Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-22988-p-6.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 03:34:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD [Архив] - Страница 6 - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7

Грин
26.09.2013, 00:38
Про СБИГ ничего не расскажу, и не снимал ими, и не разбирал. Темы по сравнению по тех. характеристикам в астрофорумах были.

master_ioda
26.09.2013, 00:41
Видео - http://youtu.be/Polj3k_8Gm0

master_ioda
26.09.2013, 01:07
Посмотрите как Aspect сразу поменялся после замены вентиляторов. С родными вентиляторами после поворота на 90 град. он был 12-20. А сейчас меньше 10. Вот что значит вибрация и борьба с ней. А вы говорите оставить родные. В помойку их только. Столько сил и нервов ушло. =)

D_a_r_k_man
26.09.2013, 01:10
Видео - http://youtu.be/Polj3k_8Gm0

Вот это пепелац:D
Она у тебя со старыми вентиляторами не взлетала?:)
Кстати, есть проволочные решетки для вентиляторов 40х40, может поставишь? А то мало ли, может попадет что-нибудь..

Grinder
26.09.2013, 01:11
Видео - http://youtu.be/Polj3k_8Gm0

Супер! Поздравляю!
Отправь это видео на форум FLI вместе с историей о вибрации, потянутых звездах, изоленте и... Может после этого будут любезны ответить.

master_ioda
26.09.2013, 01:14
Кстати, есть проволочные решетки для вентиляторов 40х40, может поставишь? А то мало ли, может попадет что-нибудь..

Они есть родные. Не ставил, так как крепил на виброгвозди. Непонятно как их крепить с ними. Да и зачем они? У меня все провода аккуратно собраны. Что туда может попасть такое, что не попадет с решеткой?

master_ioda
26.09.2013, 01:20
Супер! Поздравляю!
Отправь это видео на форум FLI вместе с историей о вибрации, потянутых звездах, изоленте и... Может после этого будут любезны ответить.

Спасибо.

У них вроде нет форума. :)

bigol
26.09.2013, 01:48
Посмотрите как Aspect сразу поменялся после замены вентиляторов. С родными вентиляторами после поворота на 90 град. он был 12-20. А сейчас меньше 10. Вот что значит вибрация и борьба с ней. А вы говорите оставить родные. В помойку их только. Столько сил и нервов ушло. =)

Аспект - это хорошо, но чем снимал? В прошлый раз ты говорил, что инспектор твои снимки воспринимает неправильно. Или это касается только FWHM? Добавь столбцов в таблицу, смотреть не на что! :)
Поздравляю с решением проблемы, но конечно поражает ее наличие именно у тебя, притом что на этих форумах много грамотного народу использует ФЛИ и с таким не сталкивались...

master_ioda
26.09.2013, 01:57
Аспект - это хорошо, но чем снимал? В прошлый раз ты говорил, что инспектор твои снимки воспринимает неправильно. Или это касается только FWHM? Добавь столбцов в таблицу, смотреть не на что! :)
Поздравляю с решением проблемы, но конечно поражает ее наличие именно у тебя, притом что на этих форумах много грамотного народу использует ФЛИ и с таким не сталкивались...

Да сейчас вроде правильно. Часть снимал TheSkyX, часть сейчас снимаю MaximDL.

Что добавить? Пока доки не было когда читать.

Что касается этого трабла, то думаю что он у многих есть. Фокус у меня большой, вот и заметил, да и камеру поставил неудачно сразу. Если бы она была бы повернута на 90 град., то так и снимал бы, думая что это либо юстировка, либо сиинг.

Grinder
26.09.2013, 02:03
Да сейчас вроде правильно. Часть снимал TheSkyX, часть сейчас снимаю MaximDL.

Что добавить? Пока доки не было когда читать.



2" - это круто.
Я вот у себя бьюсь, чтобы вылезти за предел 3", а 4" - обычное дело.

Добавь столбцы с длительностью экспозиции и масштабом пикселя.

master_ioda
26.09.2013, 02:28
Добавил.

bigol
26.09.2013, 09:04
Несколько смущают некоторые значения. При тех погодах, что стоят в эти дни (ветер, постоянная смена фронтов, постоянные кратковременные дожди и т.п.) с трудом еще можно поверить в сиинг 2", но 1.2" на 10-минутке... Как-то не верится. Поэтому внушает сомнение и остальное. Еще несколько удивляет количество используемых звезд, стабильно более 3000. Там в настройках есть несколько градаций отсечки по уровню шума, может он яркие пиксели за звезды принимает? Также можно поставить вычитание дарка в инспекторе перед определением показателей. Ну и сразу можно добавить столбцы с кривизной поля, потянутостью, юстировкой. Полезно бывает.
А вот FWHM monitor я не смог ни разу заставить работать. У кого-нибудь это получилось?

Ivan Ionov
26.09.2013, 09:32
Похоже, бининг 2х2 криво прописывает свои данные в файл, и CCDInspector показывает в 2 раза меньший размер звезд (как будто все снято в бининге 1х1).

master_ioda
26.09.2013, 10:04
Меня самого эти значения смущают. Хотя видно что он понимает биннинг, видно по двум колонкам - Scale и Bin Mode.

С другой стороны, посмотрел еще раз таблицу, значения сиинга при bin1 и bin2 практически одинаковые, что на мой взгляд правильно. Если бы не понимало Bin, то значения должны были отличаться в два раза. ИМХО.

master_ioda
26.09.2013, 10:12
Ну а с другой стороны. Посмотрел прогноз на сегодня и сиинг дают в районе 2".

Ivan Ionov
26.09.2013, 10:52
Меня самого эти значения смущают. Хотя видно что он понимает биннинг, видно по двум колонкам - Scale и Bin Mode.


Я смотрю на картинке
первые несколько файлов, bin1 и scale = 0.67
потом один кадр с bin2 и scale = 0.67 (что неверно)
потом несколько с bin2 и scale = 1.33 (уже правильно)

На каком сайте такой красивый прогноз дают?

Grinder
26.09.2013, 10:54
Ну а с другой стороны. Посмотрел прогноз на сегодня и сиинг дают в районе 2".
Это хорошая шутка :)

Grinder
26.09.2013, 10:54
Я смотрю на картинке
первые несколько файлов, bin1 и scale = 0.67
потом один кадр с bin2 и scale = 0.67 (что неверно)
потом несколько с bin2 и scale = 1.33 (уже правильно)

На каком сайте такой красивый прогноз дают?

meteoblue.com

Grinder
26.09.2013, 11:01
В моем опыте были ситуации, когда во время облачности я получал FWHM 1.6"-1.8". Но здесь меня смущает число звезд - должно быть на порядок меньше чем в ясную погоду - не все прорываются через облака, соответственно облачность отфильтровывает не толшько слабые звезды, но и ярких звезд все кроме центральной, не размытой части звезды.

Не уверен насколько это предположение применимо к этой ситуации.

Андрей, а можешь куда-нить выложить fit в бининге 1х1?

PS: Поздравляю тебя с 1000 сообщением и статусом "Гуру" на форуме ! :)

master_ioda
26.09.2013, 13:10
Андрей, а можешь куда-нить выложить fit в бининге 1х1?

Могу - https://www.dropbox.com/sh/0vzrqzfarhp3gie/9wJcmcGD6-

PS: Поздравляю тебя с 1000 сообщением и статусом "Гуру" на форуме ! :)

Спасибо конечно, только я далеко не ГУРУ еще. :D

Отделил снимки с binning1, binning2 и применил мастер Bias и Dark. Все равно что то результаты какие то космические. Не верится мне в это.

master_ioda
26.09.2013, 14:01
А вот что выдает TheSkyX. Тоже какие то космические цифры.

Ivan Ionov
26.09.2013, 15:52
Все равно что то результаты какие то космические. Не верится мне в это.

Скачал файл, в максимке пинпоинтом разрешил, чтобы проставить правильный масштаб секунд/пиксель, максимка показала одиночные звезды по центру 1.6", по краям хуже конечно.

А что тут космического? Оптика хорошая, атмосфера устаканилась. Это на среднепаршивой атмосфере звезды 2-3", а на хорошей все гораздо лучше бывает.

Космические цифры - это меньше 1", таких уже не бывает, и то в горах случаются исключения.

bigol
26.09.2013, 16:12
А с чего бы это в бининге меняется оценка инспектором кривизны поля в 2 раза и юстировки в 3 раза? Все-таки какие-то параметры у тебя где-то забиты неправильно и получается какая-то фигня в заголовке фитс, имхо. И поэтому есть глюки в оценках параметров.
Но в любом случае - иметь у себя на частном дворе практически в Минске обсерваторию с атмосферой ~1.5" - некоторые и не мечтают о таком. Поле для съемок в узкополосниках - непаханное. L-канал придется где-то добивать отдельно, имхо минская засветка не даст набрать во дворе.

master_ioda
26.09.2013, 16:54
Скачал файл, в максимке пинпоинтом разрешил, чтобы проставить правильный масштаб секунд/пиксель, максимка показала одиночные звезды по центру 1.6", по краям хуже конечно.

А что тут космического? Оптика хорошая, атмосфера устаканилась. Это на среднепаршивой атмосфере звезды 2-3", а на хорошей все гораздо лучше бывает.

Космические цифры - это меньше 1", таких уже не бывает, и то в горах случаются исключения.

Офигеть. :pilot

Я даже не ожидал что так хорошо может быть. :D

bigol
26.09.2013, 17:31
Хорошо то хорошо, да вот кривизна поля более 30% не радует.

Grinder
26.09.2013, 17:52
Андрей, а не помнишь какой был RMS гидирования на этих 10-минутках (в секундах дуги)?

master_ioda
26.09.2013, 18:37
Хорошо то хорошо, да вот кривизна поля более 30% не радует.

Скорее всего из за углов. Поле телескопа - 42мм, диагональ матрицы - 53мм.

master_ioda
26.09.2013, 18:38
Андрей, а не помнишь какой был RMS гидирования на этих 10-минутках (в секундах дуги)?

Не помню. Да и я часть делал в TheSkyX, там такого параметра вроде нет.

Grinder
27.09.2013, 09:34
А вот чисто теоретически, эта модификация, которую сделал Андрей с вентиляторами, но которую не делал больше никто из владельцев камер с охлаждением - могла именно она так сильно повлиять на снижение FWHM?

Я рассуждаю так, что в тех сетапах, в которых использются камеры с вентиляторами, имеющими вибрацию, но эта вибрация за счет ориентации камеры или других механических свойств сетапа, распределяется не строго вдоль одной оси, а оказывает влияние на обе, то FWHM в большой степени может ухудшаться ДОПОЛНИТЕЛЬНО благодаря вибрациям камеры. Все борются с атмосферой, а надо бороться с привнесенной вибрацией камеры, трубы. Это предположение может объяснять отличный показатель FWHM на 10-минутных снимках.

Андрей, может так оказаться, что ты совершил в определенной степени прорыв в борьбе за сиинг.

Посмотрим как прокомментируют мое предположение опытные товарисчи.

А.

bigol
27.09.2013, 10:31
Нет, имхо, не могла. Практически все владельцы камер пользовались до того фотоаппаратами без всяких вентиляторов, так что знают какой сиинг в их местности.
Но, конечно, отдельные случаи сильного ухудшения сиинга из-за вибрации возможны.
53мм диагональ! Ну и лапоть...

Grinder
27.09.2013, 10:43
Нет, имхо, не могла. Практически все владельцы камер пользовались до того фотоаппаратами без всяких вентиляторов, так что знают какой сиинг в их местности.


А что цветная матрица и ч/б дают одинаковое по четкости и разрешающей способности изображение?... Для меня это новость.

master_ioda
27.09.2013, 11:29
А вот чисто теоретически, эта модификация, которую сделал Андрей с вентиляторами, но которую не делал больше никто из владельцев камер с охлаждением - могла именно она так сильно повлиять на снижение FWHM?

Антон, по моему ответ очевиден - да. Все тесты в цифрах показали что замена вентиляторов снизила FWHM.

Я рассуждаю так, что в тех сетапах, в которых использются камеры с вентиляторами, имеющими вибрацию, но эта вибрация за счет ориентации камеры или других механических свойств сетапа, распределяется не строго вдоль одной оси, а оказывает влияние на обе

Речь идет не об оси, а о плоскости, если быть более точным. Плоскости подвижной части вентилятора. А в плоскости могут быть две оси. Если вентилятор не сбалансирован (а идеально сбалансированный просто нет в природе), то вибрация от его работы распространяется в плоскости, соответствующей плоскости вращения.

то FWHM в большой степени может ухудшаться ДОПОЛНИТЕЛЬНО благодаря вибрациям камеры. Все борются с атмосферой, а надо бороться с привнесенной вибрацией камеры, трубы. Это предположение может объяснять отличный показатель FWHM на 10-минутных снимках.

На мой взгляд нужно бороться со всем, и с вибрациями, и с атмосферой. Война, так сказать, по всем фронтам. :)

Андрей, может так оказаться, что ты совершил в определенной степени прорыв в борьбе за сиинг.


Думаю что никакого прорыва я не совершил. Я лишь открыл одну простую истину. Камера FLI и монтировка WS-240 - это не "монолит" в плане вибраций. Т.е. купив эти дивайсы, получаешь точно такие же проблемы, как и на более дешевых. Т.е. я думаю (надеюсь), что я развеял этот миф, хоть и пришлось делать много различных тестов чтобы убедить даже ГУРУ.

bigol
27.09.2013, 12:11
А что цветная матрица и ч/б дают одинаковое по четкости и разрешающей способности изображение?... Для меня это новость.
Если на пределе разрешающей способности, то конечно байер не догонит монохром. Но в наших случаях, когда разрешающее порядка 0.5", а атмосфера как минимум в 2,5-3 раза хуже - байер не является препятствием. Особенно если сделать бин 2х2 (для оценки fwhm). Сам не раз получал на фоте кадры с fwhm менее 2".

Grinder
27.09.2013, 12:13
Речь идет не об оси, а о плоскости, если быть более точным. Плоскости подвижной части вентилятора. А в плоскости могут быть две оси. Если вентилятор не сбалансирован (а идеально сбалансированный просто нет в природе), то вибрация от его работы распространяется в плоскости, соответствующей плоскости вращения.

Гы :)
То есть у СБИГа, у которого плоскость вращения вентилятора совпадает с плоскостью матрицы - шансы еще ниже...

Есть о чем подумать и поисследовать!
Сходил в будку, потрогал трубу, камеру и вентилятор:
- на трубе вибрация не ощущается никак.
- на камере - есть подозрение на легкую вибрацию
- на вентиляторе - очень явно выраженная, но он установлен на резиновом основании - оно вероятно и гасит основные колебания.

Подумаю над заменой своего вертокрыла ;)

master_ioda
27.09.2013, 14:57
Гы :)
То есть у СБИГа, у которого плоскость вращения вентилятора совпадает с плоскостью матрицы - шансы еще ниже...

Есть все шансы получить ровные и большие звезды. ;)

Так как в таком случае звезда будет двигаться по окружности.

P.S. А звезды у тебя и вправду очень ровные.


Есть о чем подумать и поисследовать!
Сходил в будку, потрогал трубу, камеру и вентилятор:
- на трубе вибрация не ощущается никак.
- на камере - есть подозрение на легкую вибрацию
- на вентиляторе - очень явно выраженная, но он установлен на резиновом основании - оно вероятно и гасит основные колебания.

Подумаю над заменой своего вертокрыла ;)

Первое что нужно протестировать, так это отключить его (вентилятор).

Grinder
27.09.2013, 15:31
Есть все шансы получить ровные и большие звезды. ;)

Так как в таком случае звезда будет двигаться по окружности.

P.S. А звезды у тебя и вправду очень ровные.


Первое что нужно протестировать, так это отключить его (вентилятор).

Ровные и большие, немотря на то, что матрица была наклонена по оси Y относительно корпуса камеры - наследство от предыдущего владельца...

Отключать буду наверное уже в STT - скоро должна приехать. Там их два - вентилятора :)

bigol
27.09.2013, 19:21
Под эту лавочку, естественно, полез проверить фан на своей STF. Оказался вот такой (http://www.digikey.com/product-detail/en/KDE1205PFV1%2011.MS.A.GN/259-1354-ND/1021203), установлен на 4 резиновые мягкие втулки примерно 10мм высоты и 8мм диаметром. Снаружи закрыт решеткой.

ivanchel
27.09.2013, 20:37
Под эту лавочку, естественно, полез проверить фан на своей STF. Оказался вот такой (http://www.digikey.com/product-detail/en/KDE1205PFV1%2011.MS.A.GN/259-1354-ND/1021203), установлен на 4 резиновые мягкие втулки примерно 10мм высоты и 8мм диаметром. Снаружи закрыт решеткой.
понятно, значит СБИГ нужно брать

bigol
27.09.2013, 20:41
Ну такой лапоть как у ФЛИ охладить труднее, да и дельта у ФЛИ больше. Поэтому и пришлось ставить 3 высокооборотных вентилятора. Про проблемы что-то недосчитали/недопроверили.

master_ioda
28.09.2013, 01:14
Поскольку нет погоды, разбираюсь с CCDWare продуктами. Смотрел урок по работе с CCDAutoPilot и вот в конце самого урока, когда запускается программа съемки, появляется звезда гидирования (см. ниже).

Мне это сразу что то напомнило. А вам нет? :)

P.S. Это к тому, что проблема вибрации достаточно распространена, как я посмотрю.

bigol
28.09.2013, 01:54
А где смотришь? Просто на ютубе или нашел где поинтереснее?

master_ioda
28.09.2013, 07:58
А где смотришь? Просто на ютубе или нашел где поинтереснее?

На их сайте - http://ccdware.com/products/ccdap5/index.cfm

master_ioda
28.09.2013, 11:14
Сложил NGC7635 (пузырь). Правда только Luminance и всего 60 минут.

Обработка минимальна. Видны еще и треки от спутников.

Но это 100% кроп.

Grinder
28.09.2013, 11:27
Сложил NGC7635 (пузырь). Правда только Luminance и всего 60 минут.

Обработка минимальна. Видны еще и треки от спутников.

Но это 100% кроп.

Звезды какие-то уж очень пухлые. Если посмотреть на подобные снимки в сети (с такием же масштабом), то там яркие звезды раз в 5 меньше. От чего это может быть? Оптика так рисует?

master_ioda
28.09.2013, 11:41
Звезды какие-то уж очень пухлые. Если посмотреть на подобные снимки в сети (с такием же масштабом), то там яркие звезды раз в 5 меньше. От чего это может быть? Оптика так рисует?

Скорее всего влажность. Она была очень высокая, просто туман стоял.

Grinder
28.09.2013, 12:20
Скорее всего влажность. Она была очень высокая, просто туман стоял.

А FHWM при этом какой? Это те самые снимки <2" ?

master_ioda
28.09.2013, 12:28
А FHWM при этом какой? Это те самые снимки <2" ?

Да, это те же самые снимки.

Grinder
28.09.2013, 12:34
Да, это те же самые снимки.
То есть ты хочешь сказать, что у тебя в тумане FWHM <2" ?
Это уже фантастика, кмк.

master_ioda
28.09.2013, 12:54
То есть ты хочешь сказать, что у тебя в тумане FWHM <2" ?
Это уже фантастика, кмк.

:)

Я вообще то не утверждаю что у меня 2", это говорит CCDInspector. А вот доверять его данным или нет, это уже совсем другое дело.

P.S. Не совсем туман был, но небольшой ореол вокруг луны я видел.

Grinder
28.09.2013, 13:47
:)

Я вообще то не утверждаю что у меня 2", это говорит CCDInspector. А вот доверять его данным или нет, это уже совсем другое дело.

P.S. Не совсем туман был, но небольшой ореол вокруг луны я видел.

Дык в том то и дело, что CCDInspector вроде все верно показывает, по крайней мере масштаб пикселя совпадает - значит показания FWHM в секундах дуги - верные. Считает CCDInspector у всех одинаково, так что если ошибается, то у всех с одинаковой погрешностью, поэтому как попугаи для сравнения вполне себе. У меня ведь 3.5" в лучшем случае с прозрачной атмосферой, и когда МП глазами виден. А у тебя 2" при тумане.

Потому и задаю вопросы, что хочется разобраться и найти рациональные моменты для своего сетапа. Вот с вентиляторами уже кое-что прояснилось :)

В общем, интересно было бы посмотреть на снимки с прозрачной атмосферой и не размытыми на снимке звездами и показаниями CCDInspector.

master_ioda
28.09.2013, 13:54
В общем, интересно было бы посмотреть на снимки с прозрачной атмосферой и не размытыми на снимке звездами и показаниями CCDInspector.

Снимки обязательно будут, когда погоду дадут. Пока ее нет, небо все затянуто.

Еще раз посмотрел внимательно эти снимки, похоже труба еще не совсем термостабилизировалась (это было в районе 22-23 часов), потому как звезды "струятся". Если бы снимал где то в районе 2:00, то возможно картина была бы другой.

Но опять же, еще не все до конца настроена и проверено. Все эти снимки, это еще банальный тест на предмет поиска всех косяков и их устранения.

master_ioda
29.09.2013, 20:44
Опубликую flat.

Это к тому, чтобы понимать какое поле теслескопа и почему CCDInspector выдает высокий процент кривизны поля.

Grinder
29.09.2013, 20:47
Опубликую flat.

Это к тому, чтобы понимать какое поле теслескопа и почему CCDInspector выдает высокий процент кривизны поля.

Погодь, виньетирование и кривизна поля - это разные показатели. Снимки флэтов - это виньетирование.

PS: Вот уже и первые капельки на флэтах появились.

master_ioda
29.09.2013, 21:01
Погодь, виньетирование и кривизна поля - это разные показатели. Снимки флэтов - это виньетирование.

Да это понятно. Я просто flat-ом показал заявленное поле в 42мм. Здесь достаточно хорошо это визуально видно.

PS: Вот уже и первые капельки на флэтах появились.

Ну а как же без них. Столько раз снимал и ставил камеру в тестах. Надо наверное снять и все аккуратно продуть.

bigol
29.09.2013, 21:40
Камера не причем, имхо. Эти бублики от пылинок и высохших капелек и т.п. на корректоре. Если сделать f/20 и более, то еще не то увидишь :)

master_ioda
29.09.2013, 23:00
Камера не причем, имхо. Эти бублики от пылинок и высохших капелек и т.п. на корректоре. Если сделать f/20 и более, то еще не то увидишь :)

Корректор далековато будет. Скорее всего пыль на фильтр или на стекле камеры.

bigol
30.09.2013, 00:40
Из моего опыта - на корректоре. Где-то видел расчеты, как по диаметру таких бубликов определить место.
О, нашел:

Distance=(p*f*d)/1000

Dist = Distance from CCD surface in mm, p = CCD pixel size in microns, f = Focal ratio of imaging system, d = Diameter of dust shadow in pixels

master_ioda
30.09.2013, 17:41
Из моего опыта - на корректоре. Где-то видел расчеты, как по диаметру таких бубликов определить место.
О, нашел:

Distance=(p*f*d)/1000

Dist = Distance from CCD surface in mm, p = CCD pixel size in microns, f = Focal ratio of imaging system, d = Diameter of dust shadow in pixels

Ну прикинул я примерно и получил значение 9. Только что это? мм? Если да, то это стекло камеры.

bigol
30.09.2013, 18:35
9??? Это откуда? У тебя же бублики явно пикселей 200, не меньше? И учел, что при бине пиксель увеличивать нужно?

master_ioda
30.09.2013, 20:55
Вот флэт фильтра серы. Только на нем есть большой бублик. А это значит что его размер и определяет расстояние до фильтров. Все что маленькие - пыль на стекле матрицы. ИМХО

master_ioda
30.09.2013, 21:57
Небольшой вопрос касательно гида на внеосевике.

CCDAutoPilot рекомендует поворачивать весь сетап относительно осей на угол не менее 15 град. Якобы так будет лучше работать автогидирование.

Как у вас находятся камеры относительно осей телескопа?

Grinder
01.10.2013, 01:06
Весь сетап или только камеру гида?
Если весь, то как оид-камера должна быть ориентирована отросительно основной ммтрицы?

Grinder
01.10.2013, 01:08
Отключил вентилятор на своем сбиге - улучшения fwhm не случилось.

master_ioda
01.10.2013, 08:06
Весь сетап или только камеру гида?

Ну насколько я понял весь сетап. Ведь если поворачивать только гид, то он будет "залазить" на угол основной матрицы.

Если весь, то как оид-камера должна быть ориентирована отросительно основной ммтрицы?

Непонятный вопрос. Также как сейчас, перпендикулярно одной из сторон основной матрицы. При повороте всего сетапа ничего не изменится, касательно ориентации двух матриц. Изменится только их отношение к осям монтировки.

Антон, а у тебя как относятся стороны матриц к осям монтировки?

master_ioda
01.10.2013, 08:07
Отключил вентилятор на своем сбиге - улучшения fwhm не случилось.

Ну хотя бы проверил вентилятор и его вибрации.

bigol
01.10.2013, 09:19
Чего-то я не пойму. Поворачивают камеру вообще-то исходя из нужного кадрирования, а не из "технических соображений". У нас же все-таки художественное фото :)

master_ioda
01.10.2013, 11:07
Чего-то я не пойму. Поворачивают камеру вообще-то исходя из нужного кадрирования, а не из "технических соображений". У нас же все-таки художественное фото :)

Да это понятно. Все мы здесь вольные художники. :D

Просто когда я запустил инициализацию в CCDAutoPilot, то он определил, что камера повернута относительно осей телескопа на 0.8 град. и рекомендовал мне повернуть весь сетап на не менее 15 град, аргументировав это лучшим гидированием. Я и задумался над этой рекомендацией.
Может действительно, когда оси камеры разведены с осями монтировки, то качество гидирования возрастает, за счет того, что компенсация по той или иной оси матрицы будет делаться сразу двумя моторами осей?

Вот и спрашиваю - как расположены ваши сетапы относительно осей монтировки?

master_ioda
01.10.2013, 11:15
Как в дополнение, сделал скриншот FOVI моего сетапа.

На нем хорошо видно что стороны камеры практически совпадают с осями монтировки.

Евгений13
01.10.2013, 11:42
Я проводил такие эксперименты, никакой разницы не заметил. :) А поставил гид-камеру , как и основную. Я не знаю, как вы все там хитро кадрируетесь, с помощью всяких Максимов и других прог, но мне для визуального кадрирования, очень не удобно двигать скоп кнопками, если камеры разведены.:)

Grinder
01.10.2013, 14:19
Ну хотя бы проверил вентилятор и его вибрации.
Надо будет конечно еще статистику поднабрать. По одной ночи судить нельзя - это могла быть и атмосфера конкретно в этом случае. Без вентилятора холодильник не справляется совсем - пришлось выключить полностью.

Grinder
01.10.2013, 14:26
Да это понятно. Все мы здесь вольные художники. :D

Вот и спрашиваю - как расположены ваши сетапы относительно осей монтировки?

Оси основной камеры - совпадают с осями монтировки. А камера гида развернута (внутри стакана) - угол 119 градусов (по Максимуму).

А как влияет на гидирование соотношение масштабов пикселей гид камеры и основной? В Максиме написано, что гидирование хорошо работает даже при 10-крантой разнице в масштабе камер. У меня получается около 5 крат:
- более крупный пиксель
- включен бининг
- светосила гида 2.7, а не 3.8 как у основного телескопа.

Может еще в этом есть проблема?

master_ioda
01.10.2013, 14:36
Оси основной камеры - совпадают с осями монтировки. А камера гида развернута (внутри стакана) - угол 119 градусов (по Максимуму).

А как влияет на гидирование соотношение масштабов пикселей гид камеры и основной? В Максиме написано, что гидирование хорошо работает даже при 10-крантой разнице в масштабе камер. У меня получается около 5 крат:
- более крупный пиксель
- включен бининг
- светосила гида 2.7, а не 3.8 как у основного телескопа.

Может еще в этом есть проблема?

А не проваливается ли у тебя звезда при твоем фокусном в крупный пиксель (бининг2)? И от этого точность гидирования снижается?

Почему светосила гида больше чем светосила на основной матрице? Редюсер на гиде стоит?

master_ioda
01.10.2013, 14:48
В Максиме написано, что гидирование хорошо работает даже при 10-крантой разнице в масштабе камер.


Насколько я понимаю написанное в Максиме - это разница в другую сторону. Т.е. фокусное на гиде может быть в 10 раз меньше, при одинаковом размере пикселя. А у тебя все с точностью до наоборот.

Grinder
01.10.2013, 15:15
В какая разница? Результат одинаковый - масштаб пикселя в arcsec.
У меня звезда не проваливается целиком в пиксель - минимум 3 пикселя в поперечнике видны.

master_ioda
01.10.2013, 15:43
В какая разница? Результат одинаковый - масштаб пикселя в arcsec.

Разницы нет, но насколько я это понимаю - масштаб на гиде может быть меньше в 10 раз. Про то что может больше - ничего не сказано.

Grinder
01.10.2013, 16:20
Что то ты меня совсем запутал с масштабом больше/меньше. На осн матрице у меня 1 секунда, а на гиде 5 секунд. КМК, масштаб на гиде меньше.

master_ioda
01.10.2013, 16:48
Что то ты меня совсем запутал с масштабом больше/меньше. На осн матрице у меня 1 секунда, а на гиде 5 секунд. КМК, масштаб на гиде меньше.

Ну может и запутал. Только кроме рассмотрения в лоб масштаба (количество секунд в пикселе) нужно учитывать еще и размер звезды. Иначе ерунда получается. У тебя в пикселе гида - 5", а размер звезды - 3". Как ее тогда гидировать? Вот она у тебя и плавает в одном пикселе. ИМХО.

P.S. Попробуй binning 1.

master_ioda
01.10.2013, 17:25
Антон, а при твоем фокусном разрешающая способность телескопа больше чем размер звезды при хорошем сиинге (2")?

Я к чему это спрашиваю. Может на твоем телескопе невозможно получить выше 3-4"? И проблема не в гидировании и не в сиинге, а в разрешающей способности телескопа?

Grinder
01.10.2013, 17:52
Это как?
Разрешающая способность телескопа описывается критерием Рэлея и зависит от апертуры. Для 250мм это ~0.5 arcsec. Фокусное расстояние отдельно без геом размера пикселя ничего не определяет.

bigol
01.10.2013, 18:22
запустил инициализацию в CCDAutoPilot, то он определил, что камера повернута относительно осей телескопа на 0.8 град. и рекомендовал мне повернуть весь сетап на не менее 15 град, аргументировав это лучшим гидированием.
Несколько лет читаю форумы, внимательно запоминаю и копипащу всякие полезные советы бывалых. Но такого никогда не слышал. В хелпе максима (в котором есть очень много полезного не по максиму, а вообще) тоже нет ни слова про такую "хитрость".

Grinder
01.10.2013, 18:37
У тебя в пикселе гида - 5", а размер звезды - 3". Как ее тогда гидировать? Вот она у тебя и плавает в одном пикселе. ИМХО.

P.S. Попробуй binning 1.

Бининг 1 попробую, как небо дадут.
А вот как выглядит кадр с гида. Что думаете - это нормально?

master_ioda
01.10.2013, 18:43
Это как?
Разрешающая способность телескопа описывается критерием Рэлея и зависит от апертуры. Для 250мм это ~0.5 arcsec. Фокусное расстояние отдельно без геом размера пикселя ничего не определяет.

Извини, ты прав.

В общем я не понимаю почему тогда у тебя FWHM 3-4" и лучше не получается. :(

master_ioda
01.10.2013, 19:06
Антон, я правильно внес данные твоего астросетапа?

Grinder
01.10.2013, 20:22
Антон, я правильно внес данные твоего астросетапа?

По основной камере верно. По гиду - фокусное 960х0.7=670

А что это такое?

master_ioda
01.10.2013, 23:15
По основной камере верно. По гиду - фокусное 960х0.7=670

А зачем тебе редьюсер на гиде? У тебя и так очень быстрый телескоп.

А что это такое?

В смысле? Калькулятор обыкновенный для расчета поля и разрешающей способности на пиксель камеры.

Grinder
01.10.2013, 23:56
А зачем тебе редьюсер на гиде?

- А зачем тебе очки, бабушка?
- А это чтобы лучше тебя видеть, внученька

Редьюсер встроен во внеосевик - у СБИГа специальная линзовая конструкция. Он 1) увеличивает поле, тем повышает шанс найти звезду в поле. 2) повышает уровень сигнала от звезды за счет большей светосилы. В целом, фишка полезная.

Надо попробовать биниг отключать, а то SNR >500 на выдержках в пол-секунды для гида многовато.

master_ioda
03.10.2013, 10:37
Антон, еще как вариант может быть фокусировка. При твоей светосиле глубина резкости очень маленькая. Немного промазал - и получил большие звезды.

P.S. Борюсь сейчас с софтом. TheSkyX - тот еще глюк. Баг на баге и багом погоняет.

master_ioda
07.10.2013, 10:47
Недели две мучал TheSkyX. В общем если и использовать, то только в плане планетария. Все остальное баг на баге и багом погоняет.

Встроенные дрова для FLI валят прогу сразу, как только нажимаешь на "получить кадр". Монтировку по нормальному удалось подключить, но... потратил уйму времени пока нашел решение.

Гид победить так и не смог. Камера (Lodestar) подключается нормально и работает тоже. А вот калибровка и гидирование.... При перекладке монтировки, нужно делать перекалибровку. Потому как ось Y переворачивается и заставить ее нормально работать без перекалибровки невозможно. Скорее всего из за анахронизма - кабель гидирования. Через драйвер прога гидировать не может, точнее может, но только свои монти. :)

Возникает вопрос нафиг мне все это надо? Для автоматизации через CCDAutoPilot. А вот это программа сильно отличается от описанной выше. Работает достаточно хорошо. Думал что можно будет ее "сростить" с TheSkyX, тем более что в ней это предусмотрено. Но видно не судьба. Прийдется делать микст. CCDAutoPilot+MaximDL+FocusMax+TheSkyX.

Grinder
07.10.2013, 11:20
Андрей,

Зачем тебе TheSkyX в принципе, когда ты автоматизируешь через CCDAutopilot? Какие функции ты решаешь с его помощью?

master_ioda
07.10.2013, 12:26
Андрей,

Зачем тебе TheSkyX в принципе, когда ты автоматизируешь через CCDAutopilot? Какие функции ты решаешь с его помощью?

CCDAutoPilot может только автоматизировать процесс. Он сам не умеет снимать, гидировать, фокусировать, распознавать кадр и т.д. Для всего этого и нужны "сторонние" программы с которыми он будет взаимодействовать.

master_ioda
07.10.2013, 14:27
Антон, ты все еще используешь драйвер от PlaneWave (STI 1.3.3)? У тебя он нормально инициализуется сразу после запуска?
Мне вот приходится постоянно указывать ему файл, в котором сохранены данные по привязке звездного неба.

Grinder
07.10.2013, 14:49
CCDAutoPilot может только автоматизировать процесс. Он сам не умеет снимать, гидировать, фокусировать, распознавать кадр и т.д. Для всего этого и нужны "сторонние" программы с которыми он будет взаимодействовать.

Так никто не спорит: максим и фокусмакс - нужны и необходимы. А thesky для чего? - они выполняют все перечисленное тобою.

Grinder
07.10.2013, 14:55
Planewave использую. Все инициализируется. Подобная проблема была и у меня - лечится с помощью setpark при загруженном файле конфигурации. То есть загружаешь его вручную, потом setpark, park, unpark. После этого должно вылечиться.

А почему не используешь штатный? Ты же возвращался на него?

master_ioda
07.10.2013, 15:04
Так никто не спорит: максим и фокусмакс - нужны и необходимы. А thesky для чего? - они выполняют все перечисленное тобою.

Думал что TheSkyX сможет все эти проги заменить (теоритически она это может. все функции у нее присутствуют). CCDAutoPilot и CCDNavigator могут работать только с ней и им этого будет достаточно.

Другое дело что сам TheSkyX - один большой баг. :)

master_ioda
07.10.2013, 15:12
А почему не используешь штатный? Ты же возвращался на него?

Только с этим драйвером TheSkyX работает. С родным крэшится.

master_ioda
07.10.2013, 20:05
Поскольку погоду не дают, пытаюсь разобраться в настройках для автоматизации сетапа. Проблема которую пока не смог решить с TheSkyX - это переворот оси Y (так и должно быть) после перекладки монтировки и невозможность программно это изменить для дальнейшего гидирования.

Антон, поскольку у нас с тобой одинаковые контроллеры, да и драйвера одинаковые и тебе удалось автоматизировать процесс съемки, какие у тебя настройки, как в драйвере, так и в Максиме?

Я имею ввиду те, что ниже.

Grinder
07.10.2013, 22:22
Лови скриншоты

master_ioda
07.10.2013, 22:49
Драйвер вижу у тебя 1.3.0, у меня 1.3.3.

А чего не включаешь одновременную коррекцию по двум осям (см. скрин)?

Grinder
07.10.2013, 23:08
Драйвер вижу у тебя 1.3.0, у меня 1.3.3.

А чего не включаешь одновременную коррекцию по двум осям (см. скрин)?

Осталось от EQ6. Спасибо, что подсказал ;)

Grinder
07.10.2013, 23:15
Я не думаю, что драйвер сильно отличается. Я приверженец подхода "не трогай, если работает". Максим 5.23 и ACP 7.0 меня жестко этому научили.

master_ioda
07.10.2013, 23:23
Я не думаю, что драйвер сильно отличается. Я приверженец подхода "не трогай, если работает". Максим 5.23 и ACP 7.0 меня жестко этому научили.

С подходом согласен.

Да и не предлагал я тебе его менять на более новый. :) Просто констатировал факт. Я сейчас на все обращаю внимания, так как собрать рабочий сетап дело очень сложное.

P.S. Загрузку файла привязки проверил. Работает. Спасибо.

Grinder
07.10.2013, 23:43
И все же я настоятельно рекомендую коктейль ACP/ACPS + Maxim + FocusMax. Освоив сейчас ACP тебе будет проще пристраивать к нему будку.

Все остальные решения, кмк, не стоят потраченного времени, так как не дадут полную автоматизацию в будущем. Ну и софт, написанный тем же человеком, который разработал стандарт ASCOM - заведомо впереди всех других, кто просто подстраивается под чужую идеологию.

master_ioda
08.10.2013, 08:19
И все же я настоятельно рекомендую коктейль ACP/ACPS + Maxim + FocusMax. Освоив сейчас ACP тебе будет проще пристраивать к нему будку.

Все остальные решения, кмк, не стоят потраченного времени, так как не дадут полную автоматизацию в будущем. Ну и софт, написанный тем же человеком, который разработал стандарт ASCOM - заведомо впереди всех других, кто просто подстраивается под чужую идеологию.

Я к этому иду и наверное очень скоро приду. Достали уже все глюки.

Какая у тебя версия лицензии?

Grinder
08.10.2013, 09:24
Вроде захватывает и acp 6.0 и 7.0. Но я использую шестерку.

master_ioda
08.10.2013, 09:41
Вроде захватывает и acp 6.0 и 7.0. Но я использую шестерку.

Антон я про другое спрашивал. Ты покупал - Personal Expert?

Grinder
08.10.2013, 10:16
А я то понять не мог - что ты спрашиваешь :)
Да, эту самую за 1350.

master_ioda
08.10.2013, 10:25
Ок. Спасибо. Скачал 60 дневную версию. Буду пробовать.

Заметил одну интересную штуку с FLI железом. Камера, как и фокусер, имеют датчики температуры. Самое интересно что они у меня показывают температуру выше на 3-4 градуса, чем окружающая. Сначала думал что это какой то глюк или мой термометр на улице не правильно измеряет ее. Но установив три термометра, показания которых расходятся на 0.5С, понял что это не глюк, а что то другое.

Каждый раз когда подключаю камеру через Максим и включаю термоконтроль, вижу что начальная температура выше окружающей и процент нагрузки холодильника в районе 6-8%.

Получается что камера постоянно держит температуру выше окружающей на 3-4?

Точно также ведет себя и фокусер?

Однажды утром был сильный туман. Монтировка и труба были покрыты влагой. Влаги на камере, фокусере и колесе не было. Это меня удивило.

master_ioda
08.10.2013, 14:14
Антон, у тебя ведь Атлас. Что он у тебя по температуре показывает? Соответствует уличной?

Grinder
08.10.2013, 16:43
Антон, у тебя ведь Атлас. Что он у тебя по температуре показывает? Соответствует уличной?
И AAG и Атлас показывают несколько разную температуру, и они не соответствуют спиртовому термометру.

master_ioda
08.10.2013, 17:17
И AAG и Атлас показывают несколько разную температуру, и они не соответствуют спиртовому термометру.

Понятно. Атлас показывает более высокую температуру?

P.S. Антон, извини за все эти вопросы. Но скоро зима, вот и думаю как лучше обеспечить сохранность сетапа на улице. От сюда и все эти вопросы.

Grinder
08.10.2013, 21:44
Понятно. Атлас показывает более высокую температуру?

P.S. Антон, извини за все эти вопросы. Но скоро зима, вот и думаю как лучше обеспечить сохранность сетапа на улице. От сюда и все эти вопросы.
На выходных поеду на дачу - скажу. Из города не видно какая там температура на улице :)

master_ioda
09.10.2013, 09:41
Поставил вчера АСР, благо есть 60 дней чтобы "погонять". Погонять правда полноценно не удалось, неба нет. Так, посмотрел немного. "Вещь в себе". Я так понимаю нужно язык написания скриптов изучать, по другому ни как. :)

Антон, ты всем управляешь через web-интерфейс?

P.S. Вчера наконец то "словил" один глюк, который иногда появлялся, но причину я понять не мог. Время от времени контроллер монтировки "глючил". Как пример, паркую ее, она уходит в точку парковки, останавливается, пару движений в разные стороны и Stopped. Другой раз все нормально и Parked.
Вчера, увеличил время опроса контроллера с 50 до 250 мсек и глюки ушли. Сегодня попробую подключить на USB3.0, т.е. на другой физический контроллер USB.

Какое время в драйвере у тебя стоит, Антон?

Grinder
09.10.2013, 10:20
Поставил вчера АСР, благо есть 60 дней чтобы "погонять". Погонять правда полноценно не удалось, неба нет. Так, посмотрел немного. "Вещь в себе". Я так понимаю нужно язык написания скриптов изучать, по другому ни как. :)

Антон, ты всем управляешь через web-интерфейс?


Там скрипты для работы не нужны вообще. Единственный раз, когда мне пришлось в них поковыряться - это уже в шедьюлере при настройке работы контроллера крыши. Да и то, модификации были связаны с указанием групп реле и датчиков, задействованных у меня при управлении.

Если нужно сделать снимок или LRGB серию прямо сейчас, или запустить какой-то служебный скрипт, то через веб интерфейс. А съемку объектов веду через ACPS, у него есть виндовый броузер планов - там все редактирую и отслеживаю статусы. Единственное для чего нужен веб - это изначальное создание таска для шедьюлера и мониторинг активности обсерватории, если идет какая-то отладка. Все остальное на автопилоте происходит.

Я вот все подбираюсь к мониторингу качества неба, чтобы при плохом небе снимать RGB, а при хорошем - L канал.


Какое время в драйвере у тебя стоит, Антон?

А это где?

master_ioda
09.10.2013, 10:34
Ок. Буду разбираться с АСР. Пока для меня не все однозначно. Но это только пока.

P.S. Время указывается в настройках драйвера (см. скрин). По умолчанию было 50 мсек.

master_ioda
10.10.2013, 02:07
Сегодня немного дают небо. Пробую АСР. Честно говоря я немного в шоке от этой программы.
Собирая сетап и описывая здесь на форуме все этапы, я уже смирился с мыслю что ничего хорошо, или тем более отлично, сделанного купить для астрофото невозможно. Т.е. все нужно доделывать, "допиливать" и т.д. Это касается как железа, так и софта. Из числа последних TheSkyX, который знает наверное каждый, но это просто глюк и баг, в моем понимании софта. Да, все красочно, все визуально, но работает через одно место.

А тут... нет слов. Пару вкладок настроек и все. Работайте и снимайте, когда есть небо, а не настраивайте, настраивайте....

В общем реально программа отличная. Пока безусловно мое мнение ничего не стоит, так как практики очень мало. Но то что я уже увидел - это то, что я долго искал и во что уже перестал верить.

Сделав настройки в течении 10 минут и указав программе все свое железо, зайдя в веб интерфейс просто нажал "найти потерянный телескоп". Т.е. привязки по небу можно сказать не было +- 5град. И вот через пару минут она мне говорит что телескоп синхронизирован. Я решил что повезло.
Ниже нажал ссылку сфокусироваться. И через пару минут - фокусировка сделана. Программа сама нашла focusmax и сама все сделала. Здесь я уже был немного озадачен.
Ну думаю, последний тест гидирование, с которым я "трахался" две недели с TheSkyX, с перекладкой монти. Нажал калибровку гидирования. Программа сразу сказала что ей нужна восточная часть неба. Перекинул скоп на эту часть неба, запустил снова и о чудо, все откалибровалось и после перекладки все работает.
Пишу на форум а в это время спокойно снимается NGC891. :)

P.S. Все же если сильно захотеть, то можно сделать что то и нормально. =D&gt;

bigol
10.10.2013, 10:10
Это просто типа управляющей оболочки, которая просто использует "прикладной софт", типа маскима, фокусмакса и т.д.? Недешево, в таком случае. Есть еще бесплатный аналог, называется MaxPilote, хотя не могу утверждать, что так же понравится.

master_ioda
10.10.2013, 10:48
Это просто типа управляющей оболочки, которая просто использует "прикладной софт", типа маскима, фокусмакса и т.д.? Недешево, в таком случае. Есть еще бесплатный аналог, называется MaxPilote, хотя не могу утверждать, что так же понравится.

Да. Ей нужен только MaximDL и FocusMax. Но сказать что это просто оболочка, "рука не поднимается". В ней "зашито" очень много логики. Начиная от потери звезды гидирования, изменения FWHM и заканчивая, пока не знаю чем.
Я вчера видел, как потерялась звезда, облака набежали. Ну думал все, счас ошибку выдаст и остановится. Фиг, обработала все корректно и продолжила снимать. Также видел как вырос FWHM выше 3.0, сразу перефокусировалась и дальше снимает. :p
Так что... не совсем это простая программа, думаю что стоит она своих денег.

bigol
10.10.2013, 11:33
Все, что ты написал (а точнее, даже больше!) умеет и бесплатный Maxpilote, между прочим, представленный здешней публике с подачи не кого-нибудь, а Олега Чекалина. Да и автор программы не последний человек. Возможно, АСР и послужила прототипом. Другое дело, насколько качественно там все реализовано - никто по-моему, досконально не проверял. Можешь сделать доброе дело ;)
Например мне это не актуально - все равно сижу возле сетапа всю съемку и автофокус пока не реализован, но было бы интересно.

Grinder
10.10.2013, 12:37
Все, что ты написал (а точнее, даже больше!) умеет и бесплатный Maxpilote.

Посмотрел скриншоты - интересные функции. Но это ведь только автоматизация внутри сессии. Крышей/погодой управлять не может. Для большинства астрофотографов большего и не надо.

master_ioda
10.10.2013, 12:45
Все, что ты написал (а точнее, даже больше!) умеет и бесплатный Maxpilote, между прочим, представленный здешней публике с подачи не кого-нибудь, а Олега Чекалина. Да и автор программы не последний человек. Возможно, АСР и послужила прототипом. Другое дело, насколько качественно там все реализовано - никто по-моему, досконально не проверял. Можешь сделать доброе дело ;)
Например мне это не актуально - все равно сижу возле сетапа всю съемку и автофокус пока не реализован, но было бы интересно.

Есть еще CCDAutoPilot, я его пробовал. Он тоже много чего умеет. Только вот ошибки не так хорошо обрабатывает. Но если сидеть всю ночь, то работает хорошо. Крышей и погодой тоже может управлять.

А вообще связка CCDNavigator и CCDAutoPilot выглядит очень достойно. Правда второй я пробовал с TheSkyX, но его можно и с Maxim запускать.

bigol
10.10.2013, 13:59
Посмотрел скриншоты - интересные функции. Но это ведь только автоматизация внутри сессии. Крышей/погодой управлять не может. Для большинства астрофотографов большего и не надо.
Антон, ты наверное что-то недосмотрел. Там есть и кнопка Dome и закладка Weather, так что наверное все может.

master_ioda
10.10.2013, 14:20
Скачал, поставил. Подключил Maxim, TheSkyX и FocusMax. Температурой камеры управляет. Это пока все что могу по этому софту сказать.

Если будет небо, то попробую.

Пока не "подсел" на что то конкретное, можно попробовать. :)

bigol
10.10.2013, 14:36
Пока не "подсел" на что то конкретное, можно попробовать.
Вот именно! Свежий глаз и нет недовольства от "ухода" с привычного интерфейса и т.д. Самое объективное тестирование получится.

master_ioda
11.10.2013, 09:40
Вчера решил попробовать Maxpilote. Погоды нет, поэтому пока только флэты. Ну в общем что то у меня с ней сразу не срослось. Вроде все проги видит, указал восточную часть неба для съемки флэтов, нажал Goto и ничего. Тишина. :)
Монтировка даже не дернулась, в общем не признала она такого "руководителя". :) Повозился немного, но ни со второй, ни с третьей попытки вопрос решить не удалось. Забил. Мне за последнее время глюков и багов хватило на год вперед. Так что видно не судьба.

А вот сразу после этого запустил ACP, нажал кнопку - "Сделать флэты" и пошел ужинать. :) Через минут 40 все было готово. :)

bigol
11.10.2013, 10:51
А как ты задавал Flat target? По координатам или вручную из планетария по кнопке sky map?
Потенциальных пользователей АСР - по пальцам одной руки. Maxpilote - десятки, если не больше.

master_ioda
11.10.2013, 11:55
А как ты задавал Flat target? По координатам или вручную из планетария по кнопке sky map?

По кнопке SkyMap. После ее нажатия координаты появились в окошках.

Потенциальных пользователей АСР - по пальцам одной руки. Maxpilote - десятки, если не больше.

Все может быть. Но пока, для меня, ACP выигрывает перед другими программами автоматизации.

bigol
11.10.2013, 19:28
В окошках появились, а Go to нажал? Насколько я понимаю, само перейдет только по расписанию, а если принудительно - надо "пнуть".

Tvi.Dubna
11.10.2013, 21:09
Андрей, в двух словах, сколько стоит ACP и какая у него лицензия, на один комп или как у Пикса на любое количество?

master_ioda
12.10.2013, 00:59
Андрей, в двух словах, сколько стоит ACP и какая у него лицензия, на один комп или как у Пикса на любое количество?

Стоимость здесь - http://acp.dc3.com/buy-it.html

Согласно лицензионному соглашению можно ставить только на один комп. А зачем два и более?

Grinder
12.10.2013, 11:07
Антон, ты наверное что-то недосмотрел. Там есть и кнопка Dome и закладка Weather, так что наверное все может.
Я смотрел на скриншоты с сайта разработчика - возможно пропустил что-то.

Grinder
12.10.2013, 11:17
Да. Ей нужен только MaximDL и FocusMax. Но сказать что это просто оболочка, "рука не поднимается". В ней "зашито" очень много логики. Начиная от потери звезды гидирования, изменения FWHM и заканчивая, пока не знаю чем.
Я вчера видел, как потерялась звезда, облака набежали. Ну думал все, счас ошибку выдаст и остановится. Фиг, обработала все корректно и продолжила снимать. Также видел как вырос FWHM выше 3.0, сразу перефокусировалась и дальше снимает. :p
Так что... не совсем это простая программа, думаю что стоит она своих денег.
Андрей, а ты какую версию ACP поставил - 7.0? У меня в шестерке таких опций нет. Либо я не нашел. Я имею в виду перефокусировку при изменении FWHM и отсутствие гид-звезды при старте снимка. По моему сценарию он пытается сделать N попыток сфотографировать гид звезду и привести ее в центр поля, и если не получается - дропает сессию со статусом технического сбоя, без ресабмита. Я спрашивал на форуме и Bob ответил, что специально сделано, так как причина может быть в том числе и техническая - поэтом авто-ресабмит не происходит. Правда это уже управление через ACPS - он может взводить другие тригеры при запуске съемки в ACP... В общем, вопрос: если это где-то указывается - поскажи плз где :)

master_ioda
12.10.2013, 11:56
Антон, поставил версию 7.0.

Настройку смотри в скриншоте ниже.

Потихоньку со всем разбираюсь. Времени безусловно на ACP нужно много, так как функционал огромный и со всем нужно разобраться. Сегодня планирую, если будет погода, сделать калибровку фокуса под фильтры.

Также вижу что CCDNavigator спокойно делает планы под ACP, что в общем очень удобно (ИМХО). Он также позволяет сделать планы, не сериями по фильтру, а по одному кадру на каждый фильтр.

Антон, я нашел один плагин для ACP - Live SkyChart (http://forums.dc3.com/showthread.php?6794-New-ACP-web-item-quot-Live-quot-SkyChart-with-telescope-position-for-ACP-Web-UI).
Но что то не пойму что нужно сделать в последнем пункте. Ты себе такой не ставил?

Grinder
12.10.2013, 12:25
Антон, поставил версию 7.0.

Настройку смотри в скриншоте ниже.

Потихоньку со всем разбираюсь. Времени безусловно на ACP нужно много, так как функционал огромный и со всем нужно разобраться. Сегодня планирую, если будет погода, сделать калибровку фокуса под фильтры.

Также вижу что CCDNavigator спокойно делает планы под ACP, что в общем очень удобно (ИМХО). Он также позволяет сделать планы, не сериями по фильтру, а по одному кадру на каждый фильтр.

Антон, я нашел один плагин для ACP - Live SkyChart (http://forums.dc3.com/showthread.php?6794-New-ACP-web-item-quot-Live-quot-SkyChart-with-telescope-position-for-ACP-Web-UI).
Но что то не пойму что нужно сделать в последнем пункте. Ты себе такой не ставил?

Ага, в 7.0 заменили адаптивный автофокус по HFD на FWHM :)

Планы сами по себе без ACPS не очень интересны. В ACP есть собственная тулза по созданию планов ACPPlaner называется. Можно делать по шаблонам. ACPS поддерживает более изощренную логику обработки планов в зависимости от состояния неба, чего в простых планах ACP нет, соответственно, и CCDNavigator эту функциональность заменить не сможет.

LiveSkyChart нет ставил, поэтому помочь не смогу.

master_ioda
12.10.2013, 12:43
Планы сами по себе без ACPS не очень интересны. В ACP есть собственная тулза по созданию планов ACPPlaner называется. Можно делать по шаблонам. ACPS поддерживает более изощренную логику обработки планов в зависимости от состояния неба, чего в простых планах ACP нет, соответственно, и CCDNavigator эту функциональность заменить не сможет.


В ACPPlaner что то не нашел где можно задать последовательность съемки LRGBLRGBLRGB, он делает вроде только LLLRRRGGGBBB.

С ACPS пока не разбирался. Так, глянул. Нужно читать доки.

master_ioda
12.10.2013, 13:45
Кто где смотрит прогноз погоды?

Что то у меня:

1. 7timer (http://7timer.y234.cn/index.php?product=astro&lon=27.567&lat=53.9&lang=en&ac=0&unit=metric&tzshift=0&site=)
2. MeteoBlue (http://www.meteoblue.com/en_US/weather/charts/seeing/minsk_by_8213)
3. Nobitus (http://www.hobitus.com/noaa/composite/hvct-precip/)

показывают погоду. А я вот в упор ее не вижу. Все небо затянуто. :mad:

Denk36
12.10.2013, 15:00
Кто где смотрит прогноз погоды?

Что то у меня:

1. 7timer (http://7timer.y234.cn/index.php?product=astro&lon=27.567&lat=53.9&lang=en&ac=0&unit=metric&tzshift=0&site=)
2. MeteoBlue (http://www.meteoblue.com/en_US/weather/charts/seeing/minsk_by_8213)
3. Nobitus (http://www.hobitus.com/noaa/composite/hvct-precip/)

показывают погоду. А я вот в упор ее не вижу. Все небо затянуто. :mad:
Смотрите он-лайн облачность на sat24.com. Можно краткосрочные прогнозы делать вполне, в пределах 4-6 часов.

master_ioda
15.10.2013, 23:27
ACPS поддерживает более изощренную логику обработки планов в зависимости от состояния неба, чего в простых планах ACP нет, соответственно, и CCDNavigator эту функциональность заменить не сможет.


Почитал, посмотрел, погоды нету чтобы протестировать.

Но вещь конечно "в себе". Я так понял что не только ночь, а вообще на "дежурства" можно забить. Т.е. все будет сниматься само собой. :)

Grinder
15.10.2013, 23:55
Почитал, посмотрел, погоды нету чтобы протестировать.

Но вещь конечно "в себе". Я так понял что не только ночь, а вообще на "дежурства" можно забить. Т.е. все будет сниматься само собой. :)

А я про что :)
Уже год об этом говорю, но вероятно вообразить с чужих слов, что такое счастье возможно - сложно.

master_ioda
16.10.2013, 00:16
А я про что :)
Уже год об этом говорю, но вероятно вообразить с чужих слов, что такое счастье возможно - сложно.

Говоришь. А как на самом деле работает? Глюки бывают? Или все отрабатывает достаточно корректно, с учетом погодной станции?

Я так понимаю ты уже за год должен все небо отснять. :)

Grinder
16.10.2013, 00:45
Говоришь. А как на самом деле работает? Глюки бывают? Или все отрабатывает достаточно корректно, с учетом погодной станции?

Я так понимаю ты уже за год должен все небо отснять. :)
Должен был, если бы не стал возиться с АО. Была иллюзия, что вот-вот...
Глюков практически не заметно, но я честно говоря побаиваюсь оставлять обсерваторию на полном автопилоте, когда меня там нет, потому что интернет может отвалиться, а как проконтролируешь, что из-за сбоя крыша не осталась открытой?... Таких случаев не было (тьфу*3), но вероятность существует.

master_ioda
16.10.2013, 15:54
Ты так и не решил вопрос с seeing? Точнее с тем что он у тебя 3"-4"?

А какой он у тебя был до этого? Я имею ввиду на начальном сетапе?

Grinder
16.10.2013, 17:56
Ты так и не решил вопрос с seeing? Точнее с тем что он у тебя 3"-4"?

А какой он у тебя был до этого? Я имею ввиду на начальном сетапе?
Изначально у меня был SW 10" к которому я прошлым летом купил с рук на форуме ST-8300. У этой камеры оказался заклонен сенсор - вероятно упала, ударилась радиатором, и сенсор выскочил из кроватки. Этот факт я выяснил только месяц назад... Я считал, что я не могу съюстировать китайский ньютон, что он гнется, не держит перпендикулярность матрицы к оптической оси. Поэтому - решил вопрос покупкой астрографа с железобетонной юстировкой.

Новый астрограф я юстировать не стал, предполагая "кривизну своих рук", и попробовал поставить камеру как есть. Ошибка юстировки телескопа и заклон матрицы дали круглые звезды - то чего я так желал, но FWHM ниже 3,5 не опускался. Я решил, что во всем виновата атмосфера, и занялся АО.

Когда приехало АО, после его переделки (уменьшил толщину на 40%) я увидел, что с АО присутствет заклон матрицы и начал грешить на него... Ну конечно - АО ж китайское, а СБИГ американский. В результате я все же докопался до истины - разобрал камеру, заклон матрицы виден был невооруженным глазом... В результатае я получил FWHM 2.2"-2.4" по центру кадра, но aspect ratio ниже 30% не опускается... Вероятно все же не смог правильно установить сенсор.

Сейчас жду, когда таможня выпустит STT с поддержкой АО-8Т и АО-Х.

Так что не снимаю в основном по причине проблем с железом, и получил кучу бесценного опыта. Если бы все заработало из коробки, то было бы наверное не так интересно.

master_ioda
16.10.2013, 21:23
Что то похожее уже по моему со мной было. :D

Дежавю? Нет? :D

master_ioda
16.10.2013, 21:34
Дали небо и сейчас АСР выдает: Image FWHM is 1.8 arcsec

Grinder
17.10.2013, 00:10
Дали небо и сейчас АСР выдает: Image FWHM is 1.8 arcsec

Похоже, что все загрустили от таких эф-вэ-аш-эмов рядом с городом и молча ушли из темы :)

master_ioda
17.10.2013, 00:25
Похоже, что все загрустили от таких эф-вэ-аш-эмов рядом с городом и молча ушли из темы :)

:D

Показатели и вправду не плохие (не ожидал я таких при постройке сетапа), учитывая что недалеко город, сейчас дымка и еще не до конца отстроил фокус по фильтрам.

Grinder
17.10.2013, 02:01
:D

Показатели и вправду не плохие (не ожидал я таких при постройке сетапа), учитывая что недалеко город, сейчас дымка и еще не до конца отстроил фокус по фильтрам.

Андрей, ты там осторожнее настраивай свой сетап - fwhm может стать отрицательным, а фотоны полетят обратно к звездам ;)

bigol
17.10.2013, 21:16
Антон, от твоих "приключений" волосы дыбом встают.
А что, кроме 8300 у тебя вообще ничего нет, даже фота какого-нибудь чтобы проверить сомнительные моменты? Если заклон матрицы был виден визуально - то это ж какие должны были быть кадры? :eek:
И как именно реализована ее юстировка, если от возможного удара "сенсор выскочил из кроватки"? А как же электрический контакт?

Андрей, поздравляю - медленно, но верно к цели. Когда все будет работать, да еще само - скучно станет. Разве это астрономия - только обработка материала?:D
Я тоже прошлую ночь рванул на дачу, правда, практически бесполезно - после 00 часов все постепенно затянуло, а до этого времени я ничего толком проверить не успел. fwhm лучше 2.5 сделать не смог. Правда, инспектор на моих кадрах вдруг показал collimation 10-15", т.е. сильную разъюстировку. Откуда ей взяться? Ничего не понимаю. Чтобы что-то нормально понять и настроить нужна неделя сплошной ночи с хорошей астропогодой, не меньше. Куда ни сунешься - везде проблемы и глюки, что софт, что железо :(

Grinder
17.10.2013, 22:48
Антон, от твоих "приключений" волосы дыбом встают.
А что, кроме 8300 у тебя вообще ничего нет, даже фота какого-нибудь чтобы проверить сомнительные моменты? Если заклон матрицы был виден визуально - то это ж какие должны были быть кадры? :eek:
И как именно реализована ее юстировка, если от возможного удара "сенсор выскочил из кроватки"? А как же электрический контакт?


Да есть никон90, на него начинал снимать. Поскольку у меня в голове не укладывалось, что сенсор может быть сбит - поэтому рассматривал камеру как единственный "прямой" элемент, вокруг которого все кривое. Не покупайте бушных камер, в общем :)

Юстировка сенсора простая и user friendly: 4-мя винтами сзади камеры двигаем радиатор, а он соответственно выдавливает сенсор из кроватки.

PS: думаю может минус закатать продавцу - столько времени убито зря...

Grinder
17.10.2013, 23:33
Когда все будет работать, да еще само - скучно станет. Разве это астрономия - только обработка материала?:D


Вот не соглашусь.

Во-первых, появляется реальная возможность отснять больше кадров для сложения, а значит исходный материал будет более качественный.

Во-вторых, можно заняться чем-то полезным: астрометрией, например. Автоматизация позволит избавиться от рутинных операций. Одно дело, когда делаешь художественную съемку - тут можно и посидеть рядом с телескопом, но совсем другое - серии измерений.

Просыпаешься и находишь готовый материал для обработки. Не?

bigol
18.10.2013, 01:00
Просыпаешься и находишь готовый материал для обработки. Не?
Таки-НЕ! :) Сидение ночью под звездным небом (с попутной съемкой или без нее) совсем не то же, что компьютерная обработка картинок :)
Нет, это конечно шутка в какой-то мере, и замечательно, когда есть настроенная аппаратура да еще и автономно работает, но все-таки это уже разные виды хобби получается.

master_ioda
18.10.2013, 08:43
Таки-НЕ! :) Сидение ночью под звездным небом (с попутной съемкой или без нее) совсем не то же, что компьютерная обработка картинок :)
Нет, это конечно шутка в какой-то мере, и замечательно, когда есть настроенная аппаратура да еще и автономно работает, но все-таки это уже разные виды хобби получается.

Может и разные, но я тоже ничего особенно интересного не нахожу в нажатии одной кнопки каждые 10-20 минут. Смысл?

Здесь же интерес в правильности построения правил для съемки объектов. Если все настроено правильно, но система сама все снимает, по мере появления объекта на небе.

Вчера (сегодня) до 3:00 правила отстраивал. Пока не все гладко. :D

Grinder
18.10.2013, 09:55
Андрей, поделишься потом с нами своими изысканиями ? :)

master_ioda
18.10.2013, 10:35
Андрей, поделишься потом с нами своими изысканиями ? :)

Я вот хотел чтобы ты поделился лучшей схемой создания правил для ACPS. :D

Grinder
18.10.2013, 10:57
Я вот хотел чтобы ты поделился лучшей схемой создания правил для ACPS. :D
Скриншотов сейчас не сделать - модем снова отвалился, обсерватория не доступна, но там принципы простые:
- длинные серии не делаем, потому что у них мало шансов быть выполеннными. Лучшая длительность - 30-40 минут на один фильтр.
- если досаждает переменная облачность, тогда я делал зацикленные съемки по одному кадру в фильтре, со счетчиком повторений 100 и флагом best effort - если не найдена гид звезда из-за облачности - то сессия не будет зафейлена.

master_ioda
18.10.2013, 11:17
Я вот хочу в зависимости от условий (погода и луна) снимать либо узкополосниками, либо LRGB. Что то пока в рамках одного плана не могу это настроить. Приходится делать два.

Grinder
18.10.2013, 11:57
Я вот хочу в зависимости от условий (погода и луна) снимать либо узкополосниками, либо LRGB. Что то пока в рамках одного плана не могу это настроить. Приходится делать два.

Не нужно создавать 2 разных плана. Ставь ограничения на качество погоды для каждого наблюдения. То есть у тебя LRGB и узкополосники должны быть на одном уровне.

А вот как автоматически отслеживать качество погоды внутри ACPS - это вопрос, на который я пока не знаю как ответить. ACPS поддерживает 4 уровня, но не ясно как связать AAG ACPWeatherFeed c ACPS.

Grinder
18.10.2013, 12:00
И я бы разделял на три наблюдения по качеству погоды:
- лучшая - L канал
- средняя - RGB bin 2
- плохая/луна - узкополосники

Луну можно ограничить без погодной станции - там есть спец ограничене дла наблюдения moon constrain вроде называется - выставляется наличие луны или угол, на который она отстоит от снимаемого объекта (по дефолту - 15 градусов)

master_ioda
18.10.2013, 12:06
И я бы разделял на три наблюдения по качеству погоды:
- лучшая - L канал
- средняя - RGB bin 2
- плохая/луна - узкополосники

Луну можно ограничить без погодной станции - там есть спец ограничене дла наблюдения moon constrain вроде называется - выставляется наличие луны или угол, на который она отстоит от снимаемого объекта (по дефолту - 15 градусов)

Да. Так наверное и сделаю. По луне тоже все понятно.

Вот только что то вчера в рамках одного плана не хотели выполняться задания. Разделял их по погоде и вручную ее переключал. Но после переключения второе наблюдение не хотело выполняться. Писала что типа того что 6000 сек. ждем пока выполнится первое. Ладно, буду читать доки и тестировать.

master_ioda
19.10.2013, 09:36
Сделал тестовый план.

Сегодня возможно протестирую.

LRGB - 600sec
Ha,OIII - 1200sec

master_ioda
19.10.2013, 10:40
Кто, где берет информацию по рекомендуемому времени съемки того или иного объекта?

Grinder
19.10.2013, 12:14
Кто, где берет информацию по рекомендуемому времени съемки того или иного объекта?

Ставишь ограничение Hour angle от минус 3 часов до плюс 3 часов и вау-ля.

Grinder
19.10.2013, 13:15
PS: Рекомендуемое время съемки - плюс-минус 3 часа от меридиана: наиболее высокое положение на небесной сфере. Посмотреть когда объект переходит через меридиан можно в любом планетарии. Я использую SkySafari.

Подбирать объекты по параметрам можно здесь: http://dso-browser.com/

master_ioda
19.10.2013, 16:17
PS: Рекомендуемое время съемки - плюс-минус 3 часа от меридиана: наиболее высокое положение на небесной сфере. Посмотреть когда объект переходит через меридиан можно в любом планетарии. Я использую SkySafari.

Настроил время в планах. Спасибо.

Что касается планетария, то здесь у меня проблемы нет. Есть как TheSkyX, так и CCDNavigator.


Подбирать объекты по параметрам можно здесь: http://dso-browser.com/

Это же умеет делать и CCDNavigator.

Я немного про другое спрашивал. Я спрашивал по фильтрам. Если с LRGB все понятно как и сколько снимать, то вот как быть с Ha, OIII и SII. Какие объекты снимать в этих фильтрах?

Rain Dog
19.10.2013, 17:32
Я много чего пропустил...
Но в полуширину в две секунды я не верю!
Сколько секунд дуги приходится на пиксель?

master_ioda
19.10.2013, 17:35
Я много чего пропустил. Но в полуширину в две секунды я не верю!

Никто вас не заставляет в это верить, но эти данные выдает - Maxim, TheSkyX, ACP и CCDInspector.

Сколько секунд дуги приходится на пиксель?

0.665"/пик.

Grinder
19.10.2013, 17:58
Я много чего пропустил...
Но в полуширину в две секунды я не верю!
Сколько секунд дуги приходится на пиксель?
В сообщении 1396 - есть скрин со всеми данными.
Так же Андрей выкладывал 10-минутный исходник. Найти нестыковку пока ни у кого не получилось.

Если покажете что где-то закралась ошибка - думаю многие вздохнут с облегчением ;)

master_ioda
20.10.2013, 11:50
Антон, нужна твоя помощь. :)

1. Что то не могу заставить ACP снимать объекты на востоке. Снимает только на западе. В приоритетах стоит меридиан. Понимаю что где-то, что-то упускаю, но не могу понять что.

2. Насколько я понял логика работы ACPS другая. А именно, в рамках одного плана указать различные условия по погоде не получится. Второе и последующие наблюдения (Observation) доступны, только при условии что выполнено (выполняется) первое. А это уже говорит о том, что если первым мы ставим отличную погоду и хотим снимать в Luminance, то если погода не таковая, а скажем Good, то этот план попросту ждет погоды и не выполняется. (см. первый скрин).

В общем буду пробовать делать правила по другому принципу (см. второй скрин).

Grinder
20.10.2013, 13:17
Антон, нужна твоя помощь. :)

1. Что то не могу заставить ACP снимать объекты на востоке. Снимает только на западе. В приоритетах стоит меридиан. Понимаю что где-то, что-то упускаю, но не могу понять что.


Андрей, не понял что не снимает: ACP или ACPS? Если ты в ACP в ручном режиме вводишь объект на востоке - отказывается снимать или наводиться на объект? Что при этом говорит?

Если речь все же про ACPS - то может Луна в всем виновата? У меня она вчера была ровно на юго-востоке, а в твоем плане стоит "избегать Луну +/- 30 градусов"


2. Насколько я понял логика работы ACPS другая. А именно, в рамках одного плана указать различные условия по погоде не получится. Второе и последующие наблюдения (Observation) доступны, только при условии что выполнено (выполняется) первое. А это уже говорит о том, что если первым мы ставим отличную погоду и хотим снимать в Luminance, то если погода не таковая, а скажем Good, то этот план попросту ждет погоды и не выполняется. (см. первый скрин).

В общем буду пробовать делать правила по другому принципу (см. второй скрин).Насчет последовательности выполнения наблюдений - очень спорное утверждение. У меня они выполняются не последовательно, а в соответствии с приоритетами и др. ограничениями. Вся суть ACPS в гибком управлении наблюдениями в зависимости от условий.

Ты где-то прочел, что оно работает тоолько последовательно? Где?

master_ioda
20.10.2013, 13:21
Не понимаю логику ACPS, настройки по Hour Angle (-3.0:+3.0). Локальное время +3 часа. Часть лога:

19-Oct-2013 17:03:06.1: SelectRunning: No running plans
19-Oct-2013 17:03:06.2: Obs Excellent in Plan M33 was vetoed by HourAngle constraint.
19-Oct-2013 17:03:06.2: HourAngle estimates ready after 19-Oct-2013 18:48:54 UTC
19-Oct-2013 17:03:06.2: Plan NGC2146 would extend past daylight, deferred to next night
19-Oct-2013 17:03:06.2: Plan NGC7023 would extend past daylight, deferred to next night
19-Oct-2013 17:03:06.2: Plan NGC7538 would extend past daylight, deferred to next night
19-Oct-2013 17:03:06.2: Plan NGC7635 would extend past daylight, deferred to next night
19-Oct-2013 17:03:06.2: Obs Excellent in Plan NGC891 was vetoed by HourAngle constraint.
19-Oct-2013 17:03:06.2: HourAngle estimates ready after 19-Oct-2013 19:37:28 UTC
19-Oct-2013 17:03:06.2: No pending plans that can be started now.

Почему NGC2146, NGC7023, NGC7538, NGC7635 переносятся на следующую ночь??? :confused:

На 19-Oct-2013 17:03:06 (локальное время 20:03):

NGC2146 - имеет угол (Hour Angle): -09h 33m 19s. Ждать нужно 6:27 часов до начало разрешенного периода.

NGC7023 - Hour Angle: -00h 14m 12s. Снимать можно, почему переносится на след. ночь? :confused:

NGC7538 - Hour Angle: -02h 26m 41s. Снимать можно, почему переносится на след. ночь? :confused:

NGC7635 - Hour Angle: -02h 33m 50s. Снимать можно, почему переносится на след. ночь? :confused:

Тогда как с:

M33 - Hour Angle: -04h 47m 06s. Перенос на 19-Oct-2013 18:48:54 UTC, что является верным.

NGC891 - Hour Angle: -05h 35m 52s. Перенос на 19-Oct-2013 19:37:28 UTC, тоже верный.

:confused::confused::confused:

master_ioda
20.10.2013, 13:28
Андрей, не понял что не снимает: ACP или ACPS? Если ты в ACP в ручном режиме вводишь объект на востоке - отказывается снимать или наводиться на объект? Что при этом говорит?

Если речь все же про ACPS - то может Луна в всем виновата? У меня она вчера была ровно на юго-востоке, а в твоем плане стоит "избегать Луну +/- 30 градусов"

См. выше мой пост.

Насчет последовательности выполнения наблюдений - очень спорное утверждение. У меня они выполняются не последовательно, а в соответствии с приоритетами и др. ограничениями. Вся суть ACPS в гибком управлении наблюдениями в зависимости от условий.

Ты где-то прочел, что оно работает тоолько последовательно? Где?

If any Observation in a Plan fails, the entire Plan fails (since it must run as a unit in one night). A failed Plan can be automatically rescheduled to run again in the same or another night. Plans belong to Projects.

A Plan will be started only if its first Observation's constraints are met, along with other considerations (see the Schedule Cycle page).

A Plan will be started only if all of its linked observations can be done without clashing with those of already-running Plans.

Не выполняется следующее наблюдение, пока не выполнено предыдущее. Как пример:

1. Делаем план любого объекта, скажем NGC7023.

2. Первое наблюдение ставим для Excellent и выбираем Luminance, ну скажем 2 часа в сумме.

3. Делаем след. наблюдение для RGB и делаем погоду Good.

Так вот, второе (RGB) не будет выполняться, при погоде Good.

master_ioda
20.10.2013, 13:45
Антон, я кажется понял почему не запускались планы.

If any Observation in a Plan fails, the entire Plan fails (since it must run as a unit in one night)

Если время в плане больше "съемочного", то он переносится (правда будет переносится до бесконечности).

Главное что нужно помнить, что Plan должен выполняться в течении одной ночи и все наблюдения (Observation) должны соответствовать условиям выполнения. Если одно из них не соответствует (скажем по погоде), то план будет отменен. Ну или как в моем посте выше, время плана (всех наблюдений) было длиннее ночи. :mad:

Grinder
20.10.2013, 13:52
Почему NGC2146, NGC7023, NGC7538, NGC7635 переносятся на следующую ночь??? :confused:


А что внутри этих планов? Покажи хотя бы один: число наблюдений и их длительность.

Grinder
20.10.2013, 13:56
Plan failed - относится к статусу плана.
У меня планы состоят из 10-15 наблюдений и часто они все 10-15 failed по причине облаков. Так вот пока оно не попробует запустить каждый из этих планов - не успокоится.

Твои планы отменяются потому что ты вероятно ставишь очень длительные наблюдения, которые выходят за рамки доступного для съемок времени. Наблюдения должны быть короткими, чтобы у них был шанс выполниться, независимо от погодных и прочих условий. Если ты делаешь наблюдение на несколько часов - тогда зачем тебе планировщик - запусти это наблюдение вручную и иди спать спокойно :)

master_ioda
20.10.2013, 14:03
Лучше покажи ты хоть один свой проект или план. :)

Или объясни как лучше запланировать:
Скажем ты хочешь снять какой то объект (как примет NGC7023). И ты хочешь снять 8 Luminance (15 минут каждый), RGB по 8 кадров в каждом фильтре (10 минут каждый) и при этом Luminance при Excellent, а RGB при Good. Как ты это запланируешь?

master_ioda
20.10.2013, 14:11
А вообще у разработчиков с логикой что то не так (ИМХО). :)

Для того чтобы снять 4 часа какой либо объект в Luminance нужно создать 4 плана, в каждом плане по одному наблюдению, в каждом наблюдении по 4 кадра (см. скрин). Бред (ИМХО). :)

Grinder
20.10.2013, 15:02
Лучше покажи ты хоть один свой проект или план. :)

Или объясни как лучше запланировать:
Скажем ты хочешь снять какой то объект (как примет NGC7023). И ты хочешь снять 8 Luminance (15 минут каждый), RGB по 8 кадров в каждом фильтре (10 минут каждый) и при этом Luminance при Excellent, а RGB при Good. Как ты это запланируешь?

Я обычно снимаю 5-минутками. Это равно как раз 15 минутам на твоем сетапе. Поэтому, у меня наблюдения состоят из 6 кадров в каждом канале - по 30 минут на наблюдение.

Если мне нужно было бы снять 15 минутные кадры - то сделал бы наблюдение, состоящее из 1-2 кадров и зациклил бы его на такое кол-во повторений, сколько необходимо. При зацикливании можно ставить очень полезный флаг "best effort", который позволит игнорировать ошибки гида.

master_ioda
20.10.2013, 15:03
В общем сделал для двух объектов - NGC7023, NGC7635:

1. Luminance 4 часа, планы по 1 часу, снимки по 15 минут, при Excellent.
2. RGB по 2 часа, планы по 1 часу, снимки по 10 минут, при Good. Для NGC7023 разделил цвета по планам. Для NGC7635 скомбинировал в рамках плана.
3. Для NGC7635 добавил еще Ha 4 часа, планы по 1 часу, снимки по 20 минут, при Fair.

Все правильно? :)

Grinder
20.10.2013, 15:07
В общем сделал для двух объектов - NGC7023, NGC7635:

1. Luminance 4 часа, планы по 1 часу, снимки по 15 минут, при Excellent.
2. RGB по 2 часа, планы по 1 часу, снимки по 10 минут, при Good. Для NGC7023 разделил цвета по планам. Для NGC7635 скомбинировал в рамках плана.
3. Для NGC7635 добавил еще Ha 4 часа, планы по 1 часу, снимки по 20 минут, при Fair.

Все правильно? :)

Делай 1 наблюдение на канал по 3-4 кадра, и установи число повторений наблюдения 4-6. Зачем одинаковые наблюдения плодить, если они ничем не отличаются?

master_ioda
20.10.2013, 15:14
Делай 1 наблюдение на канал по 3-4 кадра, и установи число повторений наблюдения 4-6. Зачем одинаковые наблюдения плодить, если они ничем не отличаются?

А затем чтобы план сделать не более 1 часа. Иначе, насколько я понимаю логику разработчиков, в случае если до конца ночи остается 1 час, а планы сделаны более 1 часа, то они выполнятся не будут.

Или я что то не так понял?

P.S. скрин в браузере планировщика.

Grinder
20.10.2013, 15:34
А затем чтобы план сделать не более 1 часа. Иначе, насколько я понимаю логику разработчиков, в случае если до конца ночи остается 1 час, а планы сделаны более 1 часа, то они выполнятся не будут.

Или я что то не так понял?

P.S. скрин в браузере планировщика.
Андрей, у тебя терминологическая путаница. Иерархия такая:
Проект
+ план
++ наблюдение
+++ серия снимков

1 час до конца ночи - относится к наблюдениям. Если у тебя наблюдение 30 минут, и оно зациклено, то оно будет запускаться до тех пор, пока до конца ночи или до выхода объекта из зоны съемки остается более 30 минут. Я делал 30 минутные наблюдения и ставил каунтер наблюдений 100, при этом план состоял из 4-х таких наблюдений (общая продолжительность плана - 200 часов. План - не помещался даже в сутки, но отдельные наблюдения - помещались. Этого достаточно для того чтобы шестеренки крутились.

master_ioda
20.10.2013, 16:12
Андрей, у тебя терминологическая путаница. Иерархия такая:
Проект
+ план
++ наблюдение
+++ серия снимков

1 час до конца ночи - относится к наблюдениям. Если у тебя наблюдение 30 минут, и оно зациклено, то оно будет запускаться до тех пор, пока до конца ночи или до выхода объекта из зоны съемки остается более 30 минут. Я делал 30 минутные наблюдения и ставил каунтер наблюдений 100, при этом план состоял из 4-х таких наблюдений (общая продолжительность плана - 200 часов. План - не помещался даже в сутки, но отдельные наблюдения - помещались. Этого достаточно для того чтобы шестеренки крутились.

С терминологией вроде все ОК.

А вот с последним, ты уверен про наблюдения и план? Потому как при таком подходе мои старые планы должны были выполняться (см. скриншот). А этого не было.

В старом плане который не выполнялся три наблюдения:

1. для Luminance 5 повторов (было) и по два 15 минутных снимка в каждом. Т.е. наблюдение 30 минут.

2. для RGB 8 повторов, по одному 10 минутному снимку каждого фильтра. Т.е. опять 30 минутное наблюдение.

3. Для Ha, OIII 5 повторов, по 2 20 минутных снимка для Ha, и 20 минутному снимку OIII. Т.е. опять 60 минутное наблюдение.

По твоей логике все должно было работать. Однако ACPS переносил этот план на след. ночь. ПОЧЕМУ?

P.S. Суммарное время плана - 2.5часа+4часа+2.5 часа = 9 часов.

master_ioda
20.10.2013, 16:25
А вот теперь смотри другой план, который выполнялся, только с переносом для выполнения условия -3 часа.

Два наблюдения:

1. Для Luminance 5 повторов по два 15 минутных кадра. Наблюдения по 30 минут, общее время 2.5 часа.

2. Для RGB по 8 повторов по 10 минут в каждом фильтре. Наблюдение по 30 минут, общее время 4 часа.

Общее время плана 6.5 часа.

master_ioda
20.10.2013, 17:39
В общем я до конца сам не понимаю почему одно правило переносилось, а второе выполнялось (на самом деле выполнялось два "коротких" плана и 4 "длинных" переносилось). У меня есть только одно предположение:

В вебинтерфейсе можно установить часовой угол от -6 и до 6 (т.е. максимум 12 часов съемки). Почему? Не знаю. Через встроенный браузер можно указать от -12 до 12, а в вебе только от -6 и до 6.
Так вот, на момент ночи (20.00 местное время) NGC 7023 находится в -0:17, судя логике, остается 6:43 до конца ночи и соответственно план был перенесен (так как ПЛАН требует 9 часов).
А вот по NGC891 на момент точи (20.00 местное время) находится в -5:38 и до конца ночи остается 11:22 и на момент запуска плана (-3:00) останется 9:00 часов. Поэтому он поставлен в очередь на ночь.

Антон, я все же прошу тебя проверить планы с длинным временем и короткими наблюдениями. Если они у тебя работают, то значит я где то что то не так настроил.

Вообще нужно понять четко всю логику работы ACPS.

Grinder
20.10.2013, 19:31
Антон, я все же прошу тебя проверить планы с длинным временем и короткими наблюдениями. Если они у тебя работают, то значит я где то что то не так настроил.


Андрей, проверить не могу - сетап стоит без камеры, жду приезда STT.

master_ioda
20.10.2013, 23:15
Потратив пару ночей на настройку, решил сегодня разобраться с симулятором в ACPS. Еще раз готов сказать спасибо разработчикам. Очень хорошая функция и позволяет "прокрутить" весь план на ночь и получить логи по его работе, при этом, понятно, не трогая сам телескоп и выполняя ночной план в течении пару минут.

Так вот, Антон. Если план по времени больше чем время наблюдения (в нашем случае 6 часов, это от -3 и до +3 углового часа) он не выполняется и переносится на следующий день. При чем я пробовал по разному, создавая одно наблюдение с большим количеством повторов, где серия снимков была 30 минут, так и несколько наблюдений. Итог один и тот же, если суммарное время плана больше времени наблюдения - он не выполняется. При чем, я сделал план на 5:30 часа и он тоже был перенесен. Потому как учитывается еще время фокусировки, считывания кадра и т.д.
Как у тебя работал план на 200 часов я не представляю. Единственное что может быть, так это у меня или у тебя еще какая то настройка присутствует.

В процессе тестирования заметил одну неприятную вещь:

Создал один план на 1 час для M33 и запустил на симуляторе только его. Так вот, вместо того чтобы начать его выполнение в -3 угловых часа, ACPS взял и сам перенес его на 145 минут позже, т.е. решил снять (и снял) этот план во время транзита. :eek:
Идея в общем то хорошая, но... а если погода уйдет? Как это отключить пока не знаю. Буду сейчас "гонять" симулятор.

master_ioda
20.10.2013, 23:31
Настройку нашел. \\:D/

Отключается в общем перенос плана.

Grinder
21.10.2013, 00:59
Настройку нашел. \\:D/

Отключается в общем перенос плана.
Не та это настройка - посмотри в хелпе.
Отмену плана она не вылечит. Отсрочку в течение ночи - да.

master_ioda
21.10.2013, 01:12
Не та это настройка - посмотри в хелпе.
Отмену плана она не вылечит. Отсрочку в течение ночи - да.

Эта настройка убирает поднятие плана на транзит. ACPS начинает снимать сразу по -3 угловому времени.

P.S. На симуляторе проверил. Работает.

master_ioda
21.10.2013, 10:19
Еще раз все "перебрал" и перечитал. В общем вот кусок из документации, в котором все сказано. Кратко, но понятно. :)

Observing Request Structure

Observing requests are organized hierarchically as follows:

Observer
Multiple Observers are supported. Each observer gets to use their own priority levels. Observer information is embedded into all image FITS headers by ACP.

Project
A Project is used to represent an entire observing project, which may consist of data to be gathered over multiple nights. The time span of a Project can be days, weeks, months, or even years. Projects belong to Observers.

Plan
The Plan is the schedulable unit of ACP scheduler. A plan must complete in a single night. Each plan has its own priority level. A Project can consist of multiple Plans, each of which can (if needed) run on different nights. A Plan can be forced to run within a given time span. If any Observation in a Plan fails, the entire Plan fails (since it must run as a unit in one night). A failed Plan can be automatically rescheduled to run again in the same or another night. Plans belong to Projects.

Observation
An Observation specifies a target and constraints. Images for the Observation's target will be acquired only if all of the constraints are met. A Plan will be started only if its first Observation's constraints are met, along with other considerations (see the Schedule Cycle page).
Multiple Observations (spaced apart in time and for different coordinates) may be specified for a Plan, creating linked observations. A Plan will be started only if all of its linked observations can be done without clashing with those of already-running Plans. Observations belong to Plans.

ImageSet
An ImageSet specifies one or more images to be acquired through a given filter and for a given exposure interval and binning. If the repeat count is greater than one, it is possible to specify that the individual images be stacked to form one composite image. ImageSets belong to Observations.

master_ioda
21.10.2013, 12:25
NGC7023, Luminance, 13x10 min.

Условия съемки были плохие, туман и дымка. Снято на протяжении последних пару дней, в процессе настройки и тестирования сетапа.

Обработка минимальна. Второй снимок - 100% кроп.

master_ioda
22.10.2013, 09:08
Как вам Dark? :D

Grinder
22.10.2013, 11:31
NGC7023, Luminance, 13x10 min.

Условия съемки были плохие, туман и дымка. Снято на протяжении последних пару дней, в процессе настройки и тестирования сетапа.

Обработка минимальна. Второй снимок - 100% кроп.

Андрей, какая-то шляпа :(
Туманность замылена, звезды тоже какие-то размытые. И даже не понятно в чем причина. Не думаю, что в дымке - FWHM-ы то нормальные.

master_ioda
22.10.2013, 11:39
Андрей, какая-то шляпа :(
Туманность замылена, звезды тоже какие-то размытые. И даже не понятно в чем причина. Не думаю, что в дымке - FWHM-ы то нормальные.

В калибровке и обработке. Оказывается для режима RBI нужны свои дарки. :)

Я долго мучался с выравниванием фона, не понимал от куда лезут полосы. Оказывается это остатки от засветки матрицы светодиодом RBI. Теперь надо все калибровачные файлы переделывать. Когда все переделаю еще раз обработаю этот объект. Посмотрим что получится в итоге.

master_ioda
22.10.2013, 12:35
Вот что я получил после сложения.

Также один из исходников. Дымка и луна убили все. Много шумов.

master_ioda
22.10.2013, 14:02
Антон, небольшой вопрос к тебе по ACP. Когда ты в вебинтерфейсе ACP отключаешь контроль температуры камеры, что у тебя в Максиме? Стоит off?

Grinder
22.10.2013, 15:25
Антон, небольшой вопрос к тебе по ACP. Когда ты в вебинтерфейсе ACP отключаешь контроль температуры камеры, что у тебя в Максиме? Стоит off?
Да, отключается в Максиме в состояние off. Ну и регулировка тоже из веба делается.

master_ioda
22.10.2013, 16:15
Да, отключается в Максиме в состояние off. Ну и регулировка тоже из веба делается.

Понятно. У меня регулировка делается, а вот выключаться не выключается.

bigol
22.10.2013, 18:58
На всякий случай - не знаю, как там ФЛИ, но у СБИГа я сам спрашивал про правильную процедуру выключения, сказали лучше всего как в максиме - там есть кнопка warm up, после нажатия на которую холодильник отключается медленно и температура растет примерно на 0.5С за 3 сек. Хотя упомянули, что конструкции современных камер не допускают термошока, но тем не менее :)

master_ioda
22.10.2013, 20:15
На всякий случай - не знаю, как там ФЛИ, но у СБИГа я сам спрашивал про правильную процедуру выключения, сказали лучше всего как в максиме - там есть кнопка warm up, после нажатия на которую холодильник отключается медленно и температура растет примерно на 0.5С за 3 сек. Хотя упомянули, что конструкции современных камер не допускают термошока, но тем не менее :)

У FLI тоже самое. Просто еще есть управление через ACP. Там тоже просто нельзя отсоединить камеру. Выдает предупреждение о "нагреве" матрицы. Поэтому ставлю +10 и после достижения, указываю - off. Но вот по данной команде Максим ничего не делает, хотя ACP указывает статус как off.

В общем пока нашел два бага небольших:

1. Выключение камеры.
2. Указания формата калибровочных файлов.

Grinder
26.10.2013, 22:31
У FLI тоже самое. Просто еще есть управление через ACP. Там тоже просто нельзя отсоединить камеру. Выдает предупреждение о "нагреве" матрицы. Поэтому ставлю +10 и после достижения, указываю - off. Но вот по данной команде Максим ничего не делает, хотя ACP указывает статус как off.

В общем пока нашел два бага небольших:

1. Выключение камеры.
2. Указания формата калибровочных файлов.

В ACPS в скрипте shutdown...чевото_там производится разогрев сенсора до требуемой температуры и только потом идет выключение холодильника. Так что в режиме автопилота все ок.

master_ioda
26.10.2013, 23:11
В ACPS в скрипте shutdown...чевото_там производится разогрев сенсора до требуемой температуры и только потом идет выключение холодильника. Так что в режиме автопилота все ок.

Антон, в ShutdownObs.js это все нужно настраивать. :)

Точно также как и в StartupOBS.js, нужно указывать температуру охлаждения.

Что касается выключения, так речь идет не о закрытии MaximDL по команде Schutdown, а речь идет об отключении контроля в MaximeDL. В любом случае Bob Denny (разработчик ACP) подтвердил этот баг и обещал исправить. Там еще есть пару багов, тоже будет исправлять.

P.S. Техподдерка у них хорошая. Очень оперативно отвечают и правят.

P.S.2. От FLI так и не получил ни какого ответа. В общем... для меня это уже приговор. :rolleyes:

bigol
26.10.2013, 23:40
Т.е. ФЛИ возвращаешь и ищешь дальше?

Grinder
26.10.2013, 23:44
Т.е. ФЛИ возвращаешь и ищешь дальше?
Если возвращать все к чему приложил руку - останешься снимать дипскай с зеркалкой и китовым объективом :)

Да и не факт, что в СБИГе не обнаружится своих косяков. У Андрея хорошо получается выполнять функцию тестировщика ;)

Grinder
26.10.2013, 23:53
Антон, в ShutdownObs.js это все нужно настраивать. :)

Точно также как и в StartupOBS.js, нужно указывать температуру охлаждения.

Что касается выключения, так речь идет не о закрытии MaximDL по команде Schutdown, а речь идет об отключении контроля в MaximeDL.


Именно об этом и речь - закончили сессию, зашатдаунили камеру, зкрыли крышу, ждем когда ночь наступит, чтобы включить заново.


В любом случае Bob Denny (разработчик ACP) подтвердил этот баг и обещал исправить. Там еще есть пару багов, тоже будет исправлять.

P.S. Техподдерка у них хорошая. Очень оперативно отвечают и правят.


На таких людях как Боб, А.Юдин, Иван Ионов и держится любительская астрономия.

master_ioda
27.10.2013, 01:43
Т.е. ФЛИ возвращаешь и ищешь дальше?

Нет, Олег. "Нет в мире совершенства".

Просто у них больше ничего покупать скорее всего не буду.

master_ioda
27.10.2013, 01:45
Именно об этом и речь - закончили сессию, зашатдаунили камеру, зкрыли крышу, ждем когда ночь наступит, чтобы включить заново.

Дело в том, что она у меня не выключается. Я имею ввиду температурный контроль. Когда в вебинтерфейсе я ставлю off, камера по прежнему держит температуру, которую я задаю в качестве конечной для нагрева.

На таких людях как Боб, А.Юдин, Иван Ионов и держится любительская астрономия.

На таких людях держится мир.

master_ioda
27.10.2013, 01:49
У Андрея хорошо получается выполнять функцию тестировщика ;)

Перфекционист я по жизни. Как правило это не помогает жить, но иногда все же приносит свою пользу. :)

Grinder
27.10.2013, 02:07
Просто у них больше ничего покупать скорее всего не буду.

Дак у них больше и нечего покупать - ты купил все что можно/нужно было :)

master_ioda
27.10.2013, 11:00
Дак у них больше и нечего покупать - ты купил все что можно/нужно было :)

Ну так я не завтра планирую бросать это хобби. :)

Через пару лет выйдут скорее всего новые камеры....

master_ioda
28.10.2013, 20:59
Ну вроде вышел на финишную прямую, касательно настроек софта.

Жду пока приедет погодная станция. Однако я везучий и здесь. Оказывается для ввоза погодных станций в РФ нужно спец. разрешение. :D

Ниже рабочий стол любителя астрофото. :D

Grinder
28.10.2013, 21:39
Ну вроде вышел на финишную прямую, касательно настроек софта.

Жду пока приедет погодная станция. Однако я везучий и здесь. Оказывается для ввоза погодных станций в РФ нужно спец. разрешение. :D

Ниже рабочий стол любителя астрофото. :D

Не понял насчет разрешений... Зачем ты ввозишь в РФ? Я свою почтой россии ввозил без каких либо проблем.

На столе не хватает ЦЦД Инспектора - реал тайм вью.

Grinder
28.10.2013, 21:41
Ну так я не завтра планирую бросать это хобби. :)

Через пару лет выйдут скорее всего новые камеры....

Задумайся насчет тилископа - этот рисует как-то не важнец, несмотря на красивый фвхм.

PS: ну и поле кривое по краям - не правильно это.

bigol
28.10.2013, 21:46
Во-во. С таким подходом странно выбирать ШК в качестве астрографа. Это труба не для стационара.

Grinder
28.10.2013, 22:26
Во-во. С таким подходом странно выбирать ШК в качестве астрографа. Это труба не для стационара.
Я даже предполагаю какой астрограф Андрей в результате выберет. :-$
И кстати правильно!

master_ioda
28.10.2013, 23:20
Не понял насчет разрешений... Зачем ты ввозишь в РФ? Я свою почтой россии ввозил без каких либо проблем.

Если я буду ввозить в РБ, то заплачу 30% от стоимости. :)

Буду ввозить как прибор для умного дома. :)

На столе не хватает ЦЦД Инспектора - реал тайм вью.

Все это на локальном компе, чтобы удаленный не грузить обработкой.

master_ioda
28.10.2013, 23:22
Задумайся насчет тилископа - этот рисует как-то не важнец, несмотря на красивый фвхм.

PS: ну и поле кривое по краям - не правильно это.

О телескопе думаю, только пока этого достаточно для "освоения".

Ну а что касается поля, так матрицу купил здоровенную. Не хватает поля то. :D

Лучше так, чем наоборот. :D

master_ioda
28.10.2013, 23:24
Я даже предполагаю какой астрограф Андрей в результате выберет. :-$
И кстати правильно!

Я даже сам пока не знаю какой он будет. :D

Давай кались, самому интересно.

P.S. Вообще счас продумываю вопрос строительства стационара. За зиму планирую все нарисовать и с весны приступить к строительству. Уже даже место на участке выделил и очистил для будущей обсерватории. :)

Grinder
29.10.2013, 00:13
Я даже сам пока не знаю какой он будет. :D

Давай кались, самому интересно.


Не, пусть будет интрига. Ты сам должен к этому прийти.


P.S. Вообще счас продумываю вопрос строительства стационара. За зиму планирую все нарисовать и с весны приступить к строительству. Уже даже место на участке выделил и очистил для будущей обсерватории. :)

Будку побольше делай. Я ощутил что значит маленькая будка даже при таком небольшом телескопчике как у меня - все время головой ударяюсь.

master_ioda
29.10.2013, 00:16
Будку побольше делай. Я ощутил что значит маленькая будка даже при таком небольшом телескопчике как у меня - все время головой ударяюсь.

Я планирую купол ставить.

bigol
29.10.2013, 01:51
Ну и ричи полуметровый.

Grinder
29.10.2013, 02:32
У ричи светосила низкая для такого пикселя - долго сигнал будет копиться. Думаю, что Андрей уже ощутил этот недостаток на ШК. На ричи нужна матрица KAF-9000 - тогда не надо будет месяц чтобы снять один обьект.
Ну и полуметровый лебедь уже не потянет по весу.

master_ioda
29.10.2013, 09:06
Ну вот. Пошли предложения. :D

Я честно скажу пока вообще не думаю по поводу трубы. Но скорее всего это будет что то с 2000мм фокусом (16803, как видите идеально подходит для 2800мм фокуса) и 300-380мм апертурой. Что касается светосилы, то здесь тоже есть свои нюансы. Очень светлый астрограф будет налагать ограничения на точность фокусировки и на прогибы. Поэтому скорее всего что то около ф7 было бы идеально.

Но пока еще очень рано про это говорить. Надо купол поставить.

Что касается Celestron-a, то труба вполне подходит для фото, качество картинки безусловно не суппер, особенно по ярким звездам, а в остальном - вполне. Посмотрим что я на этой трубе за зиму смогу снять.

P.S. Вот уже наверное месяц как использую палатку для зимней ловли в качестве временного решения. Могу сказать что решение себя зарекомендовало. Если не нужна полная автомотизация и есть желание и готовность следить всю ночь за погодой - то решение практически идеальное. Времени на установку-снятие требуется очень мало (порядка 1-2 минуты). Посмотрим еще как она будет работать зимой. Но думаю что особых проблем также не будет, за исключением вбивания колышков. :D

master_ioda
29.10.2013, 09:07
Ну и полуметровый лебедь уже не потянет по весу.

240 вроде тянет до 100кг, если я не ошибаюсь.

Grinder
29.10.2013, 10:15
Ну вот. Пошли предложения. :D

Я честно скажу пока вообще не думаю по поводу трубы. Но скорее всего это будет что то с 2000мм фокусом (16803, как видите идеально подходит для 2800мм фокуса) и 300-380мм апертурой. Что касается светосилы, то здесь тоже есть свои нюансы. Очень светлый астрограф будет налагать ограничения на точность фокусировки и на прогибы. Поэтому скорее всего что то около ф7 было бы идеально.


И будешь снимать 4 ночи один объект вместо 1 ночи. А если захочешь хорошей проработки - то 14 вместо 4-х ночей. Светосильный (ф3.8) копит сигнал в 3,5 раза быстрее чем ф7.

Вот у тебя сейчас пиксель на матрице имеет площадь в 2.8 раза больше моего, а сигнал тебе копить приходится почти в 3 раза дольше чем мне на 8300. Попробуй SW2501 - в качестве дешевого эксперимента - почувствуешь разницу, и ни о каких ф7 ты говорить не захочешь. Если бы ты был ближе - я бы тебе свою старую трубу одолжил бы для экспериментов - все равно стоит без дела.

master_ioda
29.10.2013, 10:21
И будешь снимать 4 ночи один объект вместо 1 ночи. А если захочешь хорошей проработки - то 14 вместо 4-х ночей. Светосильный (ф3.8) копит сигнал в 3,5 раза быстрее чем ф7.

Вот у тебя сейчас пиксель на матрице имеет площадь в 2.8 раза больше моего, а сигнал тебе копить приходится почти в 3 раза дольше чем мне на 8300. Попробуй SW2501 - в качестве дешевого эксперимента - почувствуешь разницу, и ни о каких ф7 ты говорить не захочешь. Если бы ты был ближе - я бы тебе свою старую трубу одолжил бы для экспериментов - все равно стоит без дела.

Антон, все может быть. Повторюсь, пока еще не думал в этом направлении.

За предложение, насчет трубы, спасибо.

Ты камеру новую уже забрал? Как твои успехи? Что то тема твоя на соседнем форуме "молчит". :)

Grinder
29.10.2013, 10:36
Забрал. Уже неделю висит на сетапе - туман такой, что соседнего фонаря не видно. А тема молчит, потому что решил писать только про позитив, а его нету пока.

bigol
29.10.2013, 11:21
Хорошо что Андрей не решил так же, а то было бы нечего читать практически :)

master_ioda
29.10.2013, 13:29
Хорошо что Андрей не решил так же, а то было бы нечего читать практически :)

Это точно. :D. А в моем случае, так вообще только первое сообщение. :D

Я думаю что писать нужно все, другим этот опыт будет полезен. Как положительный, так и отрицательный.

master_ioda
29.10.2013, 14:48
Антон, ты не использовал симулятор погоды в ACP, что то он уменя "глючит" не по детски.

master_ioda
29.10.2013, 20:23
Дают немного погоду. :)

Работаем. :)

Grinder
29.10.2013, 20:31
Антон, ты не использовал симулятор погоды в ACP, что то он уменя "глючит" не по детски.
Андрей, симулятор погоды не использовал - родился с погодной станцией в кармане :)

bigol
30.10.2013, 00:28
А кто выбирает такую странноватую экспозицию для гида - 2.64 сек? Автомат?

master_ioda
30.10.2013, 01:16
А кто выбирает такую странноватую экспозицию для гида - 2.64 сек? Автомат?

Да.

master_ioda
30.10.2013, 10:20
Вчера (сегодня) впервые оставил сетап на всю ночь.

С утра проснулся, телескоп в парковочном положении, материал отснят. Суппер. =D&gt;

bigol
30.10.2013, 11:37
Да.
А исходя из чего?
Для такой непонятной погоды автоматика - это конечно вещь. Я вот уже которую ночь не решаюсь выехать - с утра вроде прогноз хороший, а к вечеру - смотреть не на что. А со второй половины ночи - растягивает :(

master_ioda
30.10.2013, 11:50
А исходя из чего?


Трудно ответить точно. В АСР, в настройках гида есть кое какие цифры по этому поводу.

P.S. Когда приедет погодная станция вообще будет суппер. Останется только купол, на случай дождя ночью. И все, можно будет "забыть" про съемку. =)

master_ioda
30.10.2013, 11:59
Антон, к тебе небольшой вопрос по поводу АСР и фокусировки.

Посмотрел логи и вижу что после "появления" неба АСР пытается сделать фокусировку, однако, в моем случае она заканчивается ошибкой, так как телескоп припаркован. Как ты решал данный вопрос или у тебя другие настройки?

Еще один маленький вопрос касательно температурного дрейфа фокуса. Ты настраивал эту функцию в FocusMax?

Grinder
30.10.2013, 12:14
Трудно ответить точно. В АСР, в настройках гида есть кое какие цифры по этому поводу.

P.S. Когда приедет погодная станция вообще будет суппер. Останется только купол, на случай дождя ночью. И все, можно будет "забыть" про съемку. =)

Исходя из SNR гида. АСР предлагает работать с SNR на уровне 3.0-4.0, однако есть дополнительные ограничения по длине выдержки как снизу, так и сверху.

На моем сетапе SNR гида получается в районе 30-70 при binx1, ф гида 2.7, выдержке 0.5 сек. Если опускать до SNR 3-4, то выдержки будут 0.1 сек - гонка за атмосферой. 0.5 сек - это тоже мало, но может быть пересвет звезды, регулирую агрессивностью.

Grinder
30.10.2013, 12:16
Антон, к тебе небольшой вопрос по поводу АСР и фокусировки.

Посмотрел логи и вижу что после "появления" неба АСР пытается сделать фокусировку, однако, в моем случае она заканчивается ошибкой, так как телескоп припаркован. Как ты решал данный вопрос или у тебя другие настройки?

Еще один маленький вопрос касательно температурного дрейфа фокуса. Ты настраивал эту функцию в FocusMax?

Андрей, а можно пример лога где ошибка возникает?

Дрейф не настраивал, так как у меня идет перефокусировка каждые 30-60 минут благодаря смене фильтров.

Grinder
30.10.2013, 12:28
Подсознание выдало: на каком-то из твоих скриншотов настройки фокусировки в АСР выключена поддержка aquirestar. Думаю, что в этом проблема.

master_ioda
30.10.2013, 13:10
Андрей, а можно пример лога где ошибка возникает?

Вот часть лога АСР:

29-Oct-2013 22:18:25.8: ++ Observatory Startup ++
29-Oct-2013 22:18:25.8: Start ACP Sequencer's StartupObs script
29-Oct-2013 22:18:35.9: Sequencer is now active
29-Oct-2013 22:18:40.9: Sequencer is no longer active
29-Oct-2013 22:18:40.9: ++ Auto Focus ++
29-Oct-2013 22:18:41.0: Doing initial autofocus.
29-Oct-2013 22:18:41.0: Start special ACP AutoFocus script for scheduler
29-Oct-2013 22:18:51.0: Sequencer is now active
29-Oct-2013 22:19:08.4: Sequencer is no longer active
29-Oct-2013 22:19:08.4: ** Autofocus failed (n=1), will retry ASAP after 0 min.

Вот часть лога FocusMax:

01:18:49 ** Starting AcquireStar Sequence **
01:18:49 FocusMax Version: 3.7.0.86
01:18:49 System: acp
01:18:49 Camera: FLI
01:18:49 Catalog: GSC-1.1
01:18:55 Telescope ACP->WS-240 ==> tracking off
01:18:57 Telescope ACP->WS-240 ==> tracking off
01:18:57 Stopping AcquireStar function
01:18:57 AcquireStar not completed

И вот только через час (у меня так настроено в ACPS) сделало фокусировку:

02:30:17
02:30:17 ** Starting AcquireStar Sequence **
02:30:17 FocusMax Version: 3.7.0.86
02:30:17 System: acp
02:30:17 Camera: FLI
02:30:17 Catalog: GSC-1.1
02:30:18 Telescope ACP->WS-240 ==> tracking on
02:30:18 Using telescope coordinates for return slew
02:30:21 Mount requires topocentric coordinates
02:30:21 Current pointing (Topo):
02:30:21 RA 02:23:34.3 Dec 42:21:05.4
02:30:21 Alt 70.91 Az 241.85
02:30:21 ** Getting catalog stars between mag 4 & 7 **
02:30:21
02:30:21 Field search = 2 x 2 degrees
02:30:21 RA 02:23:34.3 Dec 42:21:05.4 (Topo)
02:30:21 Alt 70.91 Az 241.85
02:30:21 Potential target stars found = 2
02:30:21
02:30:21 Field search = 4 x 4 degrees
02:30:21 RA 02:23:34.3 Dec 42:21:05.4 (Topo)
02:30:21 Alt 70.91 Az 241.85
02:30:22 Potential target stars found = 6
02:30:31 Excluding 1 close dim stars
02:30:31 Target stars = 5
02:30:31 Identified target stars:
02:30:31 1) GSC 2839-0935 RA:02:24:57.8 Dec:42:09:56.6(Topo) Mag: 6.35 Sep: 0.32 Alt:70.94
02:30:31 2) GSC 2839-0214 RA:02:21:58.0 Dec:43:00:29.3(Topo) Mag: 6.97 Sep: 0.72 Alt:71.14
02:30:31 3) GSC 2839-2530 RA:02:23:45.2 Dec:41:27:36.2(Topo) Mag: 5.80 Sep: 0.89 Alt:70.27

Дрейф не настраивал, так как у меня идет перефокусировка каждые 30-60 минут благодаря смене фильтров.

А ты не делал привязку фокуса по каждому фильтру относительно Luminance?

master_ioda
30.10.2013, 13:12
Подсознание выдало: на каком-то из твоих скриншотов настройки фокусировки в АСР выключена поддержка aquirestar. Думаю, что в этом проблема.

Вчера все было включено. Только что проверил.

Там в общем то две настройки, одна в FocusMax и вторая в самом ACP.

bigol
30.10.2013, 13:28
Так что с качеством полученного материала?
Про фокусировку тоже хотел спросить. Насколько я помню, бывает перефокусировка по снижению fwhm, по количеству кадров, по истечению отрезка времени и т.д. Андрей, у тебя какая? Кроме того, при смене фильтра можно тоже делать перефокусировку, а не вносить поправку.

Grinder
30.10.2013, 13:49
Вот часть лога АСР:


02:30:31 Target stars = 5
02:30:31 Identified target stars:
02:30:31 1) GSC 2839-0935 RA:02:24:57.8 Dec:42:09:56.6(Topo) Mag: 6.35 Sep: 0.32 Alt:70.94
02:30:31 2) GSC 2839-0214 RA:02:21:58.0 Dec:43:00:29.3(Topo) Mag: 6.97 Sep: 0.72 Alt:71.14
02:30:31 3) GSC 2839-2530 RA:02:23:45.2 Dec:41:27:36.2(Topo) Mag: 5.80 Sep: 0.89 Alt:70.27



Здесь пока никакой ошибки нет. Что было дальше?


А ты не делал привязку фокуса по каждому фильтру относительно Luminance?

Я же говорю - перед каждой серией индивидуальная фокусировка. Не вижу смысла пользоваться офсетами и темп дрейфом, потому что изначальная фокусировка может быть с ошибкой. Если так, то вся ночь будет запорота - лучше перефокусироваться каждый раз. Это вносит вероятность ошибки на каждой серии, но если они у тебя короткие, то не страшно потерять 5-6 кадров.

master_ioda
30.10.2013, 13:54
Так что с качеством полученного материала?

На уровне 2.5"

Про фокусировку тоже хотел спросить. Насколько я помню, бывает перефокусировка по снижению fwhm, по количеству кадров, по истечению отрезка времени и т.д. Андрей, у тебя какая? Кроме того, при смене фильтра можно тоже делать перефокусировку, а не вносить поправку.

В общем настроек много, вот и хотелось бы найти оптимальные для автоматической работы.

У меня пока стоит:

1. Каждый час (настройка в ACPS).
2. При ухудшении FWHM (у меня стоит 50% в ACP).
3. Также можно делать перефокусировку перед каждым наблюдением в ACPS. Но у меня там ее нет.
4. Перефокусировка при смене фильтра в случае отсутствия файла калибровки фокуса по фильтрам (я делал привязку и этот конф. файл у меня есть). Поэтому у меня здесь нет перефокусировки.

В общем у меня пока каждый час. Этого наверное достаточно, если только решить вопрос фокусировки при старте (наличии погоды). А то получается что стартует сетап у меня с последней настройкой фокуса. Что не есть хорошо.

Сделал соотношение фокуса от температуры по логам. Пока не знаю как это добавить в конф. файл FocusMax.

master_ioda
30.10.2013, 13:58
Здесь пока никакой ошибки нет. Что было дальше?

Здесь все ок. См. предыдущий лог:

01:18:57 Stopping AcquireStar function
01:18:57 AcquireStar not completed

Я же говорю - перед каждой серией индивидуальная фокусировка. Не вижу смысла пользоваться офсетами и темп дрейфом, потому что изначальная фокусировка может быть с ошибкой. Если так, то вся ночь будет запорота - лучше перефокусироваться каждый раз. Это вносит вероятность ошибки на каждой серии, но если они у тебя короткие, то не страшно потерять 5-6 кадров.

Ты наблюдения делаешь по сколько? по 30 минут или по 60?

master_ioda
30.10.2013, 14:07
Вот что снял за вчера-сегодня по инспектору.

Вначале был сильный порывистый ветер, поэтому аспект в начале плохой. Гид "колбасило" нормально. :)

bigol
30.10.2013, 14:22
Снимать в 18:12 яркостный 15-минутный кадр - это ты имхо загнул :) Это еще даже не темно. А при чем тут ветер? Ты же с палаткой? Или у нее верх не открывается?

master_ioda
30.10.2013, 14:50
Снимать в 18:12 яркостный 15-минутный кадр - это ты имхо загнул :) Это еще даже не темно. А при чем тут ветер? Ты же с палаткой? Или у нее верх не открывается?

Это были тестовые кадры. Настраивал симулятор погоды. Хотя солнце уже было -12 град. от горизонта.

Палатка для зимней рыбалки. Какой верх. :)

Я ее поднимаю и переношу.