Доброго времени суток всем! У меня огромная просьба к вам, помогите подобрать окуляры.. недавно купил себе свой первый телескоп (буквально пару дней назад) и вместе с ним окуляры, которые посоветовали в магазине где я и покупал телескоп. Модель телескопа Bresser Messier AR-152S 152/760 (LXD 75 GOTO). В нагрузку продали мне Линзу Барлоу LEVENHUK A3x, Окуляр Bresser SPL 6.5 мм, Zoom-окуляр 8-24мм (31.7мм/1.25"). После первых опытов что-то мне подсказывает что качество этих окуляров оставляет желать лучшего.. Посоветуйте какие окуляры стоит приобрести для этого телескопа?

А вы не могли бы описать - что имено вам не понравилось с использованием указанных окуляров.

Обычно, когда новичок жалуется на то что ему "плохие окуляры подсунули, особено короткофокусный", то это означает одно из двух:
- телескоп просто не строит качественного изображения и в любой окуляр оно будет выглядеть слабо констрастным (тем менее контрастным, чем большее увеличение будет применяться). Надо, во-первых, проверить и выполнить юстировку телескопа, а, во-вторых, проверить качество оптики на предмет остаточных аберраций (провести тест по звезде);
- телескоп используется в негодных условиях, например, расположен в комнате, а наблюдения производятся через окно. И в этом случае смена окуляров не помогает - тут надо разобраться с выбором места наблюдений.

А по окулярам см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92 и http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=93

По поводу телескопа - при продаже сказали что он не нуждается в юстировке (рефрактор ахромат короткофокусник), наблюдения были днем (тест-драйв) на отдаленую крышу дома (около 2ух километров) и через открытое окно. На звезды пока не прицеливался - погода не позволяет. Через комплектную линзу 25 мм - изображение отличное! Яркое, контрасное и насыщенное, будто смотрю не через телесоп а своими глазами с расстояние 600 метров. Как только ставлю зум окуляр с 24мм до 12 еще все отлично, но чуть ближе к 8ми - изображение заметно темнеет. С окуляром 6,5 мм - вообще все очень плохо (не говоря уж о использовании совместно с ЛБ) изображение очень темное и мутное. Может я что-то не правельно просто делаю, может быть его действительно ужно отъюстировать - но в инструкции про это ничего не сказанно. Помогите пожалуйста.. Если честно я думал телескоп этого класса должен давать более лучшую картинку..

Ну вот и сработали обе обычные причины:
- короткофокусный ахромат ввиду сильного вторичного хроматизма неспособен давать резкие изображения на больших увеличениях; Ограничьте увеличения 80-100х - при больших толку не будет.
- наблюдения через окно также не способствует резкости и констрасту. Астрономические наблюдения надо производить вдали от границы холодного и теплого воздуха. Или выйдете на балкон (пока он в тени - не залит светом Солнца) и закройте за собой дверь в комнату, или наблюдайте на лужайке вдали от строений и проч. источников тепла.

Ну а окуляры пока используйте какие есть. Со временем прикупите какой-нибудь 2" широкоугольник типа 35 мм Гипериона или 30 мм 82-градусного Explore Scientific для того, чтобы реализовать всю мощу этой трубы в плане показа широких полей.

Так получается что то что написанно про 300х полезного увеличения - это чушь ? Апертура телескопа 152 мм. Вот он http://www.........../products/bresser-messier-AR-152S-LXD-75-GOTO/
Кучу времени копил на этот телескоп сказали что чуть ли не самый лучшей вариант с такой апертурой по соотношению цена/качество..

Со временем прикупите какой-нибудь 2" широкоугольник типа 35 мм Гипериона или 30 мм 82-градусного Explore Scientific для того, чтобы реализовать всю мощу этой трубы в плане показа широких полей.

А можно ссылки на эти вещи пожалуйста? Где их найти можно?

В основном заказывают отсюда (http://www.optcorp.com/).

Так получается что то что написанно про 300х полезного увеличения - это чушь ?

Вообще-то да. Стоило сначала тут (или на подобных форумах) поспрашивать. Этот инструмет - короткофокусный ахромат и не предназначен для больших увеличений. Реально более 120-150Х на нем нет смысла ставить. Однако для дипскай объектов он достаточно неплох. Ну и монтировка в комплекте вполне приличная для визуала.

300Х вообще далеко не всегда получается использовать. Тут и турбуленция, и термостабилизация . . .

Так получается что то что написанно про 300х полезного увеличения - это чушь?Да. Но при смене места наблюдений 80-100х (и даже больше - зависит от вашего персонального уровня перфекционизма) вполне достижимы.

Апертура телескопа 152 мм. Вот он http://www.........../products/bresser-messier-AR-152S-LXD-75-GOTO/Дело не в апертуре, а в коротком фокусном расстоянии этого ахромата, почитайте если хотите http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=353
Для того, чтобы этот инструмент показывал столько, сколько реально доступно 152 мм апертуре у него фокусное расстояние должно быть за 2 метра (хотя и при этом лиловые ореолы вокруг звезд будут хорошо заметны).

Кучу времени копил на этот телескоп сказали что чуть ли не самый лучшей вариант с такой апертурой по соотношению цена/качество..Скорее всего, они забыли добавить "для наблюдений широких полей зрения с малым увеличением". Но вполне возможно, что и сами не очень разбираются в вопросе.

Мидовский 6" (а тем более 8") Шмидт-Ньютон показал бы вам и большее поле зрения и лучшее качество изображения при большом увеличении. При известной напористости, думаю, с продавцом можно было бы договориться об обмене ахромата на шмидт-ньютон.

Мидовский 6" (а тем более 8") Шмидт-Ньютон показал бы вам и большее поле зрения и лучшее качество изображения при большом увеличении. При известной напористости, думаю, с продавцом можно было бы договориться об обмене ахромата на шмидт-ньютон.

Если только я бы видел этого продавца, покупал через интернет магазин.. Действительно все на столько плохо?

Буквально все в ваших руках - берите телескоп и тестируйте насколько он плох или хорош. Только в адекватных условиях: если днем, то в пасмурную погоду по искусственной звезде (дырочка в фольге на светодиодном фонарике в 70-120 метрах), если ночью, то по двойным типа эпсилон Лиры. Конечно же вдали от строений и проч. источников теплого воздуха.

А точно ли это ахромат? Фокусное и внешний вид уж больно похожи на подобные известные пецвали. На сайте брессера пишут, что ахромат, но все равно подозрительно.

А точно ли это ахромат? Фокусное и внешний вид уж больно похожи на подобные известные пецвали. На сайте брессера пишут, что ахромат, но все равно подозрительно.

да вот и я не знаю.. там много что написанно про него и то что держатель для фотокамеры есть в комплекте и многое еще что.. а по телефону говорят ошибочное описание.. от куда цена в 2600$ ?

Фокусное и внешний вид
и тут тоже?
http://www............/goods.html?goods=913&u=catalog.html%3Frazd%3D120
А 2 тыщи там за монтировку ломят.

и тут тоже?
http://www............/goods.html?goods=913&u=catalog.html%3Frazd%3D120
А 2 тыщи там за монтировку ломят.

если честно не понятная ситуация с этими телескопами.. по этой ссылке телескоп мой а фото нет :o, более того в описании сказанно про массу телескопа вместе с монтировкой около 20 кг.. а по факту когда его получал в накладных значилось 43 кг, да и по собственным ощущениям так и есть.

Заставило обратить на себя внимание не фото, а фокусное. Да и фото тоже намекает на место розлива данной трубы. С таким фокусным как раз идет пецваль Deepsky и кое-где (http://cyber-optic.ru/model/3174) тот же брессер(если там описание верно).
Просьба автору глянуть со стороны окулярного узла(без окуляра есессно) на предмет наличия линз, расположенных близко к концу трубы. Расположение линз, если это пецваль можно прикинуть здесь (http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=185).

1. Если это Петцваль - конечно лучше, но не так чтоб принципиально.
2. По дипскаю - вполне себе неплохой инструмент.
3. По Луне и планетам, ну покажет он и кучу кратеров на Луне и моря с полярными шапками на Марсе, и Юпитер с полосами, БКП и спутниками, и Сатурн с полосами и щелью Кассини и минимум пятью спутниками.
4. По двойным - тоже неплохо, там, если не слишком яркие компоненты вполне можно и 2D поставить (те самые 300Х).
5. Все же это рефрактор -> контраст, что весьма важно для дипская.

На темном загородном небе настраиваете монтировку (выравнивание), ставите 2" окуляр (30-40Х и поле около 2 градуса), выбираете в Автостаре NGC7000, офигеваете от вида звездных полей (саму по себе Северную Америку вряд-ли сходу увидите) и далее вниз вдоль Млечного Пути (М29, М27, М71 и т. д, не считая самого Млечного пути)

Заставило обратить на себя внимание не фото, а фокусное. Да и фото тоже намекает на место розлива данной трубы. С таким фокусным как раз идет пецваль Deepsky и кое-где (http://cyber-optic.ru/model/3174) тот же брессер(если там описание верно).
Просьба автору глянуть со стороны окулярного узла(без окуляра есессно) на предмет наличия линз, расположенных близко к концу трубы. Расположение линз, если это пецваль можно прикинуть здесь (http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=185).

Вы абсолютно правы, так и есть это пецваль 100%

Ну тогда все не так сумрачно. У Пецвалей остаточный хроматизм может быть в полтора раза меньше чем у аналогичных по относительному ахроматов.

Лет пять назад я тестировал этот инструмент (хотя и на другой монтировке) и даже можно поискать отчет.

http://www.photohost.ru/pictures/646162.jpg

Оптика трубы оказалась довольно чувствительна к перепадам температуры. Фронтальный компонент остывает быстро, а внутренний медленно и из-за разности их температур возникает артефактная сферическая аберрация. Юстировка у моего экземпляра была не безупречна и предельные разумные увеличения не превышали 150-180х.

А вот сильной стороной этого Пецваля было широкое и неплохо исправленное поле зрения. Не в пример 152 мм ахроматам.

Думаю, что при некоторой удаче (хорошо съюстированный экземпляр) этот Пецваль сможет вас радовать своим качеством изображения даже и при больших увеличениях. Надо только помнить о примерно часовом времени отстоя трубы перед наблюдениями для достижения предельного разрешения и выборе адекватного места для наблюдений.

Думаю, что при некоторой удаче (хорошо съюстированный экземпляр) этот Пецваль сможет вас радовать своим качеством изображения даже и при больших увеличениях. Надо только помнить о примерно часовом времени отстоя трубы перед наблюдениями для достижения предельного разрешения и выборе адекватного места для наблюдений.

При первой возможности выберусь понаблюдать, о впечатлениях расскажу1 :)

Вчера первый раз выехал на наблюдения, пока телескоп еще не остыл, как Вы и сказали Эрнест, была сферическая аберрация, но через час - все ок. Смотрели вегу, и при увеличении 116 крат наблюдался хромотизм.. Можно ли что-то сделать с этим? Может быть отъюстировать его? Где это можно сделать ?

Вчера первый раз выехал на наблюдения, пока телескоп еще не остыл, как Вы и сказали Эрнест, была сферическая аберрация, но через час - все ок. Смотрели вегу, и при увеличении 116 крат наблюдался хромотизм.. Можно ли что-то сделать с этим? Может быть отъюстировать его? Где это можно сделать ?
На Венере хроматизм будет виден лучше! Даже в ED по Веге виден хроматизм!
Юстировать не нужно просто не смотрите на Вегу!

На Венере хроматизм будет виден лучше! Даже в ED по Веге виден хроматизм!
Юстировать не нужно просто не смотрите на Вегу!

а если и на луне при том же увеличении виден по кромке хроматизм? 9пусть и не ярко выраженный) Скажите, мне стоит везти его в сервис центр брессера?

наблюдался хромотизм.. Можно ли что-то сделать с этим? Может быть отъюстировать его? Где это можно сделать ?
Надо сначала не полениться почитать форума про дешевые ахроматы.
Тогда станет понятным, что полностью "отъюстировать" хроматизм можно только покупкой АПОхромата или ньютона.

Надо сначала не полениться почитать форума про дешевые ахроматы.
Тогда станет понятным, что полностью "отъюстировать" хроматизм можно только покупкой АПОхромата или ньютона.

начнем с того, что этот телескоп стоил 75000, дешевым его сложно назвать. Но для кого как, опять же-таки.

Если продавцы заломили бы за него 175 тыщ, лучше он от этого бы не стал.

Если продавцы заломили бы за него 175 тыщ, лучше он от этого бы не стал.

дело совершенно не в этом, не важно сколько он стоил и т.д. по этому поводу можно спорить до посинения, у меня совершенно другой вопрос был..

ТС, а вообще Вы ответы Вам читаете? Например, ?4 в этой теме?:
Ну вот и сработали обе обычные причины:
- короткофокусный ахромат ввиду сильного вторичного хроматизма неспособен давать резкие изображения на больших увеличениях; Ограничьте увеличения 80-100х - при больших толку не будет

дело совершенно не в этом, не важно сколько он стоил и т.д. по этому поводу можно спорить до посинения, у меня совершенно другой вопрос был..

Дык и я о том что не важно сколько он стоил. Все равно он останется коротким ахроматом с его проблемами.

начнем с того, что этот телескоп стоил 75000, дешевым его сложно назвать. Но для кого как, опять же-таки.

Как сказал Эрнест, пецвали несколько лучше в плане хроматизма, чем обычный ахромат - но этого я не заметил. Вот и встал у меня вопрос - может быть сбилась юстировка при транспортировке, или брак, или просто с завода юстировка была не самая лучшая. По этому и вопрос, сам я туда, разумеется не полезу, можеть быть его доверить кому-нибудь из знающих людей - т.е. Вас, форумчан (естественно, за вознаграждение) или сдать его в сервис центр на юстировку, и заодно проверки наличия брака?

Ну тогда все не так сумрачно. У Пецвалей остаточный хроматизм может быть в полтора раза меньше чем у аналогичных по относительному ахроматов.
Юстировка у моего экземпляра была не безупречна и предельные разумные увеличения не превышали 150-180х.
А вот сильной стороной этого Пецваля было широкое и неплохо исправленное поле зрения. Не в пример 152 мм ахроматам.

Думаю, что при некоторой удаче (хорошо съюстированный экземпляр) этот Пецваль сможет вас радовать своим качеством изображения даже и при больших увеличениях. Надо только помнить о примерно часовом времени отстоя трубы перед наблюдениями для достижения предельного разрешения и выборе адекватного места для наблюдений.

Да, я ответы читаю.

ЕЩЕ РАЗ - почитайте того же Эрнеста, как делается правильный тест по звезде, каких видов при этом обнаруживаются аберрации и какие из них возникают от ненадлежащей юстировки. Заодно желательно знать уверенно, насколько сильный хроматизм и другие аберрации вносит конкретный окуляр.
А советовать тащить скоп в сервис? Зачем мне это? Чтобы в сервисе Вы ссылались на мои слова, что что-то не в порядке? А откуда я знаю, что конкретно вы увидели криминального в Вашей картинке, учитывая, что правильно провести тест и все оценить реально - сразу, без опыта и самостоятельно новичек ИМХО не сможет.
Попробуйте найти рядом опытного ЛА-земляка...

ЕЩЕ РАЗ - почитайте того же Эрнеста, как делается правильный тест по звезде, каких видов при этом обнаруживаются аберрации и какие из них возникают от ненадлежащей юстировки. Заодно желательно знать уверенно, насколько сильный хроматизм и другие аберрации вносит конкретный окуляр.
А советовать тащить скоп в сервис? Зачем мне это? Чтобы в сервисе Вы ссылались на мои слова, что что-то не в порядке? А откуда я знаю, что конкретно вы увидели криминального в Вашей картинке, учитывая, что правильно провести тест и все оценить реально - сразу, без опыта и самостоятельно новичек ИМХО не сможет.
Попробуйте найти рядом опытного ЛА-земляка...

в тои то и дело, что нашел. И как мне кажется опытного. Вместе выезжали и смотрели. Говорит что сильный хроматизм. Смотрели через его окуляры вильям оптикс которым он доверяет. От сюда и вопросы у меня. И, заметте, я предлажил так же, кому-нибудь из Вас, живущих в Москве - посмотреть, отценить и помочь (за вознагрождение)

в тои то и дело, что нашел. И как мне кажется опытного. Вместе выезжали и смотрели. Говорит что сильный хроматизм. Смотрели через его окуляры вильям оптикс которым он доверяет. )
Видите ли... пусть Эрнест меня поправит, если я неправ. Сам по себе хроматизм в чистом виде - это не та аберрация, которая возникает от разъюстировки. Это свойство данной оптической схемы, реализованное на данных конкретных марках стекла.
Если же происходят любые виды разъюстировок, то они ИМХО обязательно! должны сопровождаться (например) сферичкой, комой, астигматизмом. Что Вам и должен был наглядно показать по звезде Ваш знакомый.
И тогда в сервисе Вам нужно ссылаться на его утверждения и зарисовки данных аберраций.
Все это я и предложил Вам поискать и прочитать в ФАКах...

Поеду скоро в мск, буду стараться менять скоп, подскажите пожалуйста, какой лучше взять из ассортимента магазина 4 глаза (..........) Требования одно - визуал дипов, и не много планет. В перспективе - фото. Монтировка желательно с гото. По цене можно дороже, можно дешевле.. Надеюсь на вашу помощь и опыт.. Заранее всем огромное спасибо!

........../products/telescope_celestron_cpc925/
........../products/telescope_celestron_cpc800/
........../products/celestron_nexstar-8-se/
В интернете где были обзоры этой техники, можете поискать. А так ШК имеют некоторую кому, в остальном изображение на высоте.