Вот ссылочка http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=9923172

Даже не знаю, что теперь делать с 300D. Я до последней секунды надеялся таки на 1.3 кроп.

А чем хорош этот аппарат и сколько стоит? Где можно по-русски почитать?

http://www.photographyblog.com/weblog.php

Вот небольшая заметка по-русски:

http://www.compulenta.ru/dk/news/2004/8/18/49308/

То есть я так понял, это смена для 10Д, а 300Д тут в общем-то не при чем.

А это не утка?

Нет, это фотоаппарат! images/smiles/icon_smile.gif А где тут может утка притаиться?

> Мне так кажется что наилучшим фотоаппаратом для астросъемки среди кэнонов был и остается 30D. В нем большой пиксель и маленький программный шумоподавитель. В остальных фотоаппаратах прогресс идет не за счет техпроцесса (уменьшение пикселя - экономия кремния=экономия серебра) А только за счет программного обеспечения - хуже дешевле матрица -круче и мыльнее шумоподавление.

Модератор меня поправит ...


Не согласен ! images/smiles/icon_smile.gif Но только в том что, не 30D, а D30 images/smiles/icon_biggrin.gif

Все пpавильно, Киpилл. Все шумоподавление в 300D - пpогpаммное, и легко воспpоизводится внешними пpогpаммами-шумодавами. Говоpю как владелец и D30, и 300D.

Меня больше всего волнуют шумы. Есть малая надежда, что из-за улучшения техпроцесса матрицы шумы будут не сильнее, чем в 300D.

Ожидания насчет шумов подтвердились. Как рассказали мне каноновцы, применена новая матрица с увеличенными микролинзами, малошумяшие усилители последнего поколения, новая технология считывания данных с матрицы. Также вместо шумоподавителя камера умеет вычитать темновой кадр. Результат-при ISO 1600 шумы ниже, чем при ISO 800 на 300D, причем без каких-либо признаков работы шумоподавителя на изображении. При низких ISO значение шума похожее, но структура шума другая, менее заметная.

Короче я себе заказываю.

По адресу http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/default.asp можно узнать о камере все что нужно.

А какая цена на 20D декларируется?

В Штатах цены объявлены следующие:

1999 - с объективом 17-85 IS EF-S
1599 - с объективом 18-55 EF-S
1499 - только камера

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - KOR01:
Вот ссылочка http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=9923172<hr /></blockquote>Привет Валера.
Извеняюсь за оффтопик. Вы уже купили в складчину ту прогу для управления цифровиками через USB?

И насколько Cannon 20D лучше 300D по шумам?

Дык естественный процесс наблюдается. Чего тут удивительного. Годика через два появятся камеры с минимальными шумами и чувствительностью единиц так в 6400. Это нормально. Чего теперь то сокрушаться прогресс он и в Африке прогресс.

Вот интересные ссылки на снимки с D20
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/5min_iso400MasterDark.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/M15_EMMA_13.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/M15_DDP.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/M15_GradientRemoved.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/M15_GradientRemoved.jpg
http://www.sellek.com/m45.jpg
http://www.macnmotion.com/moon/moon2RL.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/M27_BB.jpg
http://www.mlunsold.com/examples/Temp/Helix_final.jpg
http://www.macnmotion.com/moon/moon09232004c.jpg

ого!
5мин. и никакого шума

М 27 просто класс! Но вряд ли это 5 минут images/smiles/icon_wink.gif

Привожу интересное письмо присланное на конференцию Yahoo
All,

Over the last couple of weeks, I received both a Canon EOS20D and a TEC-140 (#112). By last Thursday, I had managed to collect the necessary adapters/remotes to allow me to use all of this for the first time. It was a nice night from the point of view of observing (clear, temperatures around 15C, etc.) but the moon was probably about 3/4 full (with the attendant bright sky background) and that limited me with respect to the DSO's.

When used visually, the views of the moon fomr the TEC were fantastic. Details were super sharp. The moon's brightness was such that it almost hurt to look (think I'll need some ND filters) but it almost seemed that I was walking along the rilles and between the craters. I also tried looking at some double stars. I could clearly split the double double ( e Lyrae) at 122x (using my Televue 8-24 zoom at 8mm). I also looked at some globulars (m13) and galaxies (M31/M33). The views here were probably impacted by the brightness of the sky. It would be really nice to try this scope (visually) at a dark sky site. I also can't wait (and didn't stay up) for views of the planets. The TEC will be a keeper.

In the middle of viewing things, I set up the 20D for prime focus and did a fair amount of imaging (my first DSLR images and first Prime Focus images). I started with the moon and used same for focusing with the camera's viewfinder only. This worked quite well. One (very) nice feature of the TEC is that it has a micrometer on the focuser. Open loop focusing in the future (temperature calibrated??) uisng this micrometer to set the focus position may be sufficient till I get the (ordered) Angle Finder C or upgraded IP. I also did not realize that I left the "autorotate" sensor "on". This meant that my dark frames were (sometimes) rotated from my "light" frames (and, just rotating them back didn't work for some tbd reason). So, I didn't apply dark frames to any of the images (the camera had very little). I also was using the Canon RS-80N3 remote and counting down the exposure times. When I looked at the images, the exposure times were not as uniform as I would have liked. However, I just ignored this and stacked the images (using IP2.0) as though they were all the same exposure time. When I get my TC-80N3 (also backordered), I'll be able to improve on this as well.

Now for the images, all taken with ISO 1600 (remember, I couldn't use darks, the moon was very bright, exposure times were uneven, and some objects -- especially M45 -- were pretty low on the horizon when I imaged them): (These also are all conversions from ~3504 x 2236pixels x 16bits RGB TIFF images to ~640x480 x 8bit RGB GIF's) [Hope I got all the tiny URL's right too.]

M13 at prime focus (a stack of three 1 minute images -- all approximate exposure times): http://tinyurl.com/6828k. This turned out to be an excellent image far superior to any that I had gotten with my CP5700. Stars are distinct to the core of the cluster and, for a bonus, I even imaged a small dim galaxy (NGC6207) at the same time (if I were trying for the galaxy, I would have used a longer exposure). The GIF image, while still nice, doesn't do justice to the original.
M31 (a stack of 5 -2 min images): http://tinyurl.com/5dnzh. This image also shows the companion galaxies M110 and M32. The dust lanes in M31 are also very clear. Note, this image does not have any background (or dark current) removed -- its just a digital development "stretch" of the stack of 5. I suspect that I'm also getting some falloff (a form of vignetting) at the edges of the image. a focal length of 980 mm is a bit too much for M31. A very nice image for only 10 minutes of exposure with little compensation.
M33, the Pinwheel Galaxy (a stack of 7-2.5 min images): http://tinyurl.com/464zc. Again, lots of arm structure (and an emission nebula in M33--NGC604) is visible). I had tried this with the 5700 and had only gotten hints of arm structure. Here it is in its glory (and, I know it would be better with darks applied, taken in a dark sky, more images, etc.)
M52, another open cluster (3-1 min images): http://tinyurl.com/4eqdj. Here again, nice round stars across the field of view. Again, a serendipitous capture of NGC7635, the Bubble nebula. I wasn't trying for this and, again, if I were trying to image just this, I would have used a longer exposure.
In all of these images, I know I haven't captured the depth of the capabilities of either the TEC or the 20D. And I know that there were some things I did wrong and can improve on. Still, I do think these start to show what these instruments are capable of. Enjoy. And, given that these are (for me): first light for telescope, first light for 20D, first DSLR shots, and first Prime Focus shots (four firsts for me in one night), I am very happy.

Teri Smoot

Помоему ссылки указанные в письме не работают, поэтому даю прямые ссылки
http://www.velatron.com/dca/challenge/Folders/2004SeptNoVote/Full949.jpg
http://www.velatron.com/dca/challenge/Folders/2004SeptGroup/Full948.jpg
http://www.svas.org/astroimages/M033-9-23-2004-20D-IP-Proce.jpg
http://www.svas.org/astroimages/M052-9-23-2004-20D-IP-Proce.jpg

Валер а из чего следует что это Д20 кадры

Сергей!
Это следует из письма, вышеопубликованного мной.

Почитайте ветку посвященную 20D на ixbt.com
При съемках в RAW 20D шумит заметно больше чем
10D/300D.
Боюсь эти снимки народ сразу в JPEG делал................

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - M31:
Почитайте ветку посвященную 20D на ixbt.com
При съемках в RAW 20D шумит заметно больше чем
10D/300D.
Боюсь эти снимки народ сразу в JPEG делал................<hr /></blockquote>А где именно на ixbt ? В разделе цифровых фотоапаратов я увидел обзоры 1D , 300D и D60

на ixbt я тоже что-то ничего не нашел

а если это правда про raw режим, то это просто ужас

Насчет шумов у 20d - они вполне могут быть больше - при том же размере матрицы разместили больше мегапикселей, соответственно, может быть, уменьшили размер ячейки, что и приведет к увеличению шумов.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - DVE:
Насчет шумов у 20d - они вполне могут быть больше - при том же размере матрицы разместили больше мегапикселей, соответственно, может быть, уменьшили размер ячейки, что и приведет к увеличению шумов.<hr /></blockquote>В любых полупроводниковых приборах основной вклад в шум дает тепловой шум (напрямую не связан с размером ячейки) и шум считывания который определяется временем импульса за которое происходит считывание из одной ячейки фотодетектора.

Вот интересные фото с 20Д http://www.schweifstern.de/aktuelles.htm

Вот собственно аналогичные снимки сделанные в пятницу на 300Д
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=6725;sta r t=0#lastPost (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=8;action=display;threadid=6725;sta rt=0#lastPost)
Честно говоря не особо понятно чего там такого в двадцадке но может человек просто обрабатывать не умеет ( вроде как снимки обработанные чего то сложено вычтено и т.д. )
Хотя вроде как двадцадка должна получше снимать.
С другой стороны учитывая что там съемка через Н-альфа images/smiles/icon_confused.gif
В общем не очень понятно.

[ 18-10-2004, 10:22: Сообщение отредактировано: kis ]

Снимок М45 с 20Д http://www.danlessmann.com/astroM45-2004-10-12.htm

Можно попытаться сравнить как работают цифровые фотоаппараты с Туманностью Андромеды http://velatron.com/dca/challenge/Folders.asp?Challenge=2004SeptGroup

Подборка замечательная! Но мало что говорит о качестве фотоаппарата, оптики или гидирования. Скорее соревнование в умении использовать софт.

Неполохой 20D, правда к пластику опять пришли. Где-то читал в что новые объективы не подойдут к 10D images/smiles/icon_smile.gif

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - mvp:
Неполохой 20D, правда к пластику опять пришли. Где-то читал в что новые объективы не подойдут к 10D images/smiles/icon_smile.gif <hr /></blockquote>Как к пластику? Body material - Magnesium alloy.
Объективы EF-S 10d действительно не поддерживает.

А так вот. По ревью Digital Photo магниевая только рама.

Да какая разница, все равно через пару лет будет уже отстой и надо будет менять.

А есть ли у этого фотоаппарата выдержка "от руки"?

[ 04-11-2004, 08:39: Сообщение отредактировано: kola ]

Конечно есть! Без этой функции он был бы для нас бесполезен!

В общем приобрел я сабж и поскольку вроде как из владельцев оного еще никто ничего не написал напишу маленький отзыв.
Вообще камера конечно же классная. Скорострельность просто потрясающая. Грубо говоря не успел затвор закрыться картинка уже на мониторчике. Управление очень хорошее. Все функции доступны и понятны. Но ряд неожиданных моментов особенно в области шумов присутствуют.
В камере есть "шумодав". Без шумодава 10 минут экспозиции темнового кадра на исо 1600 выдает несколько непонятную и неожиданную картину. На первый взгляд шум просто ломовой. Сравнивая свои темновые кадры с 300д я несколько не понял что происходит. У 300ки шума практически нет но засвечивается правый край экрана красным. У 20 ки равномерный и довольно значительный шум по всему кадру но надо сказать что равномерный. Наблюдал я это дело стандартной прилагаемой к камере софтиной. Загружаешь в фотошоп ( но тут есть разница от 300ки гружу напрямую а вот заставить ни прямую прочитать .cr2 файл не смог соответственно через конвертор )получаю некую довольно абстрактную картинку. Даю автолевел получаем практически одинаковый шум по всему полу что в одном что в другом случае. В результате оценить уровень шума практически не смог так как конвертор что то делает а я даже не знаю чего. Но по гистограмме количество светлых пикселов у 20ки больше. В общем непонятка надо по небу пробовать images/smiles/icon_confused.gif
Теперь про шумодав. Этот зверь работает ровно столько сколько шла экспозиция. 10 минут держим кадр а потом 10 минут images/smiles/icon_confused.gif хз-чего. Видимо делаем совсем темновой температурный кадр и усредняем его с отснятой экспозицией. Поначалу я подумал что камера заглючила.
Результат работы сего алгоритма выглядит весьма сильно. Хорошее ровное поле со слабо выраженным шумом. Пробовал сделать 5 минут экспозиции с исо 3200. После прохода шумодавом получилось что то среднее между исо 1600 10 минут с и без шумоподавления.
Все это производилось в комнате при темп. +22 и камеру я держал в руках так как пульта еще нет. Соответствнно предположительная температура камеры была около +30
Интересно будет посмотреть на реальной съемке при темп около 0.
Софт от данной камеры не блещет профессиональностью в частности как и на 300ке не дает снимать выдержку от руки ( images/smiles/icon_mad.gif собака страшная )
Приятная вещь это чб. Вот это достаточно здорово.
Шум на чб заметен меньше ( ну это и понятно цветные пикселы глаз не режут ) Фильтры вроде работают адекватно ( снимал слабую цветную картинку ) вроде все соответствует представлением о фильтрации. Считаю это очень большим преимушеством так как появляется возможность поснимать с цветными фильтрами и получить нормальный канал цвета а не рыжее ( красное , зеленое ну и т.д. ) поле. А может быть получится даже и без фильра. В этом я еще до конца не разобрался. В камере присутствует довольно точная настройка сдвига белого и вроде по инструкции точно должна соотносится с плотностью того или иного цветного фильтра. Как это работает с чб пока не понял но по идее должно работать адекватно.
В общем пока ощущения довольно противоречивые камера навороченная до безобразия разбираться в деталях еще придется долго. Для нормального фотографа радость должна быть неописуема. Для астрофографа не факт. Явного приемущества перед той же 300кой по первому взятию в руки нет.
Вот как небо прояснится и обзаведусь тросиком поеду поделаю эксперименты.
Да забыл сказать про одно очень сильное преимущество этой камеры перед 300кой для астрофото.

Снимаем тестовый кадр для фокусировки на 300д смотрим на экранчик увеличиваем подгоняем звездочку что бы посмотреть. - не устраивает. Делаем второй кадр. И все по новой опять ищем звездочку. потом возвращаемся к предыдущему опять ищем звезду и т.д.
Здесь все проще нашли звезду увеличили как надо при переключении на другой кадр и позиция на экране и у величение останется таким же. То бишь делая серию пробных кадров вы можете посмотреть в одну и туже точку экрана без лишних телодвижений.
Это на мой взгляд весьма важная функция
Вот такие вот дела.
ЗЫ Валер кстати а как твоя по шуму впечатления такие же или может у меня чего то не то images/smiles/icon_rolleyes.gif

Да вот прикол. Год пользовался и не знал images/smiles/icon_biggrin.gif

Скорострельность тут в большей степени зависит от карточки. Я проблем не заметил но у меня карта довольно быстрая. На медленной наверное будет какая то задержка.
Вообще к камере еще привыкнуть надо руки так и тянутся туда куда не надо.

Если на 300d картинки из превью переключать колесиком, то и увеличение и текущая позиция картинки остатся такими же!
Радует скорострельность.
И какая скорость записи на флешку? Допустим быстро сделал в raw 4 кадра и сколько они пишутся?

[ 05-11-2004, 12:43: Сообщение отредактировано: Ivan ]

Вот попробовал еще потестить по темновым кадрам. В общем получается что с шумодавом картинка очень приличная на исо 1600 до 5 минут экспозиции. Далее уже несколько напряжно будет использовать. Но реально шум заметно меньше лезет чем на 300 ке.
На исо 3200 прилично получается до 2 минут с шумодавом. Ну наверное не супер но вполне сносно. Такая чувствительность весьма может потребоваться например при съемке шаровиков.
Но вот с более длительными экспозициями пока непонятно. Надо будет попробовать потестить экспозиции по 30-40 минут но на 400 исо. Пока попробовать не могу нет тросика а ручками держать сами понимаете не реально. Но пока на вскидку на 800 исо минут 15 должна держать чисто.
Кстати кто знает где взять что нибудь к фотошопу что бы читать его файлы. Должно же быть что то. Смотрел у Унсольда думал он плагинчик какой нибудь заделал для имейд плюса но нет ни фига images/smiles/icon_confused.gif
ЗЫ но вот от чб просто прусь images/smiles/icon_smile.gif первое что сделаю при погоде это поснимаю чего нибудь из туманностей в чб. Очень интересно что получится. Учитывая что еще можно заделать и красный фильтр внутренний. То руки уже чешутся в полный рост.

[ 06-11-2004, 11:55: Сообщение отредактировано: kis ]

Вот приятный кадр М31 http://www.schweifstern.de/images-pages/deepsky/m31_20D_450.htm

Да вот опробовал тросик с таймером. Очень полезная и классная штука. Теперь буду в два раза меньше мучаться. А то на часы смотреть или будильник в телефоне включать а здесь прямо супер прогресс указал экспозицию число кадров интервал нажал кнопочку и пошел на перекур эпизодичаски поглядывая в гид. Ляпота.
Но нет выключателя на данном девайсе. Соответственно когда у него захочет кончится батарейка предсказать будет сложно. Придется иметь запас.

Симпатичный обзор 20Д в 12 номере журнала "Фото энд Видео". Советую почитать....

Для владельцев Д20 вышло обновление софта, скачать можно здесь http://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-e.html

<blockquote>Цитата:<hr />Canon выпустила новую версию прошивки (1.1.0) для зеркальной камеры EOS 20D. Данный апдейт устраняет ошибку, связанную с появлением шумов, и добавляет поддержку трех новых языков для меню: русского, корейского и традиционного китайского.

Устраняемая ошибка заключалась в следующем. При высоких значениях светочувствительности (ISO 800, ISO 1600 и т.д.) и использовании встроенной вспышки на изображении появлялась горизонтальная полоса шумовых пикселей.

Прошивка версии 1.1.0 включает и предыдущие апдейты (версии 1.0.4 и 1.0.5), устранявшие проблемы срабатывания затвора, ненадежного использования некоторых типов CF-карт, а также обновлявшие саму программу обновления. <hr /></blockquote>digicam.ru (http://www.digicam.ru/news/2004/12/08/114536-index.html)

Теперь сломали и 20Д http://www.lrgb.com/20d.html

CANON выпустил версию фотоаппарата D20 - D20a, можно сказать специально для астрофотографов. Продается пока только в Японии.

http://www.dpreview.com/news/0502/05021405canoneos20da.asp


Canon Japan has this morning sprung a surprise on everyone with the announcement (in Japan only so far) of the EOS 20Da. This specialized version of the EOS 20D appears to be identical except for the removal of the 'hot mirror', the filter in most digital camera's which removes the InfraRed part of the spectrum. This camera would be especially suited to astrophotography as well as InfraRed photography, in use as a 'normal camera' it would probably require an external IR cut filter on the lens. In addition the camera has a partially transmissive mirror which enables live focusing on the LCD monitor.

"In addition the camera has a partially transmissive mirror which enables live focusing on the LCD monitor."

Это что шутка??? Частично прозрачное зеркало для фокусировки по ЛСД это что-то совершенно непонятное.

Цена 250.000 йен или примерно 2380 доллароа, но это в Японии

Мдя, любопытный прибор. Ждемс кадров :)

На конференции яху началось интересное обсуждение по перепрошивки 20Д на 20Да.

WARNING: THIS MAY DESTROY YOUR CAMERA AND VOID YOUR WARANTY!!!

The Firmware update 2.0.2 of the 20Da is at this place (go click at
the end):

http://web.canon.jp/Imaging/eos20da/eos20da_firmware-j.html

and the firmware 2.0.0 of the 20D is at:

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-e.html

Also, the front page of the 20Da is now in English:
http://web.canon.jp/Imaging/eos20da/index.html

I am wondering if we can flash a 20D to get the focus capability of
the 20Da (mirror lock up + continuous frame acquisition and display).
This would be nice to get this feature on a 20D. Anyone is willing to
try it ???

My guess is as long as the camera accept to load it (probably we need
to modify a little bit the header of the firmware) the camera will be
able to load it as long as the size of the function fits its flash
memory. The 20Da 2.0.2 firmware is much bigger that the 20D
20da0202.fir 8,292 KB
20D00200.fir 4,860 KB

Well if the size of flash memory of the 20D is only 8K, there won't
have enough room for the firmware of the 20Da. The thing is we don't
know how big is the flash memory of the 20D. This won't give the
Halpha response of the 20Da filter but will give us a very useful
feature to focus the camera without an external computer.

Steve


I just got my 20D last week and it already has a firmware version of
2.0.2.

Does anyone know how to determine the size of the firmware on the
camera or how to extract it from the camera? It would be interesting
to see how the 20D 2.0.2 firmware compares to the 20Da firmware.

Steve


Interesting this news 2.0.2 on a normal 20D. The difference between
this one and the 20Da 2.0.2 shall be small. Surprisingly it does not
exist yet on the Japan site. Maybe this is a production adjustment
that do not need to be put to the older 20D.

The point is, I don't suggest anyone to risk to pass to this 20Da too
quickly. We need now to do the same work that was done on the 300D
and the 10D firmware. Disassemble both firmware compare and
understand.

Today with the availability of those two firmwares we got only the
input of that 'possible' work. The work itself may require many month
of labor and these times there will be far less people interested to
participate. There was lot of owner of the 300D that were interested
with a lot of new features of the 10D. Now only few people (that do
astrophoto) will be interested to get ONLY the focusing mechanism of
the 20Da.

Steve


Может чего из этого выйдет, будем ждать.....

Интересн окак они его перепрошьют есл итам стеклышки разные стоят перед матрицей.

Насколько я понял проблему, то хотят в первую очередь при поднятом зеркале и без затвора, наводиться на объект в реальном времени и фокусироваться с 10 кратным увеличением.

Это я тоже понял. Наводится будут ради спортивного интереса, потмоу как чутья 8Мп КМОП всеравно не хватит.

Кстати, в свое время нашел хорошую ссылочку на сайтик по цифровым фотикам. Сайтик хорош тем, что, во-первых там есть практически все модели, во-вторых много фоток самогих аппаратов с разных сторон и даже кратенькая инструкция по работе с ними, а так же, опять же, по каждой модели есть тестовые фотки. http://www.steves-digicams.com/hardware_reviews.html