Не хотел бы знать, то не спрашивал. :-(

А за ссылку благодарю. Буду читать.

Oleg Chekalin
27.10.2011, 16:59
Вот, кстати, Скайвотчер 80ЕД + компрессор 0.85, вроде неплохая штука, несколько экземпляров просто отличные картинки выдают, правда и мужики на них толковые снимают.
Но, если покупать, я бы именно бу брал у известного продавца. (что я собственно и сделал в прошлом и этом году).

ziyama
27.10.2011, 17:11
Вот, кстати, Скайвотчер 80ЕД + компрессор 0.85, вроде неплохая штука, несколько экземпляров просто отличные картинки выдают, правда и мужики на них толковые снимают.
Но, если покупать, я бы именно бу брал у известного продавца. (что я собственно и сделал в прошлом и этом году).

К ED80 присматривался, но пока отложил. В перспективе когда буду выбирать уже рафрактор, то он в кандидатах. За наводку спасибо.

ziyama
27.10.2011, 17:13
Наживка Вам для размышлений:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=20282

Наживка заглочена :D

Грин
27.10.2011, 21:36
Наживка заглочена :D
Подсекаю! :D

Грин
27.10.2011, 21:41
Этих червячков выкладываю только с целью проиллюстрировать, что такие большие и красивейшие объекты на кропЦЗ помещяются только в фокусе 400-500мм, в данном случае - простейший Кенон 350Да + ЕД80 с редюсерами.
И таких красивых, "попсовых" целей, которые просто слишком велики для фокуса С11го - много.

Biggles
27.10.2011, 21:48
Мило беседуете. 8-[
Но все-таки прошу: ziyama, а как Вы оцениваете астроклимат в том месте, где собираетесь использовать апертуру 280 мм? Если я правильно понял - это будет на выездах?

monstr
27.10.2011, 21:50
Ну капец совсем. :D Я тут "понимашь" мнение спрашиваю, а в ответ про грабли! :D
Что скажете про С11"? Разве все так плохо?
Собираю мнения всех кого могу и до кого могу добраться-достучаться.

Ага :), Грин верно сказал.
Звучит как "я выбрал C11, что скажете". Остается только подтвердить: "Вы выбрали С11" :))))))))).

Несмотря на то, что я говорил про светосилу, про редуктор к конкретно этому ведру и т.п., и т.д.

К пожеланиям удачи присоединюсь :).

ziyama
27.10.2011, 21:51
Этих червячков выкладываю только с целью проиллюстрировать, что такие большие и красивейшие объекты на кропЦЗ помещяются только в фокусе 400-500мм, в данном случае - простейший Кенон 350Да + ЕД80 с редюсерами.

Этими червячками (туманность Сев. Америка) Вы частично удалили мне мозг. :D

И таких красивых, "попсовых" целей, которые просто слишком велики для фокуса С11го - много.

А вот этим заставили меня очень сильно призадуматься.

Но постараюсь немного реабилитировать свою идею с длиннофокусником тем, что может редьюсер мне поможет и снизит "фокусность", а применив редьюсер 3.3 (можно и от Мида) сведет длиннофокусность вообще на нет. Может и так возможно будет снять. По крайней мере зеркало то большое.
Что Вы думаете на этот счет очень интересует.

ziyama
27.10.2011, 21:54
Ага :), Грин верно сказал.
Звучит как "я выбрал C11, что скажете". Остается только подтвердить: "Вы выбрали С11" :))))))))).

Несмотря на то, что я говорил про светосилу, про редуктор к конкретно этому ведру и т.п., и т.д.

К пожеланиям удачи присоединюсь :).

Спасибо monstr. Понимаю. ;)


Несмотря на то, что я говорил про светосилу, про редуктор к конкретно этому ведру и т.п., и т.д.

Помню что все слишком индивидуально и порой просто того не стОит чтобы использовать именно то что мне понравилось, если суммировать все вышесказанное.
но я все-таки попробую. :)

ziyama
27.10.2011, 21:57
Доброго времени суток.

Мило беседуете. 8-[
Но все-таки прошу: ziyama, а как Вы оцениваете астроклимат в том месте, где собираетесь использовать апертуру 280 мм? Если я правильно понял - это будет на выездах?

Ну что сказать? Астроклимат характерный для средней полосы России. но летом как и зимой очень частЫ очень ясные и чистые ночи! от Млечного пути даже немного светло. :eek:

А так, что может быть выдающегося в 600км от Москвы в Сторону Волгограда.
выезды будут в пределах км 300. Я живу в небольшом городе и засветки тут нет уже в 20 км от города. Ну для гарантии в 50-ти. Там просто дача есть. Не моя. :(

Oleg Chekalin
27.10.2011, 21:58
Я считаю, что каждый новичок должен какое то время поучиться на своих ошибках. Это способствует развитию внимательности.

Грин
27.10.2011, 22:00
Но постараюсь немного реабилитировать свою идею с длиннофокусником тем, что может редьюсер мне поможет и снизит "фокусность", а применив редьюсер 3.3 (можно и от Мида :D :D :D) сведет длиннофокусность вообще на нет. Может и так возможно будет снять. По крайней мере зеркало то большое.
Что Вы думаете на этот счет очень интересует.
Думаю, что мечты и надежды вьюношей питают, но мы-то с вами взрослые люди, и нам к лицу опираться на трезвый рассчет в оптике. Ройтесь в нете теперь сами, ищите фотопримеры - С11+редюсер-флаттнер = 400-500мм фокуса плоского поля со звездюлями в пиксель-два. ;)
Или у Юдина спросите...

ziyama
27.10.2011, 22:00
Можно конечно взять С9.25" EdgeHD, но С11 мне кажется золотая середина между С14 и С9.25.
Ничто же мне не мешает прикупить еще и качественный рефрактор 80-110 (как было сказано Грином выше и с чем я согласен уже после ворошения материалов в Инете и изучением фото на них)и успокоиться пока на первое время.
По сути я сейчас выбираю длиннофокусник.

ziyama
27.10.2011, 22:01
Я считаю, что каждый новичок должен какое то время поучиться на своих ошибках. Это способствует развитию внимательности.


+1000000000
Согласен.

Грин
27.10.2011, 22:02
Я считаю, что каждый новичок должен какое то время поучиться на своих граблях:o. Это способствует развитию внимательности.
Да, пожалуй, на этом умою руки, а то что-то история с Графффом вспоминается...:D

ziyama
27.10.2011, 22:03
Думаю, что мечты и надежды вьюношей питают, но мы-то с вами взрослые люди, и нам к лицу опираться на трезвый рассчет в оптике. Ройтесь в нете теперь сами, ищите фотопримеры - С11+редюсер-флаттнер = 400-500мм фокуса плоского поля со звездюлями в пиксель-два. ;)
Или у Юдина спросите...

Ээээ.... Ну да. Вот видите что не зря я тут Вас и иже с Вами всех пытаю рискуя навлечь на себя гнев праведный. Но мне много интересного рассказываете и меня образовываете. За что Вам спасибо.;)

ziyama
27.10.2011, 22:06
Да, пожалуй, на этом умою руки, а то что-то история с Графффом вспоминается...:D


ПОГОДИТЕ!!!!!!!!!!!!
Я не в курсе и думаю что это не так. Объясните пожалуйста.
Как бы там не было я слушаю Ваши советы и ответственность за принятие мною решения о покупке того или иного скопа лежит на мне и только на мне. Чтобы я не купил и с чем бы я не столкнулся никто виноват не будет и я сам это выбрал и сам буду пробовать. так что не бросайте меня и Ваши советы мне очень Важны. И не только Ваши, но и всех остальных присутствующих.

bigol
27.10.2011, 22:06
Все, кто критикует здесь С-11 как астрограф, исходят из обычного С-11. Потому что бьюсь об заклад, никто из присутствующих EdgeHD даже близко не видел. Ну а про использование с ним гиперстара - тем более. Разве что Евгений Ф. может что-то сказать, но для 8" использовать фот с гиперстаром - не то, а камеры у него вроде пока нет.

ziyama
27.10.2011, 22:09
Все, кто критикует здесь С-11 как астрограф, исходят из обычного С-11. Потому что бьюсь об заклад, никто из присутствующих EdgeHD даже близко не видел. Ну а про использование с ним гиперстара - тем более. Разве что Евгений Ф. может что-то сказать, но для 8" использовать фот с гиперстаром - не то, а камеры у него вроде пока нет.


Здравствуйте bigol! :)
Наконец-то Вы написали. Просто у Вас почти такая труба и мне важен также Ваш совет.
Я видел в Инете фото на С11 + редьюсер/флаттенер и надо сказать неплохо. Снимали конечно америкосы и иже с ними.
А что Вы скажете? У Вас наверняка опыт общения с таким интрументом есть и большой.

Грин
27.10.2011, 22:10
Никакого гнева - вы настойчиво пытаетесь создать себе трудности в будущем, чтобы затем мужественно их преодолевать! :D Притом в этом процессе тоже есть свой кайф, особенно, когда результат таки получается. :)
Инфы и советов Вам здесь выдали вагон и маленькую тележку, читать астрорунет Вы умеете, так что уж дальше решать и действовать Вам. :)

Грин
27.10.2011, 22:13
Все, кто критикует здесь С-11 как астрограф, .
Да, кстати, как вам такой астрограф в руках совершенно начинающего? :)
Ну а про использование с ним гиперстара - тем более. И как Вам юстировка астрографа и матрицы таким полным новичком с такой светосилой, даваемой гиперстаром? ;)

ziyama
27.10.2011, 22:13
Никакого гнева - вы настойчиво пытаетесь создать себе трудности в будущем, чтобы затем мужественно их преодолевать!


Но где трудности если люд снимает и использует EdgeHD в качестве астрографа и неплохо. Я думаю что он не уступает отдельным рефракторам. Такахаши не в счет. Они и так особняком ко многим стоят.
Да и то некоторые фото С14" могут поконкурировать с такахаши и дать им фору. Жаль ссылка на работе осталась. Могу завтра запостить.

ziyama
27.10.2011, 22:15
Да, кстати, как вам такой астрограф в руках совершенно начинающего? :)
И как Вам юстировка астрографа и матрицы таким полным новичком с такой светосилой, даваемой гиперстаром? ;)

Я новичек в современной астрономической технике что есть на рынке, но не новичек в оптике и астрономии как таковой. Разобраться то возможно без ущерба к проявленному интересу.

Грин
27.10.2011, 22:17
Тогда - успехов! :) И программа ССД-инспектор в помощь. ;)

ziyama
27.10.2011, 22:19
Тогда - успехов! :) И программа ССД-инспектор в помощь. ;)

Ага. Спасибо. ;)
Ее еще не скачал, но другие есть. А ее скачаю гляну. И вопросами может достану если не пошлете! :D

monstr
27.10.2011, 22:22
Спасибо monstr. Понимаю. ;)

Помню что все слишком индивидуально и порой просто того не стОит чтобы использовать именно то что мне понравилось, если суммировать все вышесказанное.
но я все-таки попробую. :)

Совершенно не спорю с Вами. Ну хочется купить одному моему знакомому гольф первый. Он его уже три месяца ищет. И еще будет три месяца искать. Потом найдет, будет реставрировать за большие деньги и получит машину своей мечты. Его мечта не совпадает с моей, но в этом ничего плохого нет.

Поэтому да, покупайте целестроновский ШК, снимайте на низкой светосиле (потому что ни один мне известный редуктор к нему не подходит). Почему нет. Я тоже пробовал снимать на f/10, вполне можно снимать. Беда лишь, что для получения фотки уровня, который я считаю приемлимым, потребуется не одну ночь снимать объект. Чего, в этой местности не позволяет малое количество астропогоды.

Но постараюсь немного реабилитировать свою идею с длиннофокусником тем, что может редьюсер мне поможет и снизит "фокусность", а применив редьюсер 3.3 (можно и от Мида) сведет длиннофокусность вообще на нет. Может и так возможно будет снять. По крайней мере зеркало то большое.
Что Вы думаете на этот счет очень интересует.

Этот редуктор совершенно нерабочий на матрицу обычных размеров (~кэнон кроп, ~22х15 мм) на любом объективе.


Все, кто критикует здесь С-11 как астрограф, исходят из обычного С-11. Потому что бьюсь об заклад, никто из присутствующих EdgeHD даже близко не видел. Ну а про использование с ним гиперстара - тем более. Разве что Евгений Ф. может что-то сказать, но для 8" использовать фот с гиперстаром - не то, а камеры у него вроде пока нет.

Не совсем так.
Я допускаю, что EdgeHD сделали неплохим. Но пока не видел упоминания о съемке им плюс редуктором. Впрочем, эту тему я внимательно не изучал, так как у меня другие приоритеты в астрофото в данный момент (смена монти).

Но где трудности если люд снимает и использует EdgeHD в качестве астрографа и неплохо. Я думаю что он не уступает отдельным рефракторам. Такахаши не в счет. Они и так особняком ко многим стоят.
Да и то некоторые фото С14" могут поконкурировать с такахаши и дать им фору. Жаль ссылка на работе осталась. Могу завтра запостить.

Целестрон EdgeHD без редуктора, как я понимаю :). Где-нить в солнечной Аризоне / НьюМексико...

Oleg Chekalin
27.10.2011, 22:24
Все, кто критикует здесь С-11 как астрограф, исходят из обычного С-11. Потому что бьюсь об заклад, никто из присутствующих EdgeHD даже близко не видел. Ну а про использование с ним гиперстара - тем более. Разве что Евгений Ф. может что-то сказать, но для 8" использовать фот с гиперстаром - не то, а камеры у него вроде пока нет.

Непонятно с какой целью нужно рассматривать С-11HD?????
Все понятно как божий день - FWHM около 40 микрон, неконтролируемые сдвиги картинки при работе + все таки перекошенные края. Исправляется легко - покупается камера на сенсоре 16800 или 9000 и работа производится в биннинге 2х2. Если кто-нибудь готов сконфигурировать такой несуразный астрограф при F/10, флаг ему в руки.
Гиперстар/фастар и пр. кроме улыбки вообще чувств не вызывают, чистейший рекламный обман. Людей сажают на низкочувствительные цветные сенсоры (колесо в дырку не лезет) и втирают, что это компенсируется относительным отверстием. Чтобы понять обман, достаточно просто сравнить результаты. Любая монохромная камера с средним пикселом на типовом Ньютоне например, уделает этих уродцев и по интегральному сигналу на картинке и по разрешению.

ziyama
27.10.2011, 22:29
Этот редуктор совершенно нерабочий на матрицу обычных размеров (~кэнон кроп, ~22х15 мм) на любом объективе.


А ели на полнокадровик EOS MkII? Поможет?


Не совсем так.
Я допускаю, что EdgeHD сделали неплохим. Но пока не видел упоминания о съемке им плюс редуктором. Впрочем, эту тему я внимательно не изучал, так как у меня другие приоритеты в астрофото в данный момент (смена монти).

Снимают и как оказалось много. Описание под фото во многих галереях есть.


Целестрон EdgeHD без редуктора, как я понимаю :). Где-нить в солнечной Аризоне / НьюМексико...

Как раз нет. Не в аризоне. В Англии, в туманном альбионе. Сегодня был на сайте где опубликованы были фото с какого-то конкурса проводившегося там же. Так вот победитель снимал на С14" Юпитер. Крайне впечатляет. Крайне. такие фото я видел только с SCT Такахаши в нете.

ziyama
27.10.2011, 22:34
Сорри. Отлучусь на час-полтора. Как буду продолжу беседу если никто не заснет.

Biggles
27.10.2011, 22:35
Доброго времени суток.

Ну что сказать? Астроклимат характерный для средней полосы России. но летом как и зимой очень частЫ очень ясные и чистые ночи! от Млечного пути даже немного светло. :eek:


Поинтересуйтесь у местных коллег, как часто при этом бывает состояние атмосферы, позволяющее использовать такую апертуру на 100%. И затем наложите на это объективную готовность эту груду металла грузить, перевозить, устанавливать, настраивать, охлаждать, и через несколько часов вновь разбирать...Сколько раз в год? Почему это говорю - наблюдал похожие амбициозные планы у знакомого. Только с 9,25 для визуала. Результат - он вывез его раз 5. После чего заговорил о необходимости его стационарной установки ;) Кончилось все Добом.

А к идее устроить камасутру с астрофото ДС на фокусном 2800 не готов относиться, извините. Планеты при спокойной атмосфере, наверное, будут хороши.

ziyama
27.10.2011, 22:36
Непонятно с какой целью нужно рассматривать С-11HD?????
Все понятно как божий день - FWHM около 40 микрон, неконтролируемые сдвиги картинки при работе + все таки перекошенные края. Исправляется легко - покупается камера на сенсоре 16800 или 9000 и работа производится в биннинге 2х2. Если кто-нибудь готов сконфигурировать такой несуразный астрограф при F/10, флаг ему в руки.
Гиперстар/фастар и пр. кроме улыбки вообще чувств не вызывают, чистейший рекламный обман. Людей сажают на низкочувствительные цветные сенсоры (колесо в дырку не лезет) и втирают, что это компенсируется относительным отверстием. Чтобы понять обман, достаточно просто сравнить результаты. Любая монохромная камера с средним пикселом на типовом Ньютоне например, уделает этих уродцев и по интегральному сигналу на картинке и по разрешению.

Не думаю что все так уж плохо ибо ТАм тоже не дураки в этом деле сидят среди астрофотографов и никого пока не видел чтобы кто-то что-то подобное писАл о С11 EdgeHD. Если бы было что-то не так, то это бы уже раскусили. Трубы такие несколько месяцев как в продаже.

ziyama
27.10.2011, 22:38
Поинтересуйтесь у местных коллег, как часто при этом бывает состояние атмосферы, позволяющее использовать такую апертуру на 100%. И затем наложите на это объективную готовность эту груду металла грузить, перевозить, устанавливать, настраивать, охлаждать, и через несколько часов вновь разбирать...Сколько раз в год? Почему это говорю - наблюдал похожие амбициозные планы у знакомого. Только с 9,25 для визуала. Результат - он вывез его раз 5. После чего заговорил о необходимости его стационарной установки ;) Кончилось все Добом.

А к идее устроить камасутру с астрофото на фокусном 2800 не готов относиться, извините.

Доб я отмел на первых этапах поисков.
Ну может все-таки и стационаром будет. Но это крайне проблемматично. Камасутра скорее всего ожидает. :(

bigol
27.10.2011, 23:48
Здравствуйте bigol! :)
Наконец-то Вы написали. Просто у Вас почти такая труба и мне важен также Ваш совет.
Я видел в Инете фото на С11 + редьюсер/флаттенер и надо сказать неплохо. Снимали конечно америкосы и иже с ними.
А что Вы скажете? У Вас наверняка опыт общения с таким интрументом есть и большой.
Никакой я не "опытный". Я старый и больной человек :) С-11 брал не потому, что хотел исключительно его, а потому что так получилось. Хотя, в принципе, не жалею. Если есть возможность регулярно заниматься любимым хобби (наблюдать, снимать) БЕЗ необходимости долгих сборов, выездов, разворачиваний и сворачиваний - подойдет любой телескоп. Все равно, одним не обойтись :)
А вот если для использования скопа нужно куда-то ехать, то тут уже задумаешься...
Про фото. "Неплохо" - понятие относительное. Каждый для себя решает, какой уровень на данный момент его устраивает. Здесь же есть тема "Фото на ШК", там в основном Евгений Ф. все продемонстрировал, только с 8" ШК. Планеты - одно, дипскай - совершенно другое. Если дипскаем заниматься плотно, с узкополосниками, то экспозиции нужны десятки минут, а с f/10 - и того больше. А тут уже много всяких дополнительных трудностей - требования к монтировке, прежде всего, да и банальная нехватка ночи.
Поэтому f/2 с гиперстаром - это уже совсем другое дело, много проблем решается с такой светосилой, но действительно, как сказал Олег Чекалин, колесо фильтров не вопрешь перед телескопом, значит съемка на цветную камеру. Что из этого получается - я не знаю. Про гиперстар надо Евгения попытать. А про цветные камеры - даже не знаю кого.
Извините за сумбур, не готов я давать пока никому рекомендаций. С доставкой и покупкой помочь - дело другое. А здесь Вы уж решайте сами ;) Только помните, как уже отмечал здесь Грин - универсальных телескопов не бывает. Нужно четко осознать чего хочешь и сформулировать это. Ну и (или) быть готовым, что этот телескоп - не последний :)

monstr
27.10.2011, 23:50
А ели на полнокадровик EOS MkII? Поможет?


С увеличением размера сенсора ситуация только ухудшится.
Размер "боль-мень" прямого поля этого редуктора заметно меньше 22мм. Конечно же, и меньше 35мм :)


Снимают и как оказалось много. Описание под фото во многих галереях есть.


Двадцать восьмой раз :).
Снимают без редуктора.


Как раз нет. Не в аризоне. В Англии, в туманном альбионе. Сегодня был на сайте где опубликованы были фото с какого-то конкурса проводившегося там же. Так вот победитель снимал на С14" Юпитер. Крайне впечатляет. Крайне. такие фото я видел только с SCT Такахаши в нете.

Вы не различаете технологии лунно-планетного и дипскай астрофото.
Все, что мною было ранее сказано, относилось только к дипскай астрофото. Планетный астрограф строится по другим принципам, обсуждать которые я не копенгаген.

ziyama
28.10.2011, 00:30
Вы не различаете технологии лунно-планетного и дипскай астрофото.
Все, что мною было ранее сказано, относилось только к дипскай астрофото. Планетный астрограф строится по другим принципам, обсуждать которые я не копенгаген.

Ну вообще-то там и дипскай фото были и с редуктором. Значит я все равно пока что-то не догоняю. :(
О каком планетном астрографе идет речь если Юпитер на высочайшем уровне был снят обычным SCT?

ziyama
28.10.2011, 00:35
Только помните, как уже отмечал здесь Грин - универсальных телескопов не бывает. Нужно четко осознать чего хочешь и сформулировать это.

Согласен с этим, но тем не менее в фотографии и не только я этим пользуюсь некоторые объективы пригодны сразу к нескольким видам съемки. В одном может сочетаться и портретник и длиннофокусник и макро. И говорить о чем-то усредненном в этом случае нельзя. Так я вижу и с телескопами нынешними. Что-то во что-то перетекает и взаимопроникает касательно области применения.

Oleg Chekalin
28.10.2011, 00:38
Не думаю что все так уж плохо ибо ТАм тоже не дураки в этом деле сидят среди астрофотографов и никого пока не видел чтобы кто-то что-то подобное писАл о С11 EdgeHD. Если бы было что-то не так, то это бы уже раскусили. Трубы такие несколько месяцев как в продаже.
Вот поэтому я и стараюсь не учить новичков, практически бессмысленное занятие.

ziyama
28.10.2011, 00:58
Вот поэтому я и стараюсь не учить новичков, практически бессмысленное занятие.

Да я не прошу меня учить! Как тут народ не поймет? Я прошу дать мне информации и побольше и всякой разной. Как в пользу моего решения, так и против. Все аргументы мной принимаются и анализируются.
Если мне нужно научиться, то я прямо скажу: научите меня бездаря. :D
Приняв решение купить эту трубу я пытаюсь подвести аргументированную базу под это решение. Если аргументов "против" будет больше, то я не склонен руководствоваться только лишь одним желанием купить ее. Я могу изменить свое мнение. Если с монтировкой я уже точно определился, то с трубой брожением ума.
Я понимаю что труб будет несколько, и вот решаю с какой серьезной начать стоит. Более простые у меня есть и используются для визуальных наблюдений.

ziyama
28.10.2011, 01:02
Я сам в своей области в которой работаю не стремлюсь учить новичков, но всю, повторю ВСЮ нужную им информацию я выдаю сполна. Как хорошую, так и плохую, а там пусть сам решает. По этому принципу и тут происходит, только вот у части народа создается впечатление что меня учить необходимо. Вы мне много рассказали и я сам буду принимать решение на основе сказанного Вами что купить и для чего. Я и так вам всем благодарен что рассказали много и задали основные направления моих поисков. :)

Regel
28.10.2011, 08:47
Что вы так вцепились в С11 , а чем Ньютон так плох ? Вы как-то не замечаете того что вам советуют и прете на пролом, потом будете голову пеплом посыпать и жалеть о потраченных или выброшенных на ветер деньгах но взамен получите опыт ;)

Вот посмотрите, что могут Ньютоны http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=18053.0

bigol
28.10.2011, 10:47
Вы предлагаете человеку купить 22" доб и съехать в Австралию? Для чего эта ссылка?

Евгений13
28.10.2011, 11:02
Гиперстар/фастар и пр. кроме улыбки вообще чувств не вызывают, чистейший рекламный обман. Людей сажают на низкочувствительные цветные сенсоры (колесо в дырку не лезет) и втирают, что это компенсируется относительным отверстием. Чтобы понять обман, достаточно просто сравнить результаты. Любая монохромная камера с средним пикселом на типовом Ньютоне например, уделает этих уродцев и по интегральному сигналу на картинке и по разрешению.
Колесо - нет. Но съемка монокамерой с фильтрами вполне. Результаты, по моему мнению, сравнимы с другими астрографами и не хуже. В инете достаточно примеров. Я, конечно. никого не агитирую, но просто хаить эту систему, не пробовав самому, мне кажется рановато.

Biggles
28.10.2011, 11:11
Да я не прошу меня учить! Как тут народ не поймет? Я прошу дать мне информации и побольше и всякой разной. Как в пользу моего решения, так и против. Все аргументы мной принимаются и анализируются.


Да не проблема. В данном случае аргументы, учитывая только выездное использование:

1. Нужно место для его хранения, устраивающее всех домашних. Когда они увидят габариты приобретения, отношение к покупке может измениться. Особенно, если на глаза попадется какая-нибудь стиральная машинка для сравнения.
2. Нужен помощник для его сборки в полях. В одиночку - утопия. Вернее, допускаю, что герои есть. Но это уже другое.
3. Не во всякую машину все возимое в поля с Мидом 9,25 влезало. В Вольво-универсал влезало комфортно, в Паджеро с трудом.

Если с этим проблем нет - то все прекрасно. Кстати, не воспринимайте упоминание о Добе как агитацию - я вообще пользуюсь только рефракторами. А вот этот самый ретрак знакомый способен собрать и без моей помощи, и от меня на выездах теперь не зависит.

Oleg Chekalin
28.10.2011, 11:41
Колесо - нет. Но съемка монокамерой с фильтрами вполне. Результаты, по моему мнению, сравнимы с другими астрографами и не хуже. В инете достаточно примеров. Я, конечно. никого не агитирую, но просто хаить эту систему, не пробовав самому, мне кажется рановато.
Так Вы вполне можете защитить систему, за которую Вам обидно, приведя собственные, или даже любые чужие снимки, чем то замечательные на ваш взгляд. А потом сравним их с другими, полученными на комплексах схожей стоимости.

Regel
28.10.2011, 12:22
Вы предлагаете человеку купить 22" доб и съехать в Австралию? Для чего эта ссылка?
Если написанное ( что могут Ньютоны) вы воспринимаете как покупку 22" Доба и ссылку как поездку в Австралию так покупайте и поезжайте , разве не понятно что я написал ? менее апертурный Ньютон может тоже но с более длинными выдержками

Евгений13
28.10.2011, 12:25
Так Вы вполне можете защитить систему, за которую Вам обидно, приведя собственные, или даже любые чужие снимки, чем то замечательные на ваш взгляд. А потом сравним их с другими, полученными на комплексах схожей стоимости.
Олег, мне ни за какую систему не обидно:). Каждая имет право на существование(по приоритетам и по возможностям). Защищать?:confused: С какой радости? Сам я не мастер-фотограф, только учусь, чужие снимки сравнивать - дело не благодарное, да и зависят они не только от аппаратуры, но и мастерства тех, кто снимает и где снимает. Это-ж надо найти снимки сделанные в одинаковых условиях, одинаковое мастерство фотографов. У меня такого желания нет, я не мастер и не критик, есть снимки, которые мне очень нравятся, на них и буду орентироваться. А в остальном дело каждого...:)

Oleg Chekalin
28.10.2011, 12:38
Евгений, ну тогда о чем разговор? Я ведь и пишу про торчащие наружу недостатки реализации системы. Вроде F/2, а какой с этого приплод не вполне понятно по результатам многих пользователей.

Regel
28.10.2011, 12:42
+1 Женя ! А.Юдин тоже плохо отзывался про хиперстар а недавно написал , что хочет попробовать поснимать на эту систему

Евгений13
28.10.2011, 12:55
Евгений, ну тогда о чем разговор? Я ведь и пишу про торчащие наружу недостатки реализации системы. Вроде F/2, а какой с этого приплод не вполне понятно по результатам многих пользователей.
Дык и в фото других систем полно торчащих недостатков. Нужно корректно сравнивать, о чем я говорил выше. Вообще, я-ж никому ничего не навязываю и ничего не рекламирую. Просто сказал, что про F/2 судят, хотя большенство Гиперстар в глаза не видели. Можт это и дрянь, но никто-ж не проверял. А мне интересно, вот я попробую. Только и всего...:)

bigol
28.10.2011, 13:33
Если написанное ( что могут Ньютоны) вы воспринимаете как покупку 22" Доба и ссылку как поездку в Австралию так покупайте и поезжайте , разве не понятно что я написал ? менее апертурный Ньютон может тоже но с более длинными выдержками
Я открыл ссылку, предоставленную вами, и увидел съемки 22" добом в Австралии с 15 сек экспозициями. Вы считаете, это самая лучшая ссылка для иллюстрации возможностей ньютонов? А что, здесь мало опубликовано хороших фото?
Дык и в фото других систем полно торчащих недостатков. Нужно корректно сравнивать, о чем я говорил выше. Вообще, я-ж никому ничего не навязываю и ничего не рекламирую. Просто сказал, что про F/2 судят, хотя большенство Гиперстар в глаза не видели. Можт это и дрянь, но никто-ж не проверял. А мне интересно, вот я попробую. Только и всего...:)
Вот именно. Ни гиперстара, ни EdgeHD (они примерно год как появились) толком в глаза не видели (Алексей Юдин что-то обещал тестировать в начале года, но ничего так и не написал), зато все знают как это плохо.
А как транспортировать, хранить и использовать (на чем?) ньютон такой же апертуры - это не важно?
Конечно, если есть стационар - тогда ньютон хороший выбор, от ветра закрыт, таскать не надо, монтировка отбаллансирована, колона вбетонирована и т.д. А ШК я спокойно вожу со всеми причиндалами даже не в универсале, а в седане. И собираю один, причем уже как правило в темноте.
В общем, пора уже что-то купить, пока не поздно :) А то отговорят от всего :)

monstr
28.10.2011, 13:45
Продам йоптрон :)
http://www.starlab.ru/showpost.php?p=431022&postcount=76
В личку, если интересно.

Biggles
28.10.2011, 14:23
А ШК я спокойно вожу со всеми причиндалами даже не в универсале, а в седане. И собираю один, причем уже как правило в темноте.


Вот - отлично, иной отзыв. Вот и поинтересуйтесь, как безопасно установить на экваториал это чудо :p без риска его уронить. Да еще и в темноте. :cool:

ziyama
28.10.2011, 16:05
Доброго дня всем!
Много написано. Но полезное есть :), как впрочем и комментарии от меня так же есть. :(

Что вы так вцепились в С11, а чем Ньютон так плох ? Вы как-то не замечаете того что вам советуют и прете на пролом, потом будете голову пеплом посыпать и жалеть о потраченных или выброшенных на ветер деньгах но взамен получите опыт

Вот посмотрите, что могут Ньютоны http://www.astroclub.kiev.ua/forum/i...?topic=18053.0

Фоты отличные, но не впечатлило. :( Основное почему не хочу Ньютон - открытая труба и боковой подход-подпрыг-подлаз к ней. Хотя есть Ньютоны и с закрытой трубой и весьма неплохие.
Вариант отложен пока.:confused:

Вы предлагаете человеку купить 22" доб и съехать в Австралию? Для чего эта ссылка?

В Австралию не хочу. Был - не понравилось. Почему -то. :rolleyes:


Колесо - нет. Но съемка монокамерой с фильтрами вполне. Результаты, по моему мнению, сравнимы с другими астрографами и не хуже. В инете достаточно примеров. Я, конечно. никого не агитирую, но просто хаить эту систему, не пробовав самому, мне кажется рановато.

Вот именно Евгений, в Рунете очень любят хаить эту вещь, не в пример тем же пиндосам что на ней плотно сидят как и на многих других и получают (ЗАМЕТЬТЕ ВСЕ, ЧТО БЕЗ ВЫТЫКИВАНИЯ и МУЧЕНИЙ) фотографии отличного или вполне конкурентноспособного качества даже не будучи мастерами и ассами в этом деле. Имея средний практический опыт вполне приличные фото делают.


Да не проблема. В данном случае аргументы, учитывая только выездное использование:

1. Нужно место для его хранения, устраивающее всех домашних. Когда они увидят габариты приобретения, отношение к покупке может измениться. Особенно, если на глаза попадется какая-нибудь стиральная машинка для сравнения.
2. Нужен помощник для его сборки в полях. В одиночку - утопия. Вернее, допускаю, что герои есть. Но это уже другое.
3. Не во всякую машину все возимое в поля с Мидом 9,25 влезало. В Вольво-универсал влезало комфортно, в Паджеро с трудом.

Если с этим проблем нет - то все прекрасно. Кстати, не воспринимайте упоминание о Добе как агитацию - я вообще пользуюсь только рефракторами. А вот этот самый ретрак знакомый способен собрать и без моей помощи, и от меня на выездах теперь не зависит.


Аргументы по существу, но:

1. Место для хранения есть в шкафу вертикально и битва за это 'плацдарм' уже выиграна. :D
2. Помошник есть, хоть и не постоянный. Тем более bigol сборкой в одиночку этого скопа волне ясно продемонстрировал что и напарник тут не всегда нужен. Чего я кстати боялся что не смогу собрать его один.
3. На счет машины вообще не переживаю. У меня пикап БТ-50 грузоподъемностью свыше тонны. В кузове под кунгом 1.5м х 1.5м х 1.4 метра пустоты космической. Туда лошадь с коровой влезет и забраться на нем можно черте куда чтобы подальше от глаз и комфортнее наблюдать. У нас тут полей-лесов предостаточно.


Добсон неплох, но открытая труба меня лично напрягает. Да и все системы ведения альтазимутальные для фото не очень, только разве что с короткими выдержками. Можно конечно экваториал к нему присобачить, но это лишние телодвижения. Да и зачем так изголяться если тем более меня тут выше в начале поста отговаривали от альтазимутала как подходящего для астрофото и с чем я так до конца и не согласился. Всегда можно на клин посадить или короткими выдержками снимать. Это варианты.



Евгений, ну тогда о чем разговор? Я ведь и пишу про торчащие наружу недостатки реализации системы. Вроде F/2, а какой с этого приплод не вполне понятно по результатам многих пользователей.

Так вот в том-то и дело что все говорят о f на уровне 5-6, но при этом забывают что тот же редьюсер дает нам 6.3. Я о нем вспомнил (несмотря на то что тут есть мнение о его так сказать 'непрофпригодности') потому что селестрон выпустила новый, четырехлинзовый редьюсер именно под серию С. Да и старый я использовал на С5 и пробовал на С8 пару раз для проверки и неплохо.


+1 Женя! А.Юдин тоже плохо отзывался про хиперстар а недавно написал , что хочет попробовать поснимать на эту систему


И Вам и Евгению +1000 и мне кажется что многим бы не помешало что-то новое испробовать. :D

Дык и в фото других систем полно торчащих недостатков. Нужно корректно сравнивать, о чем я говорил выше. Вообще, я-ж никому ничего не навязываю и ничего не рекламирую. Просто сказал, что про F/2 судят, хотя большенство Гиперстар в глаза не видели. Можт это и дрянь, но никто-ж не проверял. А мне интересно, вот я попробую. Только и всего...


Вот то-то и оно! НЕ ВИДЕЛО. Вот ключевые слова. Что его в глаза никто не видел и уже оно плохо. Я когда получил свой AT6RC поднял тему 2009 года или тут на форуме или на каком-то соседнем по тематике сайте (не буду рекламничать:)) и вижу ту же самую картину что люд даже не державший инструмент в руках и не видевший ни свет ни фото с него уже обхаяли его сполна даже оперируя при этом сложными терминами. И все свелось потом к тому что получив и подержав-поглядев аппарат сказали что мол оказывается даааа, а неплохо то как и фото даже не рекламные на буржуйских сайтах выложены были. Надо же как оно выходит тоооо:. :eek:
Тут с EdgeHD такая же картина наблюдается во всей своей красе как я погляжу и касается не только EdgeHD, но Гиперстара и фастара и f/2 и иже сними. Разве я не прав? Сказать надо сразу что мол не щупали и мол не знаем что и как и с чем это едят. EdgeHD другая труба в отличие от старого С11 о чем выше писал всем Bigol. Сори если на кого-то немного наступил. Обидеть не хочу.



+1000 Согласен.:)


[QUOTE=bigol;431020]Вот именно. Ни гиперстара, ни EdgeHD (они примерно год как появились) толком в глаза не видели (Алексей Юдин что-то обещал тестировать в начале года, но ничего так и не написал), зато все знают как это плохо.
А как транспортировать, хранить и использовать (на чем?) ньютон такой же апертуры - это не важно?
Конечно, если есть стационар - тогда ньютон хороший выбор, от ветра закрыт, таскать не надо, монтировка отбаллансирована, колона вбетонирована и т.д. А ШК я спокойно вожу со всеми причиндалами даже не в универсале, а в седане. И собираю один, причем уже как правило в темноте.
В общем, пора уже что-то купить, пока не поздно А то отговорят от всего


Не отговорят, я все больше и больше убеждаюсь что С11 выбор правильный. Пока еще собираю информацию что да как.


Вот - отлично, иной отзыв. Вот и поинтересуйтесь, как безопасно установить на экваториал это чудо :p без риска его уронить. Да еще и в темноте. :cool:


Ну вроде bigol ставит и вполне безопасно. Тем более когда я хотел CPC с чего собственно все и началось меня отговорили что это вообще не то что нужно. А его ставить не особо то и надо. Хотя по мускульным затратам наверное почти то на то и выйдет.

ziyama
28.10.2011, 16:37
Вот, поглядите внимательно что умеет С11" EdgeHD. Не поленитесь. :) Думаю что тут фору тоже можно кое кому их труб дать. Притом часть снимков сделана старой версией С11 без EdgeHD.

http://www.flickr.com/search/?q=C11%22+EdgeHD&f=hp

ziyama
28.10.2011, 16:57
Этих червячков выкладываю только с целью проиллюстрировать, что такие большие и красивейшие объекты на кропЦЗ помещяются только в фокусе 400-500мм, в данном случае - простейший Кенон 350Да + ЕД80 с редюсерами.
И таких красивых, "попсовых" целей, которые просто слишком велики для фокуса С11го - много.

http://www.flickr.com/photos/unserkanal/6193591902/

Да, поле мало, хотя не факт что это кроп. Но качество и проработка на высоте.

Regel
28.10.2011, 19:44
Берите тогда С14HD А.Юдин про него полжительно говорил

bigol
28.10.2011, 20:37
Вот как раз боюсь что С-14 одному будет тяжеловато вешать на экваториал и снимать. Особенно вешать, поскольку при этом нужно держать его перед собой, практически не глядя попадать хвостом в площадку, затем, удерживая одной рукой, зажимать винты, будучи твердо уверенным, что попал именно в пазы, а не мимо :)
Впрочем, у Вас же тоже С-11, значит, Вы в курсе ;)
А с точки зрения качества, неоднократно читал что из всей линейки в лучшую сторону выделяются 9.25". Сам собирался брать именно его, но получился С-11.

Грин
28.10.2011, 20:45
Мдя... уже даже несмешно.

Seaquest
28.10.2011, 22:37
Извиняюсь за флуд, но вы задо.. уморили в барахолке телиться на 18 странице. Объявления заходишь посмотреть, а тут ...

Regel
28.10.2011, 22:53
Вот как раз боюсь что С-14 одному будет тяжеловато вешать на экваториал и снимать. Особенно вешать, поскольку при этом нужно держать его перед собой, практически не глядя попадать хвостом в площадку, затем, удерживая одной рукой, зажимать винты, будучи твердо уверенным, что попал именно в пазы, а не мимо :)
Впрочем, у Вас же тоже С-11, значит, Вы в курсе ;)
А с точки зрения качества, неоднократно читал что из всей линейки в лучшую сторону выделяются 9.25". Сам собирался брать именно его, но получился С-11.

Тогда усе пропало :) нужен кран :D , а если серьезно то 21кг (вес С14HD) поднять может любой нормальный мужчина

vits46
28.10.2011, 23:20
Извиняюсь за флуд, но вы задо.. уморили в барахолке телиться на 18 странице. Объявления заходишь посмотреть, а тут ...
У Астролюбителя появился брат))))

Biggles
28.10.2011, 23:49
Тогда усе пропало :) нужен кран :D , а если серьезно то 21кг (вес С14HD) поднять может любой нормальный мужчина

:p И правда, тема оказалась своеобразная. Речь идет все-таки не о поднять и донести. Говорят о "поставить и закрепить в одиночку, желательно с гарантией, что труба не свалится". [-X

ziyama
29.10.2011, 00:23
Берите тогда С14HD А.Юдин про него полжительно говорил

Уже почти хотел брать, но резанули бюджет и остановился на С11. Но то что Юдин А. говорил у меня прочно засело. Ну я думаю что его слова и к С11 отнести можно смело ибо по большей части отзыв его включает и мнение о технологии EdgeHD.

Поднять то думаю не проблема, но причина другая. А С11 подниму.

ziyama
29.10.2011, 00:28
Извиняюсь за флуд, но вы задо.. уморили в барахолке телиться на 18 странице. Объявления заходишь посмотреть, а тут ...

Ну я вообще-то не один такой кто многостраничные эссе в барахолке катает. Я же не виноват что мое желание найти помощника для покупки в начале темы трансформировалось в диспут по выбору трубы! И что тут смешного?

Евгений13
29.10.2011, 06:49
Дык, тему, наверное можно перенести...:) Если, конечно, она себя не исчерпала.

Грин
29.10.2011, 18:43
Да, как-то модераторы прощелкали развитие течения ветки. :D Переношу в Любые Вопросы.

ziyama
30.10.2011, 15:38
Дык, тему, наверное можно перенести...:) Если, конечно, она себя не исчерпала.

Да, тему правильно что перенесли. Спасибо. :) Кто знал что она такой оборот примет.

ziyama
30.10.2011, 15:53
Доброго времени суток всем! :)
Сорри за задержку с ответом. Уезжал, да еще в дороге приболел и сейчас совсем расквасился с гриппом. :(

Я тут вот сегодня облазил почти все зарубежные астрофорумы и отметил следующее: Народ поделился на две основные группы. Те кто не имеет С11 EdgeHD хаят его истошно. Со смаком и остервением. Мне этого не понять. Расхваливают его прямого конкурента Meade 10" ACF. Самый мягкий подход это сомнение и недоверие. Но хаять то зачем? Аналоги такому поведению мягко говоря еть не только за бугром. А вот те кто имеет его и активно использует (я говорю с ором на EdgeHD), радоваться ненарадуются. И я даже встречал и такие отзывы что по своей сути в С11 EdgeHD присутвуют сразу ТРИ инструмента: f/10 как планетник, f/6.3 для масштабых полей ((ибо Селестрон выпустил новый корректор-редьюсер для серии С EdgeHD специально разработанный четырехлинзовый кто-бы что тут не говорил про редьюсеры и какие они гов.....ые. Такой есть еще только у Opteka для серии HD и ACF ну и Meade 0.63x для них же)) и f/2 с гиперстар для отличного дипская.
И вообще тут у нас очень плохо к гиперстар относятся, а вот там его уже раскушали и отзывы только положительные. Так что тут я целиком и полностью на стороне bigola который всем тут намекнул что технология гиперстар еще просто никем не то что не щупана, но и не нюхана как следует. А кто тут знает тот понимает. Не помню кто выше по тексту снимает на нее. :) Это кстати к вопросу про многофункциональный инстурмент. Не уверен что он претендует на универсальность, но на "многожанровость и многоплановость" безусловно да.

Почитав все что было свыше сказано и опять пролазив еще более углубленно их форумы, поглядев фото и отзывы, уверен теперь на все сто что основным интсрументом у меня должен быть C11 EdgeHD.

Можно конечно смеяться и ерничать, но от того что селестрон сделала действительно отличный инструмент никуда не деваться и привет Мид 10" ACF.

Евгений13
30.10.2011, 16:37
Ну, вот я тоже планирую "многожанровость":) F/10, F/6,3, F/2 c HyperStar и может планетник попробую:D. А что получится - посмотрим...:)

ziyama
30.10.2011, 16:50
Ну, вот я тоже планирую "многожанровость":) F/10, F/6,3, F/2 c HyperStar и может планетник попробую:D. А что получится - посмотрим...:)

Будем дерзать параллельно. А что до тех кто ругает EdgeHD - их проблемы. :D

Евгений13
30.10.2011, 16:53
Будем дерзать параллельно. А что до тех кто ругает EdgeHD - их проблемы. :D
У меня простой С8, без всякого EdgeHD:D

ziyama
30.10.2011, 21:45
У меня простой С8, без всякого EdgeHD:D

Ясно. Кода (надеюсь) у меня уже будет труба, буду доставать вас с гиперстаром что и как. А вы делали им снимки? Если да, то где можно глянуть?

ziyama
30.10.2011, 21:53
Глянул вот сюда:

http://www.hyperstarimaging.com/

http://starizona.com/acb/hyperstar/hyperstar3/

Впечатлило, тем более что это без гидирования. Почитал пока в общем о гиперстаре и думаю что это вещь. :)

Евгений13
30.10.2011, 21:55
Ясно. Кода (надеюсь) у меня уже будет труба, буду доставать вас с гиперстаром что и как. А вы делали им снимки? Если да, то где можно глянуть?
Да, только пробные. Дело в том, что на С8 Гиперстар с Кэноном не расчитан работать, не хватает заднего отрезка до матрицы. Путем некоторых ухищрений мне удалось добиться только 30-32мм от ГС до матрицы, а нужно 23мм. Ну, и Кэнон очень много закрывает своим корпусом апертуры. Вобщем, жду астрокамеру(QHY8L), которая удевлетворяет всем требованиям.:) А посмотреть мои издевательства можно в теме "Фото на ШК", где-то там есть.

Евгений13
30.10.2011, 22:01
Глянул вот сюда:

http://www.hyperstarimaging.com/

http://starizona.com/acb/hyperstar/hyperstar3/

Впечатлило, тем более что это без гидирования. Почитал пока в общем о гиперстаре и думаю что это вещь. :)
Да, это я видел.:) Но там не много понастоящему грамотных работ, по моему мнению.

ziyama
30.10.2011, 22:28
Да, это я видел.:) Но там не много понастоящему грамотных работ, по моему мнению.

Согласен с Вами. Звезды плюшками и не только. Я имею ввиду что сам эффект впечатление производит.

Евгений13
31.10.2011, 06:46
Согласен с Вами. Звезды плюшками и не только. Я имею ввиду что сам эффект впечатление производит.
Вот тут есть тоже с ГС::)
http://www.newforestobservatory.com/images/

VN
31.10.2011, 09:12
Да, только пробные. Дело в том, что на С8 Гиперстар с Кэноном не расчитан работать, не хватает заднего отрезка до матрицы. Путем некоторых ухищрений мне удалось добиться только 30-32мм от ГС до матрицы, а нужно 23мм. Ну, и Кэнон очень много закрывает своим корпусом апертуры. Вобщем, жду астрокамеру(QHY8L), которая удевлетворяет всем требованиям.:) А посмотреть мои издевательства можно в теме "Фото на ШК", где-то там есть.
Так пришла уже.....не мешало бы и забрать!

Евгений13
31.10.2011, 10:39
Так пришла уже.....не мешало бы и забрать!
Так, понял...:)

ziyama
04.11.2011, 12:18
Доброго всем времени суток! :)

НУ что?! Моя труба С11 EdgeHD так сказать в процессе транспортировки и я опять про монтировку к ней и сопутствующему навесу.
Собрался запускать процесс с iEQ45, но нарвался на товарища который меня стал совращать на EQ6 и иже с ним его семейства мотивируя бОльшей грузоподъемностью в 25 кг. Изучив массу информации я опять раскорячился с монтировкой, хотя уже был уверен в своем непоколебимом решении.
Или может уже сразу подождать EQ8 вместо прочего. Тем более вроде как они обе вместе должны выйти: EQ7 и EQ8. Не думаю что EQ8 будет достаточно мобильной. А вот на EQ7 можно расчитывать.
Вот что еще нарыл:

EQ6 = 25 кг
EQ7 = 35 кг?
EQ8 = 45кг

Вопросы:
1. Кто что еще плохого/хорошего сказать про EQ6 (Pro, HEQ6 также) добавить может?
2. Может кто в курсе в частном порядке когда стОит ждать выхода новых EQ'шек?

VVSFalcon
04.11.2011, 12:27
Судя по фото и прочей информации, EQ7 сложно назвать мобильной.

monstr
04.11.2011, 12:48
EQ6 буду завтра ставить себе в обсерваторию. До этого там уже была другая EQ6, есть куча фоток на ней на 10" ньютон (то есть, по весу, не думаю, что сильно далеко от C11. Видел и C11 на этой монти, все реально, если есть ветрозащита.

EQ7? EQ8? Вы думаете они будут в России в обозримом будущем? Решать Вам, я же основываюсь на наличии, а не на том, что будет когда-то, что еще никто в руках не держал. Нет ни отзывов, ни цен.

ziyama
04.11.2011, 13:00
EQ6 буду завтра ставить себе в обсерваторию. До этого там уже была другая EQ6, есть куча фоток на ней на 10" ньютон (то есть, по весу, не думаю, что сильно далеко от C11. Видел и C11 на этой монти, все реально, если есть ветрозащита.

EQ7? EQ8? Вы думаете они будут в России в обозримом будущем? Решать Вам, я же основываюсь на наличии, а не на том, что будет когда-то, что еще никто в руках не держал. Нет ни отзывов, ни цен.

Вот-вот. Она ветрозащита то и есть подводный каменюка сей истории.
А как с этим вопросом у iEQ45? Вот про это что-то никто особо не пишет. Вы то являетесь (-лись) обладателем оного девайса.

ziyama
04.11.2011, 13:02
Судя по фото и прочей информации, EQ7 сложно назвать мобильной.

Согласен. :) Да и время. Но вот только на наших магазинотелескопных сайтах грузоподъемность EQ6 указана в районе 18, а вот там и в обзорах 25кг. Не пойму в чем дело. Хотя может я и не все наши магазины обшарил. :(

monstr
04.11.2011, 13:37
Вот-вот. Она ветрозащита то и есть подводный каменюка сей истории.
А как с этим вопросом у iEQ45? Вот про это что-то никто особо не пишет. Вы то являетесь (-лись) обладателем оного девайса.

iEQ45 менее соплива, чем EQ6.

Согласен. :) Да и время. Но вот только на наших магазинотелескопных сайтах грузоподъемность EQ6 указана в районе 18, а вот там и в обзорах 25кг. Не пойму в чем дело. Хотя может я и не все наши магазины обшарил. :(

Подъемный вес "по паспорту" у eq6 - 18 кило.

А сколько на нее повесить - это каждый решает сам. В моей японской машине заявлена грузоподъемность 275 кило. При этом машина семиместная. С учетом среднего веса пассажира пусть даже в 50 кило (я вешу 75, дети и жена легче), 50 * 7 = 350, никак не 275. Конечно же, моя машина легко везет 350 и 400 кило, что в полтора раза превосходит паспортные показатели. Так же очевидно, что для нее не полезна нагрузка сверх меры.

У Canon EOS в паспорте стоит температура использования от 0њС. Я же пользовался им разок при -34њ. И т.п.

ziyama
04.11.2011, 14:52
А сколько на нее повесить - это каждый решает сам. В моей японской машине заявлена грузоподъемность 275 кило. При этом машина семиместная. С учетом среднего веса пассажира пусть даже в 50 кило (я вешу 75, дети и жена легче), 50 * 7 = 350, никак не 275. Конечно же, моя машина легко везет 350 и 400 кило, что в полтора раза превосходит паспортные показатели. Так же очевидно, что для нее не полезна нагрузка сверх меры.

Согласен. Понял. Просто я прикидываю не будет ли чего шестерням и червяку даже при условии что они латунные. Ну да ладно. Раз люд пользует, то и мы думаю "могем"!:D

У Canon EOS в паспорте стоит температура использования от 0њС. Я же пользовался им разок при -34њ. И т.п.

Сам я снимал EOS'ом в -38 примерно часа полтора. Лепота. Работал аки зверь чем загнал меня в глубокое удивление. Еще раз убедился что не зря сижу на кэноне уже много лет.:)

monstr
04.11.2011, 15:16
Согласен. Понял. Просто я прикидываю не будет ли чего шестерням и червяку даже при условии что они латунные. Ну да ладно. Раз люд пользует, то и мы думаю "могем"!:D


Излишний вес не сильно влияет на червячную передачу, скорей на подшипники осей, да на сами оси. Моя старая eq6 была заметно кривой - я телескоп не снимал с монти годами.

То есть, конечно, есть момент инерции, который надо преодолеть при разгоне / торможении тяжелой монти, но разгон/торможение во всех известных мне монти реализованы плавно, как раз для уменьшения начального и конечного рывков. Стальной червь так вообще сложно "убить", а вот относительно мягкое колесо - да. Но не думаю, что даже двукратное превышение заявленной нагрузки серьезно повлияет на червячное колесо.

Йоптрон раздумали брать?

ziyama
04.11.2011, 15:27
Ну в принципе да, я как раз за латунное колесо беспокоился. Про подшипники не знаю ибо думал там стоят подшипники качения, а не скольжения. Вроде как подшипник качения при достаточной смазке повыносливей будет. Хотя я не механик супер какой и могу ошибаться.

Йоптрон раздумали брать?

Нет. Что Вы? :) Не раздумал. Просто сейчас решаю проблемные вопросы с приобретением трубы. А так она в планах, но хоу все-таки взять v2. Но глубоко в вопрос не вдавался в чем основные различия на перспективу v2 относительно v1. На перспективу в смысле что там может исправлено еще что могло быть косячным в первой версии кроме мехдоработок.

В России их никто не продает (не нашел, только одна контора под заказ) и поэтому придется опять брать за бугром, что опять связано с утрясанием массы вопросов.

Владимир Арсеньев
04.11.2011, 17:01
Посмотрим, посмотрим на ситуацию через годик после приобретения)

ziyama
04.11.2011, 17:54
Посмотрим, посмотрим на ситуацию через годик после приобретения)

Агаааа!!!!!! Значит есть что добавить о чем я не знаю и скорее всего не узнаю если вы мне не захотите сказать. :)
А что может быть через годик? Вы имеете ввиду после стандартной, паспортной нагрузки или после жестокой эксплуатации с перегрузом?
К чему мне готовиться и на что рассчитывать? Может Вы с чем столкнулись на такой монтировке?
Буду заранее благодарен за ответ!

Владимир Арсеньев
19.11.2011, 23:22
Я немного не об этом, посему, чтобы не быть обвиненным в дилетанстве, не буду сеять зерно споров. Посмотрим, что вы сами скажете про телескоп (а главное соотношение потраченных денег к результату) через годок-другой. Но пока вы не купили, я вам СОВЕТУЮ посетить астровыезд, желательно с опытными ЛА

не заметил, что вы собираетесь вешать трубу на обычный экваториал. В этом случае, беру свои слова назад.

ziyama
19.11.2011, 23:45
Я немного не об этом, посему, чтобы не быть обвиненным в дилетанстве, не буду сеять зерно споров. Посмотрим, что вы сами скажете про телескоп (а главное соотношение потраченных денег к результату) через годок-другой. Но пока вы не купили, я вам СОВЕТУЮ посетить астровыезд, желательно с опытными ЛА

не заметил, что вы собираетесь вешать трубу на обычный экваториал. В этом случае, беру свои слова назад.


Спасибо за ответ Владимир. :)
Труба уже определена окончательно и сейчас решается вопрос о ее транспортировке сюда.
С монтировкой тоже все более или менее ясно. Пока конечно есть некоторые остаточные сомнения, но думаю это преодолимо.
С астровыездом у меня сложнее, но в общем тоже ясно.
Так или иначе спасибо конечно.
Как труба будет у меня, будут и снимки как трубы в сборе, так и надеюсь само то, ради чего и стараюсь - астрофото. Но об этом пока рано.

Hamaren
22.11.2011, 12:20
Не забывайте про таможенную пошлину, насколько помню без пошлины можно ввозить товары по оценке не превышающие 1000 евро (в сумме) в неделю на человека, за остальное нужно отстегнуть государству 30 процентов от стоимости. Если на територии РФ страховка уже не действует, можно попробывать договориться с продавцом о занижении стоимости в декларации.

ziyama
22.11.2011, 13:03
Не забывайте про таможенную пошлину, насколько помню без пошлины можно ввозить товары по оценке не превышающие 1000 евро (в сумме) в неделю на человека, за остальное нужно отстегнуть государству 30 процентов от стоимости. Если на територии РФ страховка уже не действует, можно попробывать договориться с продавцом о занижении стоимости в декларации.

Спасибо за напоминание. Помню, но вот кажется только не в неделю, а в месяц. Если неправ поправьте.

Hamaren
22.11.2011, 13:44
Давно читал как то на форуме по аукциону ebay говорилось именно о неделе, тогда еще был лимит 10000р, так что 1000 евро еще сказка получается, законы меняются, так что наверняка сказать не возьмусь по срокам, если интересно будет, можете по 8-800 на почту россии позвонить и уточнить пошлины и интервалы).

monstr
22.11.2011, 13:54
1000 евро в месяц на одного.

ziyama
22.11.2011, 16:30
1000 евро в месяц на одного.

Окончательно подтверждаю что сейчас 1000 евро в месяц на одного и вес в 30 кг безпошлинно.

Rain Dog
22.11.2011, 17:17
Не забывайте про таможенную пошлину, насколько помню без пошлины можно ввозить товары по оценке не превышающие 1000 евро (в сумме) в неделю на человека, за остальное нужно отстегнуть государству 30 процентов от стоимости. Если на територии РФ страховка уже не действует, можно попробывать договориться с продавцом о занижении стоимости в декларации.

Про месяц уже сказали. И 30% не от стоимости, а от превышения.

ziyama
22.11.2011, 18:21
Про месяц уже сказали. И 30% не от стоимости, а от превышения.

Да, от превышения конечно. Есть варианты, но это частности.

Hamaren
24.11.2011, 00:32
И 30% не от стоимости, а от превышения.
Я же так и сказал, за остальное придется платить 30 процентов, остальное, это сумма превышающая 1000 евро, ну и доставка понятное дело не в счет, ее в диклорацию кажись и не пишут, во всяком случии с германии часто посылки получаю, указана только стоимость товара в евро.

ziyama
27.11.2011, 13:32
аналогичная ситуация, если файлов в папке много, то грузится очень-очень долго. есть варианты как можно оптимизировать?

Это к чему, позвольте спросить? :)

Евгений13
27.11.2011, 14:13
Это к чему, позвольте спросить? :)
Да мне кажется, глюки это какие-то...

Viacheslav
27.11.2011, 14:22
Это был сбой матрицы, просьба успокоиться, понять, простить и не отвлекаться от животрепещущих проблем таможенного законодательства.
И да, там выше про 30% было. Так вот, если ваша посыль будет отправлена ни дай б-г никому, UPSом или того хуже DHLем - там беспошлинная сумма далеко не одно килоойро в месяц, а раз эдак в 8 поменьше.

ziyama
27.11.2011, 14:29
Будет отправлена EMS'om. :-(

Viacheslav
27.11.2011, 14:34
ЕМС - это государева почта, там действительно 1000 евро и 30% с превышения; если доставка выделена отдельной строкой - она не принимает участия в начислении таможенного сбора.

ziyama
27.11.2011, 14:39
Ну да, ну да. Вы прАвы. Точно так и есть. Вот сейчас и думаю как быть.

Viacheslav
27.11.2011, 14:42
В инвойсе 100% указаны? Тогда, в принципе, никак. Можно расслабиться и ждать пригласительной телеграммы.
Хотя чудеса и бывают, конечно, но редко.

ziyama
27.11.2011, 14:49
В инвойсе 100% указаны? Тогда, в принципе, никак. Можно расслабиться и ждать пригласительной телеграммы.
Хотя чудеса и бывают, конечно, но редко.

Думаю что бдет не 100%. Но это обдумывается.
Есть вариант мне его просто привезут оттуда ибо товарищь уехал по делам туда.

Viacheslav
27.11.2011, 14:52
Не помню я, какие там лимиты при провозе на собственном горбу, помню что вроде были больше, а вот насколько - это надо законодательство смотреть.
Но и в ситуации "на горбу" тоже нарваться можно. Я не пугаю, да :D Просто лучше заранее настраиваться на доп. траты и тогда, если оно все-таки проскочит без них - будет маленькое щасте.

ziyama
27.11.2011, 14:55
Просто лучше заранее настраиваться на доп. траты и тогда, если оно все-таки проскочит без них - будет маленькое щасте.

Настраиваюсь, но если и будет

[QUOTE=Viacheslav;435035]"маленькое щастье",
то непременно буду делиться тут им напропалую. :D. Надежды вьюношей питают.:D

master_ioda
29.11.2011, 22:51
Я также прорабатывал данный вопрос. В общем в итоге:

1. около 30% - перевозчику с гарантией.
2. 30% - таможня.
3. Плюс потеря гарантии

Вот такая "картина маслом".

Решил брать через официалов в Москве. В итоге Celestron CGEM 1100 EdgeHD мне станет в $7000 с доставкой в Минск и 2 летней гарантией. Приедет в конце декабря. Как плюс в комплекте будет еще SkySync GPS.

P.S. Кстати обсуждал вопрос сравнения монтировок CGEM c EQ6 на астрофоруме. Получил ответ одного чела, у которого уже давно EQ6, что CGEM лучше по характеристикам.
Можно почитать здесь (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90517.40.html).

astroserg
29.11.2011, 23:40
Этот чел, Андрей Остапенко? Ну ему верить не можно, а нужно.

ziyama
29.11.2011, 23:45
Ну в принципе да. Верить не только можно но и нужно, несмотря на некие возгласы некоей публики относительно CGEM и ее косячности. Из рубрики "Встречалось как-то".
Никогда не уставал говорить и не устану, что сейчас Селестрон уже не тот что был раньше и очень здоровый конкурент Миду стал.
Жаль что многие продолжают думать что селестрон это ширпотреб и баста. На самом деле часто фору даст последнему.

master_ioda
29.11.2011, 23:54
На CGEM можно вешать 14", при условии что тренога будет от Pro версии. У Celestron даже линейка новая появилась - CGEM DX. Монтировка такая же как и у CGEM, а тренога от Pro.
Так что CGEM (сама монтировка, голова) по всем показателям должна быть на уровне. В любом случае треногу можно заменить или поставить на стационар, а с треногой, что идет в комплекте CGEM можно выезжать. Она весит меньше чем тренога с Pro версии.

В общем CGEM для меня оптимальный вариант. Да и в комплекте с 1100 EdgeHD она существенно упала в цене. Труба отдельно вроде около $3000 и более стоит. Комплект в США CGEM 1100 Edge HD - $4000. Т.е. получается что около $1000. Хотя отдельно более $1500.

ziyama подумайте, может стоить взять комплект? Тем более что он может приехать к Новому году.

ziyama
30.11.2011, 00:00
Труба отдельно вроде около $3000 и более стоит.
Она более стОит, но не намного.


ziyama подумайте, может стоить взять комплект? Тем более что он может приехать к Новому году.

Труба отдельно уже куплена. Ждемс. А монтировку решил брать iEQ45-v2c. Хотя? признаться честно, EQ6 Pro и CGEM рассматривались как запасной аэродром и сейчас пока рассматриваются если что не так пойдет. Но все равно спасибо что стараетесь принимать участие и в моем поиске. :)

master_ioda
30.11.2011, 00:12
Но все равно спасибо что стараетесь принимать участие и в моем поиске. :)

Не стоит благодарить. Вам поиск стал моим поиском. :)

ziyama
30.11.2011, 00:19
Не стоит благодарить. Вам поиск стал моим поиском. :)

Все равно спасибо, Вам. :)

Кстати с Вас отчет что и как когда получите. Я тоже нацарапать хочу. Когда все соберу вместе. Надо еще и причандалов к трубе прикупить чего и Вам советую. Не забудьте о фокусере крейфорда путном.

master_ioda
30.11.2011, 00:49
"причиндалы" будут покупаться постепенно, по мере погружения в наблюдения. Будет понятно что и для чего нужно.

ziyama
30.11.2011, 00:59
"причиндалы" будут покупаться постепенно, по мере погружения в наблюдения. Будет понятно что и для чего нужно.

Согласен. Тоже верно. Просто я немного по другому пути направился зная уже что мне нужно. Но это сугубо индивидуально в любом случае. :)

master_ioda
30.11.2011, 01:02
Возможно родного фокусера будет достаточно для визуала. Если буду брать фокусер, то скорее всего электрический, с возможностью удаленного управления для астрофото.

ziyama
02.12.2011, 00:46
Всем доброго времени суток! :)
Что-то тема утихла. Я, чтобы обо мне не думали что я как тролль поганый заварил темку, рассказал о планах и исчез :D спешу поделиться отличной новостью.
С11" EdgeHD наконец-то прибыл в мой дом из америкосовской дали и сейчас потихоньку в нем обживается.
Ну что сказать? Труба еще та. Просто какой-то зверь. Огроменная. :) Но таскать можно. Дорогу выдержал на ура, только вот надо пустить свет в него чтобы окончательно проверить не случилось ли чего по дороге. Но я не думаю что что-то имеет место быть не так.

Прилагаю небольшой фотоотчет. Заодно разложил почти всю мою астротехнику. С11", AT6RC и Nexstar С5 который продавать уже практически раздумал. Как сказал один мой очень хороший товарищ цитируя известного мультперсонажа: такая корова нужна самому. :D По крайней мере пока. Тем более диагональ присобачил к ней 90-градусную одолженную у знакомого. Жаль посеял 45-градусную. :(

Теперь вопрос стоит в покупке монтировки и я недолго думая и приняв к сведению рекомендации моих товарищей-ЛА с форума окончательно принял решение предать iEQ45 которой бредил ранее и купить таки NEQ6-W Pro SynScan. Переговоры уже начал. Тем более С11 прибыл с CGE хвостом, а NEQ6-W как раз имеет крепежное место под него на ластохвост 3". Совместим. Буду пробовать.
К С11 прекрасно присовокупился (:D) WO DDG фокусер на 2" и их же бинокуляр. К сожалению Axiom что был в комплекте с С11 забыл снять. Впечатлила увесистая гранатка в руке. :)
На трубе еще упаковочный материал нацеплен. Пока не убрал еще.
Сразу по ходу дела вопрос: никто не знает как управляться с двумя вращающимися ручками слева от фокусера. Та что справа, это фокусер ГЗ, а вот те что справа от WO я не совсем понимаю для чего. Точнее понимаю, это фиксаторы ГЗ, но как ими пользоваться не совсем понял. Может кто пояснит чтобы мне не копать глубоко. Эх лень, лень.

bigol
02.12.2011, 01:01
Вот посмотрел и вспомнил, что вроде в крупных телескопах ГЗ фиксируется на время транспортировки. Так что утверждать не буду, но возможно это просто фиксаторы. В мануале должно быть сказано.
А что за решеточка сбоку овальная? Это для вентиляции? Там есть кулер? И еще - можно приложить линейку к выходу телескопа БЕЗ НИЧЕГО, т.е. голая резьба? Сколько мм выходное отверстие?

ziyama
02.12.2011, 01:07
Вот посмотрел и вспомнил, что вроде в крупных телескопах ГЗ фиксируется на время транспортировки. Так что утверждать не буду, но возможно это просто фиксаторы. В мануале должно быть сказано.

Беда в том что на радостях при распаковке мануал куда-то сунул. тут он, но найти не могу. Завтра поищу.

Грин
02.12.2011, 23:27
Сразу по ходу дела вопрос: никто не знает как управляться с двумя вращающимися ручками слева от фокусера. .
От всей души поздравляю с обновкой! :)
Про ручки - они что, за такой ценник - на инструкцию, хотя бы на сайте, не разродились?

ziyama
03.12.2011, 00:12
От всей души поздравляю с обновкой! :)
Про ручки - они что, за такой ценник - на инструкцию, хотя бы на сайте, не разродились?

Спасибо Вам. :) Признателен. Теперь вот монтировку заказал и оплатил уже. Плюнул я на iEQ45 и взял NEQ6-W Pro SynScan. Выслать должны днями. Надеюсь все отлично сопряжется.

По поводу инструкции, так они ее положили. Я нашел потом, но еще не разобрался. Просто сегодня с работы поздно пришел и уже сил нет возиться. Если я правильно понял и как мне рассказали, это фиксаторы ГЗ. Их надо просто расфиксировать и Усе.

master_ioda
03.12.2011, 10:15
Примите от меня также поздравления с обновкой. :friday
Надеюсь доставка и таможня не стали дорого.

P.S. Жду такой же, только с CGEM монтировкой числа 25.

Евгений13
03.12.2011, 10:33
От меня тоже примите поздравления!:)
Да, а HyperStar на морду, так и просится...:D

ziyama
03.12.2011, 18:55
Примите от меня также поздравления с обновкой. :friday
Надеюсь доставка и таможня не стали дорого.

P.S. Жду такой же, только с CGEM монтировкой числа 25.

Доставка и таможня не встали ни во сколько. Заплатил только его цену и все. Доставили из США.

ziyama
03.12.2011, 18:56
Да, а HyperStar на морду, так и просится...:D

Ага. И чем больше я на него смотрю, то мне кажется он там все нужнее и нужнее.

Евгений13
03.12.2011, 18:57
Ага. И чем больше я на него смотрю, то мне кажется он там все нужнее и нужнее.
:D

ziyama
03.12.2011, 19:02
СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ И ПОМОЩЬ ПРИ ПОКУПКЕ!!!! :)
Также за готовность помочь и практические советы при выборе и мучительных страданиях. :)
Сейчас идет процесс ожидания NEQ6-W Pro. Надеюсь прибудет на следующей неделе. Также ожидается огромная посылка с допаксессуарами.

И попутно решаю вопрос с приобретением штатива, но не монтировки, чтобы телескоп мог на него вешаться с фотоаппаратом как простой длиннофокусник. Видел такие у амеров в продаже. Довольно сложная установка, но зараза очень грузоподъемная. Ее наличие мне позволит получить этакий суррогат монтировки CPC которую я хотел. Просто я часто использую телескоп как простую подзорную трубу и не на астрономических вылазках, а для наблюдений днем за птицами и самолетами на крейсерских высотах. Хобби такое тоже есть. Вот.
Так что планов громадье. :)
Пока телескоп в коробке тихо дремлет и ждет свою монтировочку где пропишется надолго.

ziyama
03.12.2011, 19:35
:D

Ага. Вот вот. И как только он там появится, то непременно отпишусь что и как. Но сначала еще камера нужна будет.

master_ioda
03.12.2011, 19:35
Доставка и таможня не встали ни во сколько. Заплатил только его цену и все. Доставили из США.


Подробностей добавите чутка? Самолетом или как?

ziyama
03.12.2011, 19:37
Подробностей добавите чутка? Самолетом или как?
Самолетом. Процесс был очень слОжен и не последнюю роль там сыграли мои друзья.

master_ioda
03.12.2011, 19:38
Ага. И чем больше я на него смотрю, то мне кажется он там все нужнее и нужнее.

Я об этом также уже думаю. Плюс суда нужно будет взять автогид - NexGuide с 80 мм трубой. Ну и конечно хорошую камеру.

master_ioda
03.12.2011, 19:39
Самолетом. Процесс был очень слОжен и не последнюю роль там сыграли мои друзья.

Понятно. Кейс брали какой то? Или так в коробке? :shock: