www.pravda.ru (http://www.pravda.ru/news/science/05-06-2010/1034963-titan-0/)
На спутнике Сатурна - Титане - могут существовать некие формы биологической жизни, которые дышат атмосферой, но при этом полностью отличающейся от земной. Американский спутник "Кассини" зафиксировал потребление водорода на небесном теле.

Астрономы из Национального аэрокосмического агентства США (НАСА) проанализировали данные, полученные из космоса аппаратом, выяснив, что летающий в атмосфере Титана водородный газ исчезает, а значит им кто-то "дышит".

"Мы предполагаем, что потребление водорода на Титане используется как газ для жизни, аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", - полагает ученый из исследовательского центра НАСА Крис Маккей.

Он не исключил, что речь может идти о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной. Вместе с тем, на спутнике слишком холодно, чтобы предположить там наличие хотя бы воды в жидком виде на поверхности.

"Если эти признаки действительно окажутся признаками жизни, это будет вторая форма жизни, независимая от жизни в воде на Земле",- сказал Маккей.

Так как тему все равно поднимут, вот вам пища для дискуссий =)

То есть теперь тему не подымут и можно спать спокойно? :D

так точно ;)

А вабчхе интересно.

Водород самый легкий элемент, соответственно он выше всех в атмосфере. Этот газ просто может уноситься солнечным ветром ... Ну вот начал писать и полез в педиквию за фактами:
"По расчетам исследователей, атмосфера Титана изначально состояла из аммиака(NH3), затем началась дегазация спутника под действием ультрафиолетового солнечного излучения с длиной волны в основном ниже 260 нм[21][22], это привело к тому, что аммиак стал разлагаться на атомы азота(N) и водорода(H) которые соединялись в молекулы азота(N2) и водорода(H2). Более тяжелый азот опускался вниз к поверхности, а более легкий водород улетучивался в космическое пространство, так как низкая гравитация Титана не способна удержать и привести к накоплению этого газа в атмосфере.[22]"
Это говорит о том, что если водород как-либо появляется в атмосфере, то судьба у него скорее всего одна.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как обычно, новые данные о Титане принес зонд Cassini (иллюстрация NASA/JPL).



Необычное распределение веществ в атмосфере спутника Сатурна и на его поверхности подкрепляет версию о существовании там микроорганизмов. И хотя у найденных аномалий, как уточняют специалисты, вполне может найтись и абиогенное объяснение, бактерии Титана - один из вероятных кандидатов в виновники наблюдаемых чудес.
Еще пять лет назад ученые предположили, что на Титане может существовать необычная форма жизни - организмы, производящие метан. Дышать такие существа должны водородом, а в пищу употреблять ацетилен. Присутствие таких бактерий приводило бы к различию в концентрации водорода в толще атмосферы Титана и близ его поверхности. То же верно и в отношении ацетилена: на поверхности его практически не должно быть, если микробы его постоянно съедают.
Именно такой результат и принес анализ данных со спектрометров Cassini. Никаких признаков ацетилена внизу не найдено, хотя ультрафиолет должен постоянно производить его в атмосфере спутника из имеющихся там веществ. Аналогично обстоит дело с водородом. Ультрафиолет в верхней атмосфере разлагает метан и все тот же ацетилен, так что водород на грунт Титана поступает не меньшим потоком, чем убегает в космос. Но на самой поверхности водород исчезает. http://www.membrana.ru/images/forms/12636.jpeg
Озера на Титане содержат этан, пропан, метан, другие углеводороды и, по некоторым оценкам, совсем немного ацетилена. Титан - единственное известное тело в Солнечной системе, помимо Земли, где есть жидкость на поверхности и ее круговорот (иллюстрация NASA/JPL).

Возможное абиогенное объяснение: синтез метана из водорода и ацетилена на поверхности луны. Но в силу низкой температуры на Титане такие реакции могут быть запущены только в присутствии мощного катализатора, например неких неизвестных еще минералов, сообщают исследователи в пресс-релизе Лаборатории реактивного движения. И хотя бритва Оккама заставляет выдвигать биологическую версию в последнюю очередь, открытие ранее предсказанных аномалий для сторонников внеземной жизни - оптимистичный сигнал.
Титан - настоящая кладовая органики. Вот еще одно подтверждение: на поверхности не найден водяной лед, хотя он там должен быть. Объяснение: из атмосферы постоянно выпадает столь много органических соединений, что они укрывают лед слоем от нескольких миллиметров до сантиметров (это на суше, а глубина озер еще точно не известна). В частности, приборы обнаружили на поверхности Титана бензол и еще один сложный углеводород, пока неопознанный.

А какие-нибудь теоретические основания такой формы жизни есть? Насколько я знаю кислород стал жизненно необходимым из-за его высокой хим. активности, что дало более полно и энерегетически выгодно расщеплять глюкозу. А у водорода как с активностью?

Водород нынче пользуется популярностью у инопланетян, так как он, типа, основа всего...
Ну, мол 1-й в периодической таблице, 1 електрои и т.д, делай с ним чо хош...

Неуж-то Титанические аборигены пользуются холодным термоядерным синтезом?

Неуж-то Титанические аборигены пользуются холодным термоядерным синтезом?

А фигли им - они же ТИТАНИЧЕСКИЕ!!! :D

Есть же бактерии биодеграданты питающиеся нефтью, вот может они там и есть.

Российские ученые не подтверждают наличие жизни на Титане



Сообщение об открытии внеземной жизни на спутнике Сатурна Титане - информация серьезная, но она не подтверждается строго научными данными. Поэтому наличие жизни на Титане - пока лишь вопрос веры, а российские ученые в это не верят. Об этом ИТАР-ТАСС заявил сегодня доцент МФТИ и старший научный сотрудник Института космических исследований РАН Александр Родин, один из отечественных ученых, вплотную занимающихся исследованием Титана. "Информация в пресс-релизе НАСА - вещь серьезная, а группа, опубликовавшая это сообщение - авторитетная, - сказал Родин. - Если они сочли нужным высказать такую гипотезу, такова их политика. Но прорывных чисто научных публикаций на эту тему не было, потому с научной точки зрения обсуждать нечего". В этих условиях наличие жизни на Титане - вопрос веры, а мы в это не верим, подчеркнул российский ученый.

Несколько дней назад было сообщено, что специалисты американского Национального аэрокосмического агентства (НАСА) получили данные, на основании которых высказали гипотезу о возможном существовании жизни на спутнике планеты Сатурн Титане. Такие выводы они сделали на основе анализа данных, полученных с американского искусственного спутника "Кассини". "Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", - сказал один из исследователей Крис Маккей. Он не исключил, что речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной.

Спутник Сатурна Титан - планета под стать своему гигантскому "хозяину": с диаметром в 5152 км он превышает размеры Меркурия и вдвое больше Луны. Сила притяжения у такого небесного тела достаточна, чтобы держать вокруг него атмосферу. У Титана она состоит из азота, метана, водорода и инертных газов. В этих условиях и обнаружились явления, так впечатлившие тех, кто расшифровывал данные со спутника "Кассини": у поверхности не найдено никаких следов ацетилена, хотя солнечный ультрафиолет должен постоянно производить его в атмосфере из имеющихся там веществ. Следовательно, что-то уничтожает эти вещества. А поскольку этого "чего-то" наука не знает, остается один вывод: это не "что-то", а "кто-то". А именно: организмы, производящие метан, дышащие водородом и поедающие ацетилен. Именно наличие такого рода бактерий и позволяет объяснить нелогичные явления в атмосфере спутника Сатурна.

Однако российские ученые настроены по отношению к такой гипотезе скептически. "Мы действительно видим на Титане очень сложную органическую химию, - отметил Александр Родин. - Там много углеводородов. Но однозначных данных, которые свидетельствовали бы о наличии жизни, мы не получаем. А то, что мы знаем об условиях на Титане, говорит, скорее, против наличия там жизни". Прежде всего, на планете нет жидкой воды, обосновал ученый такую точку зрения. Температура там составляет 90 градусов Кельвина (- 183 по Цельсию), т.е. практически температура жидкого азота. Метан и азот в атмосфере образуют сложные цепочки органики, но "для жизни условия, мягко говоря, не комфортные", - подчеркнул Родин. "Атмосфера забита органическими соединениями, - признал он, - и они образуют что-то вроде смога. Это сложная органика, но абиогенная, т.е. неживая". Поэтому, убежден исследователь, максимум, что можно наблюдать на Титане, - синтез предельных
углеводородов, но не жизнь.

идеальные условия что бы их глаза видели в далеком инфракрасном диапазоне

Водород - восстановитель. Его окислительная способность наблюдается лишь при взаимодействии с металлами, что приводит к образованию гидридов, и эти процессы идут при нагревании. Если для жизни необходимо расщепление молекул с выделением энергии, то водород расщеплять ничего не будет.

Водород - восстановитель.

Разные соединения углерода с водородом имеют разную энергию. На разнице можно наварить. Видимо, это и имеется в виду. По сравнению с реакцией C+O2=CO2 эта разница - копейки. Ну и что? С+O2=CO2 - это тоже копейки, в сравнении с ядерными реакциями, но мы ведь живем, и иногда даже у нас бывает хорошее настроение.

Российские ученые не верят в существование жизни на спутнике Сатурна Титане. Версию о возможном существовании отличной от земной биологической формы жизни ранее выступили ученые NASA. Однако она не подтверждается строго научными данными. Наличие жизни на Титане - пока лишь вопрос веры, а российские ученые в это не верят, заявил доцент МФТИ и старший научный сотрудник Института космических исследований РАН Александр Родин, который непосредственно занимается исследованием Титана.
"Информация в пресс-релизе NASA - вещь серьезная, а группа, опубликовавшая это сообщение - авторитетная, - сказал Родин. - Если они сочли нужным высказать такую гипотезу, такова их политика. Но прорывных чисто научных публикаций на эту тему не было, потому с научной точки зрения обсуждать нечего".
Несколько дней назад специалисты американского Национального аэрокосмического агентства NASA получили данные, на основании которых высказали гипотезу о возможном существовании жизни на спутнике планеты Сатурн Титане.
Данные американского спутника "Кассини" (Cassini), показывают, что некие биологические формы жизни дышат атмосферой Титана и потребляют находящиеся на поверхности спутника химические соединения. В статье журнала Icarus сказано, что водородный газ, летающий в атмосфере спутника Сатурна, исчезает на поверхности спутника. Это дает повод предположить, что некие формы жизни могут там "дышать".
"Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", - сказал один из исследователей Крис Маккей.
Он не исключил, что речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной, сообщает www.itar-tass.com (http://www.itar-tass.com/).
"Если эти признаки действительно окажутся признаками жизни, это будет вторая форма жизни, независимая от жизни в воде на Земле",- сказал Маккей.
"Мы верим, что химический состав там предназначен для формирования жизни. Только этому нужно нагревание и тепло для начала процесса",- считает профессор Джон Зарнески (John Zarnecki).
По его словам, через четыре миллиарда лет, когда солнце разогреет красный гигант - второй по величине спутник в солнечной системе, "на Титане может быть рай".

.. считает профессор Джон Зарнески (John Zarnecki).
По его словам, через четыре миллиарда лет, когда солнце разогреет красный гигант - второй по величине спутник в солнечной системе, "на Титане может быть рай".
опять без нас?
плохая новость
70125

обамов подрезал наса бюджетные крылья. теперь они любую ахинею придумают

Что-то тут плохо с термохимией. Я залез в википедию, посмотрел соcтав озер Титана. 76-79% этана, 7-8% пропан, 5-10% метан, 1% ацетилен. По мнению насианских (то есть из НАСА) ученых, гипотетические титановые микробы едят ацетилен, дышат водородом и выбрасывают метан, за счет выделения энергии в этой реакции и живут. В прошой жизни я был химиком и еще не все забыл, потому мне непонятно почему метан, вообще-то при гидрировании ацетилена получается этан. Ну ладно, я не стал спорить, а просто просчитал тепловой эффект реакции превращения ацетилена в этан и в метан. Результат немного неопредленный, потому что для реакции между газами при 298 К результат просчитывается точно, а вот для условий Титана нужно вносить поправку на сжиженность газов (внес) и на понижение температуры до 110К (а вот это сделать не могу - нет данных), тем не менне, мне кажется, вряд ли это внесет заметную разницу в результат. Увы, в обоих случаях тепловой эффект отрицательный, то есть энергия в таких реациях не выделяется, а поглощается - Сигуре Сома прав. И тогда жизнь на основе таких реакций невозможна в принципе.

Это по Вашей логике, а по их логике она бессмертна. Поскольку энергия ей не нужна, она ее производит! И контакт их с ними счастье. Разве не симбиоз с титаноидами есмь цель насоинства?
Помнится для объяснения 'теплого' периода в прошлом Марса ими же был предложен газ сероводород, в прошлом наполнявший марсианскую атмосфру. Так вот нынешний углекислый газ - создает парниковый эффект (-63), а сероводород антипарниковый: в смысле отражает ультрафиолет и пропускает инфракрасный свет и было >>>0. В общем было так тепло что реки текли под поверхностью! Вы не связывайтесь с титаноидами, себе дороже, здесь они тоже есмь.
:)

Увы, в обоих случаях тепловой эффект отрицательный, то есть энергия в таких реациях не выделяется, а поглощается - Сигуре Сома прав

А энтропия? Ведь именно она определяет направление реакции?

почему метан, вообще-то при гидрировании ацетилена получается этан

Бактерии могут вести реакцию туда, куда им нужно, главное, чтобы энергия выделялась. Каково направление суммарной реакции C2H2+3H2=2CH4? Извините, что пытаюсь "ехать" на Вас, но я знаю, что термохимические расчеты - дело, требующее некоторой сновровки :)

З.Ы. Впрочем, версия о том, что НАСА придумало какой-нибудь бред для каких-то целей, далеких от науки, представляется в любом случае наиболее правдоподобной.

Химические реакции с потреблением энергии, дело обычное, например для растений. Тот же фотосинтез с заменой высвобождаемого кислорода на водород. Жизнь она сложнее - она предполагает не только растения, но и тех кто жрет тех кто пасется. Биота не может быть представлена одним звеном, Бог так не придумал.

to Budden:
можете перепроверить. На сайте xumuk.ru найдите "тепловой эффект реакции", там расписано, как его посчитать. Стандартные энтальпии образования найдутся в статьях про соответствующие вещества, энтальпии фазовых переходов - там же. Нет данных по зависимости энтальпии образования от температуры - это и есть фактор, который я не смог учесть, но тепловой эффект даже реакции образования метана намного меньше нуля, сомневаюсь, чтобы его удалось скомпенсировать этим фактором. Из-за этой неучтенности не могу категорически утверждать, что я прав, но сомнения есть и пусть НАСА их опровергает.
to bykovscy
про фотосинтез я тоже думал. Но вот как раз на Титане он невозможен в принципе - Солнце далеко, света мало, еще и облака... В общем, действительно, живые существа могут реализовывать эндотермические химические реакции, но всегда требуется внешний источник энергии. На Земле растения додумались до использования световой, для Титана придумайте сами. Кстати, биота МОЖЕТ быть представлена одним звеном (нет продуцентов, только консументы), но тогда она становится нестабильной. Пример - "черные курильщики" в Тихом океане. "Черные курильщики" - это выход горячих (как правило) геотермальных вод на дне океана. вокруг существует богатая и обильная фауна. Базируется эта фауна на бактериях, которые улавливают сероводород курильщиков, окисляют его кислородом до серы и за счет выделяющейся энергии существуют. На них и стоит вся пищевая пирамида. Но в случае исчерпания "курильщика" гибнут бактерии, а за ними вся пирамида.
Но для всей планеты это действительно так - Еськов в "История Земли и жизни на ней" привел пример - бактерии делятся в геометрической прогрессии, поэтому как только на планете в питательной среде возникает жизнь в лице потребителя (консумента), то за кратчайший срок он потребит все питательные вещества и сдохнет. В этом и состоит главная проблема объхяснения происхождения жизни - и консументы, и продуценты должны появляться одновременно.
Так что в целом вы правы - придумать для Титана бактерий, жрущих ацетилен, можно (закроем пока глаза на термохимию), но нужно сразу придумывать и бактерий, производящих ацетилен. Почему-то сторонники жизни на Титане об этом не задумались...

эээ:confused: удалить бы

Титан только в 10 раз дальше, а значит в 100 раз меньше чем Земля получает солнечной энергии, но это много! 13.6 ват на квадратный метр, я бы придумал растения в атмосфере, это логично для тех условий. Но, под наблюдаемый дефицит водорода именно в атмосфере на средней высоте (у поверхности и наверху он есть) необходимо, что бы планктоном питались летающие птеродактили, атмосфера в два раза плотнее земной как раз под эту идею.
//бактерии, которые улавливают сероводород курильщиков, окисляют его КИСЛОРОДОМ до серы и за счет выделяющейся энергии существуют. //
- А для производства КИСЛОРОДА нужна солнечная энергия.
И солнечной энергии достаточно и на Титане и на Плутоне, и не только для чтения земных газет, но и для роста растений, причем тех же земных растений, с учетом обогрева парника иными способами. Наверняка и там и далее жизнь есть, но на др принципах. Сверхпроводимость, сверхтекучесть в тени и под поверхностью и еще плюс многого вытекающего из местных недр. Эт только ограниченность насорианцев в технических возможэностях не позволяет отправить нормальную экспедицию в это прекрасное далеко, а то мы много удивились бы.

А энтропия? Ведь именно она определяет направление реакции?
Энтропия - функция термодинамической системы.
Примерный смысл в том, что в некоей замкнутой системе
наступает тепловое равновесие.
Считается или считалось, что Вселенную в конечном итоге ждет "тепловая смерть".
Направление реакций определяется не энтропией, а скорее понижением
потенциальной энергии.

Увы, в обоих случаях тепловой эффект отрицательный, то есть энергия в таких реациях не выделяется
Реакция экзотермическая, теплота выделяется. Дельта Н отрицательна.
Нет данных по зависимости энтальпии образования от температуры
dH реакции при другой температуре считается по закону Кирхгофа; обычно поправка невелика.
Направление реакций определяется не энтропией, а скорее понижением
потенциальной энергии.
Направление и степень протекания реакций в изобарно-изотермических условиях принято характеризовать энергией Гиббса G = H - TS.

Энтропия - функция термодинамической системы.


Энтропия - не функция, а характеристика системы, Геннадий. Смысл словосочетания "функция системы" никем до сих пор определен не был. А употребляемый в рамках общепринятой терминологии представляет из себя дикий нонсенс и зверское надругательство над русским языком.

Однако по сравнению со следующими вашими фразами первая выглядит все-таки вполне пристойно, если не слишком в нее вчитываться.

"Чтобы вы только у меня знали", как говорят в Одессе.

Энтропия - не функция, а характеристика системы, Геннадий. Смысл словосочетания "функция системы" никем до сих пор определен не был. А употребляемый в рамках общепринятой терминологии представляет из себя дикий нонсенс и зверское надругательство над русским языком.
...

Из Википедии:

Энтропия впервые введена Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального. Определенная как сумма приведенных теплот, она является функцией состояния и остается постоянной при обратимых процессах, тогда как в необратимых - ее изменение всегда положительно.
...
Употребление в различных дисциплинах

* Термодинамическая энтропия - функция состояния термодинамической системы.
...
Энтропия - функция состояния системы, равная в равновесном процессе количеству теплоты сообщенной системе или отведенной от системы, отнесенному к термодинамической температуре системы.

А как Вам кажется ... да какая в сущности разница. ;)

"Функция состояния системы" и "функция системы" - это одно и то же, по вашему? Я вас поздравляю от всей души и желаю дальнейших успехов в работе и счастья в личной жизни.

"Функция состояния системы" и "функция системы" - это одно и то же, по вашему? Я вас поздравляю от всей души и желаю дальнейших успехов в работе и счастья в личной жизни.
Ну допустил небольшую неточность и что?
За пожелания спасибо. Лишними не будут(особенно второе :) ).
И Вам Игорь того-же желаю.

Ну допустил небольшую неточность и что?
За пожелания спасибо. Лишними не будут. :)
И Вам Игорь того-же желаю.

Ничего. Вы допустили штук 5 неточностей, которые лишают всякого смысла то, что вы произнесли. А я просто обратил на это ваше внимание. Вот и все.

Когда вам вместо аппендицита хирург семенной канатик отрежет, а потом скажет "ну, подумаешь, допустил небольшую неточность..." вы поймете, о чем я.... :D

...
Когда вам вместо аппендицита хирург семенной канатик отрежет, а потом скажет "ну, подумаешь, допустил небольшую неточность..." вы поймете, о чем я.... :D
Вы чего несете-то. Типун Вам на язык и паралич пальцев(что-б на клаве такое не набирали). ;)

Вы чего несете-то. Типун Вам на язык. ;)

Вот и я вам о том же... :)

Предлагаю для экономии времени не утруждать себя в дискуссиях этого раздела форума рассуждениями и аргументами, тем более что и те, и другие почему-то практически у всех получается совершенно бессмысленными и безграмотными. А просто давать ссылки на соответствующую статью википедии. Один черт практически никто из дискутирующих в своем познании окружающего мира дальше википедии не пошел.

Мне кажется, что получится очень лаконично и информативно. А главное, хоть сколько-то осмысленно - все же Википедия хоть как-то модерируется...

to KentaVR.
вот я все ждал, когда ж придет единственный здесь химик и вмешается, не дождался и полез разбираться сам.

реакция С2Н2+3Н2=2СН4
изменение энтальпии реакции = 2*(энтальпия образования СН4) - (энтальпия образования ацетилена). Энтальпия образования водорода в стандартных условиях (простое вещество) равна нулю.
Для прикидки оценим в стандартных условиях (чтобы обойтись стандартными энтальпиями образования
стандартная энтальпия образования ацетилена -227,4 кДж/моль
стандартная энтальпия образования метана -84,9 кДж/моль
2*(-84,9) - (-227,4) = 57,6 кДж/моль.
изменение энтальпии положительно, реакция эндотермическая.
Где, по вашему, ошибка?
Я попытался учесть и переход метана в жидкость, все равно положительно.

Ну и что из того вытекает? Живое использует оба вида реакций. В одном случае если необходима непосредствено энергия, второй вид при необходимости выделения отдельно взятого химического элемента.
Функция в дословном переводе - зависимость, оба вы в этом году не умрете, даже не пытайтесь. Зачем вам Википедия понадобилась? если что на меня ссылайтесь.
функция - работа, производимая органом, организмом; роль, значение чего-либо.
функция в математике - закон зависимости одной величины от другой.
функция - возможность, опция, умение программы или прибора.
функция - обязанность, круг деятельности.
функция персонажа в литературном произведении.
функция - вид подпрограммы в информатике
социальная функция
функциональная зависимость в теории реляционных баз данных.
функция - работа, выполняемая Функционалом; роль Функционала во Вселенной 'Черновика'.

функция - работа, выполняемая Функционалом; роль Функционала во Вселенной 'Черновика'.

Мне вот этот пассаж больше всего глянулся ;) Типичное словоизвержение не слишком умного и абсолютно необразованного альта...

Три где-то услышанных умных слова, поставленных в произвольном порядке, немного глаголов, пара неверно расставленных знаков препинания и в качестве "венца апофеоза" неубиенное по своему воздействию на массы существительное "Вселенная", расположенное в словоизвержении опять же на совершенно произвольном месте...

Я в коллекцию свою этот пассаж импортирую - вы позволите?

А вообще - вот дурак-то, хоссподипростимнепрегрешениямоея...

Откуда столько дураков взялось в этом мире - а, коллеги? Начиная от Грызлова, у которого "Коперника сожгли за то, что он говорил, что Земля все-таки вертится" и кончая вот этими Быковскими с Будденами, которые вообще неизвестно откуда взялись и куда канут вместе со своей всепоглощающей страстью разрушения всего и всея...

На "Астофесте" всего месяц назад меня больше всего поразил сам факт того, что в одном месте собралось более 1000 совершенно нормальных, адекватных и знающих что-то людей. Хотя и очень-очень разных. Непривычно это по нашему-то времени...

Черт его знает - что творится в этом мире?!

Где, по вашему, ошибка?
В знаке энтальпии для ацетилена. Она положительна, +227.

to KentaVR.
Да, блин, вот в этом месте:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/426.html
справочник меня жестоко подвел...
перепроверил по chemport - действительно стандартная энтальпия образования ацетилена положительна.
И ошибка во входных данных привела, соответственно, к неверному результату.
Да, тогда с термохимией нормально, пусть кушают.

Мне вот этот пассаж больше всего глянулся ;)

Сходил по адресу "Астрофест" ничего забавного, энтузиазм большинства похож на телодвижения черепахи в аквариуме.

Ну ты написала!!!!!! Ух ты!!!!
Писать интересно на женских форумах: :mrgreen:

Направление реакций определяется не энтропией, а скорее понижением
потенциальной энергии.

Открыл учебник. Краткий курс физической химии, изд.2 под ред. Кондратьева, стр. 93 (у меня есть в бумажном виде) утверждает следующее:

в изолированной системе возможен без затраты энергии только такой процесс, в результате которого энтропия системы возрастает.

Далее, стр. 106. Для изобарно-изотермических условий критерием самопроизвольного протекания реакции является убывание энергии Гиббса dG, а не убывание энтальпии dH.

Нет данных по зависимости энтальпии образования от температуры

Видимо,основное, чего не хватает - это зависимость энтропии от температуры при температурах меньше нуля. Если эти данные и данные о фазовых переходах есть, то посчитать можно. Но мне не очень интересно. Если НАСА будет искать жизнь на Титане так же, как она ищет ее на Марсе, то шансы что-то найти строго равны нулю. Будут без конца морочить публике голову, и все.

В одном случае если необходима непосредствено энергия, второй вид при необходимости выделения отдельно взятого химического элемента.
И то. Т.е., если мы вообще обнаружили что-то необычное на Титане, можно под фанфары объявить это признаком жизни и выбить бабла. Честно говоря, я думаю, что на Титане жизнь есть (как и везде, где она хоть как-то возможна). Но я не верю НАСА и это, видимо, уже навсегда.


Типун Вам на язык и паралич пальцев
В наше время уже известно, что мы живем в матрице. Каждый из нас может строить свой мир сам, и есть средства удалять из этого мира ненужных персонажей. Для этого есть игнор-лист, в каковом у меня уже давно числятся igor_da_bari, Грин (его можно было и потерпеть, наверное, но попался под горячую руку) и VVSFalcon. Попробуйте, рекомендую.

Мне вот этот пассаж больше всего глянулся ;) Типичное словоизвержение не слишком умного и абсолютно необразованного альта...

Три где-то услышанных умных слова, поставленных в произвольном порядке, немного глаголов, пара неверно расставленных знаков препинания и в качестве "венца апофеоза" неубиенное по своему воздействию на массы существительное "Вселенная", расположенное в словоизвержении опять же на совершенно произвольном месте...

Я в коллекцию свою этот пассаж импортирую - вы позволите?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Функция
Вселенная 'Черновика' http://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная_'Черновика'
Кто ж знал, что вы так мал-мал читаете:

...
В наше время уже известно, что мы живем в матрице. Каждый из нас может строить свой мир сам, и есть средства удалять из этого мира ненужных персонажей. Для этого есть игнор-лист, в каковом у меня уже давно числятся igor_da_bari, Грин (его можно было и потерпеть, наверное, но попался под горячую руку) и VVSFalcon. Попробуйте, рекомендую.
Это плохой путь. Ибо интересно-же, что пишут. Бывает интересно.
А проигнорировать можно и не прибегая к услугам движка(матрицы). :)
Во первых: если в Вас кинули комок грязи, то еще не факт, что попали.
Во вторых: кидающий грязь совершенно очевидно, что и сам уже не чист.
Вот. :)

Ar-gen-tum, воля ваша. Мотороллер не мой :)

Вчера читал в журнале, что ученые смоделировали атмосферу Титана в лаборатории какой-то. Потом нашли в ней (атмосфере смоделированной) аминокислоты и 5 нуклеотидов (аденин, цитозин, гуанин, тимин, урацил). Вывод такой: хз есть ли жизнь на Титане, но есть вероятность, что на Земле жизнь зародилась не в "первоначальном супе", а в атмосфере, а потом уже стала развиваться в "первоначальном супе".

Титан только в 10 раз дальше, а значит в 100 раз меньше чем Земля получает солнечной энергии, но это много! 13.6 ват на квадратный метр, я бы придумал растения в атмосфере, это логично для тех условий. Но, под наблюдаемый дефицит водорода именно в атмосфере на средней высоте (у поверхности и наверху он есть) необходимо, что бы планктоном питались летающие птеродактили, атмосфера в два раза плотнее земной как раз под эту идею.
//бактерии, которые улавливают сероводород курильщиков, окисляют его КИСЛОРОДОМ до серы и за счет выделяющейся энергии существуют. //
- А для производства КИСЛОРОДА нужна солнечная энергия.
И солнечной энергии достаточно и на Титане и на Плутоне, и не только для чтения земных газет, но и для роста растений, причем тех же земных растений, с учетом обогрева парника иными способами. Наверняка и там и далее жизнь есть, но на др принципах. Сверхпроводимость, сверхтекучесть в тени и под поверхностью и еще плюс многого вытекающего из местных недр. Эт только ограниченность насорианцев в технических возможэностях не позволяет отправить нормальную экспедицию в это прекрасное далеко, а то мы много удивились бы.


Ну неужто Вы так уверены в существовании жизни на планетах солнечной системы?))) Я имею в виду растения и т.п. а не просто бактерии и микроорганизмы.

Наверное, не важно в какой форме там жизнь, если она есть на Титане. Пусть это будут бактерии, простейшие, но это ЖИЗНЬ! Осознание того, что где-то кроме Земли есть жизнь заставило бы нас отбросить эти бредовые мысли, что мы единственные во Вселенной. Если есть простые формы жизни на других планетах, почему где-то не быть разумной жизни.:rolleyes:

На самом деле мы единственные во вселенной. Поскольку вселенную можно считать бесконечной во времени, то ясно что в ней должно существовать бесконечное количество различных форм жизни. Жизнь должна буквально пронизывать все и вся. Поскольку ничего такого мы не наблюдаем, значит жизнь на земле - уникальна. Мы венец всего, ради нас вся эта ботва и затевалась.

На самом деле мы единственные во вселенной. Поскольку вселенную можно считать бесконечной во времени, то ясно что в ней должно существовать бесконечное количество различных форм жизни. Жизнь должна буквально пронизывать все и вся. Поскольку ничего такого мы не наблюдаем, значит жизнь на земле - уникальна. Мы венец всего, ради нас вся эта ботва и затевалась.

А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Кем затевалась? Что если человечество на той ступени развития, когда одни не доросли с нами общаться, а другим это просто не интересно. Вот вам и пустота космоса.:p

А вот здесь, пожалуйста, подробнее.
Не надо подробнее в этой теме, ибо к Титану это отношения не имеет. Не в Курилке все же флудим.
Если интересует перетереть подробно варианты возникновения жизни во Вселенной - откройте соответствующую тему.

Ацтеки тоже думали, что они 1 на планете, пока не приплыли испанцы....

Знаете, этот Ваш оффтоп после моего предупреждения выше - выглядит особо циничным! :D
Превое/последнее китайское Предупреждение!
Грин.

Нашел звуковую запись ветров Титана, записанную зондом Гюйгенс.
Сюда можно прикрепить формат mp3?

Сюда, наверное нельзя. Залейте куда нибудь и сюда ссылку. Или прямую ссылку на то место где нашли, вы ж с Гюйгенса не напрямую качали.

Залил сюда: http://files.ariom.ru/29119162

Водород самый легкий элемент, соответственно он выше всех в атмосфере.

А спирт - самый легкий компонент водки. Поэтому самая крепкая водка - в верхней части бутылки :)

:

Атмосфера планет имеет одинаковый состав практически по всей толщине. Самолеты летают на 20км. высоте и потребляют те же 20% кислорода, что и у поверхности, хотя и под намного меньшим давлением.

А какие-нибудь теоретические основания такой формы жизни есть? Насколько я знаю кислород стал жизненно необходимым из-за его высокой хим. активности, что дало более полно и энерегетически выгодно расщеплять глюкозу. А у водорода как с активностью?

в отличае от кислорода водород не является окислителем, хотя тоже очень химически активен

А спирт - самый легкий компонент водки. Поэтому самая крепкая водка - в верхней части бутылки :)

:

Атмосфера планет имеет одинаковый состав практически по всей толщине. Самолеты летают на 20км. высоте и потребляют те же 20% кислорода, что и у поверхности, хотя и под намного меньшим давлением.

странно , а как же кислородное голодание на высоте ? почему альпинисты берут кислородные маски с собой при подъеме на большую высоту

странно , а как же кислородное голодание на высоте ? почему альпинисты берут кислородные маски с собой при подъеме на большую высоту
снижается атмосферное давление, как следствие - снижается порциальное давление кислорода, хотя его % состав в смеси газов (воздух - это смесь газов) остается прежним. Что на высоте 0 м над уровнем моря, что на высоте 2500 метров (ну, процент колеблется, но в целом тот же)
Проще говоря - в 1 литре воздуха в горах содержится меньше молекул кислорода, чем в 1 литре воздуха на равнине (естесственно там меньше молекул азота, СО2 и других газов).

в отличае от кислорода водород не является окислителем

Понятие окислительно-восстановительного потенциала относительно. И есть много соединений, где водород - окислитель. Те же гидриды.

Но в целом, да, в большинстве реакций водород - восстановитель.

Что не отменяет возможности привычной химической жизни в восстановительной атмосфере. Просто организмы будут накапливать запасы не восстановителя, а окислителя. В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе 'Операция 'Тяготение''. Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере :)

Понятие окислительно-восстановительного потенциала относительно. И есть много соединений, где водород - окислитель. Те же гидриды.

Но в целом, да, в большинстве реакций водород - восстановитель.

Что не отменяет возможности привычной химической жизни в восстановительной атмосфере. Просто организмы будут накапливать запасы не восстановителя, а окислителя. В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе 'Операция 'Тяготение''. Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере :)

не, все возможно, и понятное дело, что в гидридах водород окислитель, металлы вообще не могут быть окислителями, во всяком случае в н.у. таких реакций не случается, хотя кто знает :D

хотя кто знает :D

Именно ;) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерметаллиды

Именно ;) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерметаллиды

мы с вами уходим в оффтоп, ну да ладно
интерметаллиды не получают в н.у. (1000С - это уже не н.у.)
да и несуть

http://lenta.ru/articles/2012/03/17/slime/ - странные животные слизевики. Ползают по лабиринту и кушают овсяные хлопья в темноте.

срочно термоядерную десятиступенчатую бабу туда ! Пока они нас не пожрали !
Может там микроорганизмы, мхи да трава какая нибудь - без разумной жизни - кислород потребляет, но угрозы существует от мхов, конечно если на землю не завезут вместе с каким нибудь новым вирусом.

Astrotrain, Ваш пост удалил. Вам предупреждение за повсеместный флуд и оффтоп. Изучайте Правила.

Напомните пожалуйста, что за пост :) А то как-то непонятна такая деятельность. Можно конечно косить все посты через один, но так на форуме будет полным полно тем, которые обновлялись году в 2005-м... И форум сам зачахнет. Не находите?

Не находите?
Нахожу у Вас полное незнание и игнорирование Правил. Поэтому советую сутки бана по п.3.4а потратить на их изучение. И запомнить на будущее, что предупреждение модератора - не повод для флуда и троллинга, а указание к выполнению. Если это не устраивает - кнопа Выход - справа вверху.

Разве можно делать какие-то предположения, даже не встретив гуманоидов или какое-то подобие живых существ? А может там, как у нас, озоновые дыры, так там - водородные?

Здравствуйте.А кто сказал что жизни более нет кроме как на планете земля?

сережа, кроме общих рассуждений и вопросов - есть что конкретно сказать по первому посту конкретного сабжа? Рассуждения, не относящиеся к названию темы - оффтоп, и пресекаются согласно Правил.

В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе 'Операция 'Тяготение''. Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере :)

У Хола Клемента есть еще пара романов с теми же персонажами :) Вообще он придумал очень интересный мир.

А то журналисты Европа, Европа, подледный океан, подледный океан...

А тут, чуть дальше, у другого гиганта, практически планета с атмосферой в полторы земных.

Другое интересно: а насколько чувствительность приборов Кассини смогла бы помочь заметить, сквозь органическую дымку, цивилизацию уровня Нового Времени Земли? То есть, с технологиями, большими городами, но еще без радио?

Гюйгенс мог плюхнуться в ненаселенное место :)
В прессе писали про то, что наблюдаются барханы, но способны ли мы заметить города не очень больших, по размеру, существ?

Понятно, что если гравитация маленькая, существа будут больше в размерах, чем на земле... А если метаболизм очень медленный? Может быть, как раз меньше?

Наверное, для такой жизни нужны очень активные катализаторы :) А аналог крови или лимфы будет течь не очень быстро (иначе за счет трения быстро нагреется до слишком больших температур), может быть, поэтому местные существа, если они есть, маленькие?

Скорее всего разумной жизни там нет, ну или она слишком разумная по сравнению с нами :D
Для нас(человечества) было бы хорошо найти хотя бы бактерии или их окаменелости

По моему под жизнью у нас понимаю наличие хоть какой то воды и примитивных бактерий, говорит о гуманоидах неуместно

По моему под жизнью у нас понимаю наличие хоть какой то воды и примитивных бактерий, говорит о гуманоидах неуместно
Вода наверно не обязательна. Возможно там существуют такие формы жизни для которых мышьяк жизненно необходим и они могут обойтись мин. количеством воды.

Надо поднять темку, а то немного скучновато.

http://s3.uploads.ru/aXtOv.png

http://s2.uploads.ru/bFCPI.png

http://mir24.tv/news/Science/6082513
http://fedpost.ru/sobytiya/40850-otkrytie-uchenyx-nasa-na-poverxnosti-titana-techet.html

Надо поднять темку, а то немного скучновато. А че тут такого особенного, на фотографиях то?

Титан то хорошо, а вот мне больше интересно что таится под слоем льда на Европе и Энцеладе? Там процентов 80 должна быть какая-то форма жизни!

Чушь. Просто потому, что Титан не в зоне жизни Солнца.

Чушь. Просто потому, что Титан не в зоне жизни Солнца.

Понятно что жизнь не такая как на Земле. :)

жизнь во вселенной не уникальность,и чтобы понять какие формы жизни присутствуют на других планетах,достаточно изучить саму биосферу Земли.
Дело в том,что жизнь на Земле это аналог вселенной,т.е. жизнь есть и в кратерах вулканов,и в мариинской впадине и т.д. и т.п.,такие же условия есть и на других планетах,ибо Бог не есть бог неустройства,но мира.
И каждая планета должна иметь сознательные формы жизни,переходящие от одной формы жизни к другой.И если бы люди старались придерживаться Заповедей Божиих,то явный,официальный контакт с инопланетянами был бы уже нормой вещей.Аналог.Вы же допустим самовольно не полезите в воду с пираньями,загрызут,так и инопланетяне,зачем им открываться людям,если разговор будет идти только о технологиях,которыми люди обязательно воспользуются против самих инопланетян.Так что мы пока духовно не доросли до общения.

жизнь есть и в кратерах вулканов,и в мариинской впадине и т.д. и т.п.

А вот кстати загадка для всех присутствующих: угадайте с трех раз, чем Мариинская впадина отличается от Марианского театра?

Время пошло...

согласен,синтаксис у меня не очень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

согласен,синтаксис у меня не очень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А пунктуация?

Чушь. Просто потому, что Титан не в зоне жизни Солнца.да, но как на счет подогрева изнутри из за гравитации Сатурна? посмотрите пару тройку дф фильмов на эту тему. к тому же не понятно в какой форме там жизнь.

Чушь. Просто потому, что Титан не в зоне жизни Солнца.

для жизни на основе воды да, вода на Титане твердая горная порода, зато углеводороды около тройной точки: из них идет снег, дождь, они испаряются, и с ними есть целые моря.
Так ли нужен для белковой жизни растворитель именно в виде воды?

Кстати интересно, а если поджечь Титан, планету не разорвет на куски?

Конечно, нет! Такое количество окислителя 02, какое есть на Земле, это редкое явление!

А горение это просто бурная химическая реакция, и ничего более.

Вы же не боитесь, что кидая металл в воду он окажется, например, калием, и что он взорвется?

Ксения, пожалуйста, не кормите тролля.

Может, он правда не знает?

Горение это не более чем бурная химическая реакция соединения окислителя (кислорода, фтора, хлора, брома и т д галогеновой группы) с тем, что может быть окислено.

Так как галогенов в атмосфере титана нет, то и гореть в ней ничего не может (и земная атмосфера, в которой может возникнуть горение, богатая агрессивным галогеном кислородом, это скорее исключение для (экзо)планет)

Может, он правда не знает?

Горение это не более чем бурная химическая реакция соединения окислителя (кислорода, фтора, хлора, брома и т д галогеновой группы) с тем, что может быть окислено.

Так как галогенов в атмосфере титана нет, то и гореть в ней ничего не может (и земная атмосфера, в которой может возникнуть горение, богатая агрессивным галогеном кислородом, это скорее исключение для (экзо)планет)
кислород - ГАЛОГЕН?:confused:

кислород - ГАЛОГЕН?:confused:

Не стоит все понимать настолько буквально;)
Речь шла о сильных окислителях: кислороде и галогенах.

На титане есть бассейны в которых может быть много бактерий, но с точки зрения
добычи, то на Титане много всяких ископаемых.

На титане есть бассейны в которых может быть много бактерий, но с точки зрения
добычи, то на Титане много всяких ископаемых.

Я прям удивляюсь - чего ж вы еще тут, когда на Титане все так шоколадно. :D

Мне кажется плодотворной ваша мысль о бассейнах с бактериями и о тамошних ископаемых. И я надеюсь, что получу от вас ссылку на вашу статью на эту тему в Astr.J. В чеканности ваших суждений просматривается глубокое знание темы, на которую вы взялись высказаться. Что не может не вызывать уважения.

Ученые моделируют, возможно, существующую на Титане 'метановую жизнь'
Новый тип жизненных форм, базирующихся на метане и не использующих в своей жизнедеятельности кислорода, однако имеющих обмен веществ и способность к самовоспроизводству, был смоделирован исследовательской группой из Корнелльского университета, США.

В новом исследовании инженеры-химики и астрономы предложили концепцию клеточной мембраны, состоящей из небольших молекул органических азотсодержащих соединений и способную функционировать при температурах жидкого метана, которые могут достигать -180 градусов Цельсия.

Жизнь на Земле базируется на двуслойной фосфолипидной мембране, образующей прочный, проницаемый для воды и многих растворенных в ней веществ пузырек, в котором заключено органическое вещество каждой клетки. Такой пузырек из клеточной мембраны называется липосомой. Поэтому многие астрономы ищут внеземную жизнь в так называемой 'обитаемой зоне' вокруг Солнца, где вода может существовать в жидкой форме. Но что если жизнедеятельность клетки основана не на воде, а на метане, который имеет намного более низкую температуру замерзания?

Инженеры-химики назвали свою концепцию клеточной мембраны 'азотосомой'. 'Азотосома' состоит из азота, углерода и кислорода, которые, как известно, присутствуют в морях Титана. Эта клеточная оболочка показала в ходе сеанса компьютерного моделирования такие же стабильность и гибкость, как у липосом земных жизненных форм. В качестве основного химического соединения вещества 'азотосомы', учеными был выбран акрилонитрил, молекулы которого в метановой среде способны соединяться в мембраноподобные структуры. Наличие акрилонитрила - бесцветного ядовитого органического соединения - в атмосфере Титана было ранее надежно установлено.

Следующим этапом своего исследования его авторы видят подробное изучение поведения клеток с азотистой мембраной в среде жидкого метана.

Исследование было опубликовано в журнале Science Advances.

Не стоит все понимать настолько буквально;)
Речь шла о сильных окислителях: кислороде и галогенах.

МИТХТ - рулит! ))