Хотелось бы узнать Ваши мнения и знания по вопросу происхождения, назначения и возможности в будущем использования пирамид

Хотелось бы узнать Ваши мнения и знания по вопросу происхождения, назначения и возможности в будущем использования пирамид

Происхождение: IV династия Древного Царства (плато Гизы), с III по XII династии (расширенно);
Назначение: вечная жизнь отдельно взятых личностей той эпохи ;
Перспективы использования: пополнение государственного бюджета АРЕ в течение неограниченного срока.

:)

P.S. лах.ру не предлагать :cool:.

Тебе надо на форум альтернативной истории. Там эти пирамиды вдоль и поперек прожевали

Есть большая тема на Астрофоруме(Звездочет).Там вдоль и поперек все это обсудили

Тут нужен известный пирамидовед, типа меня. Большой специалист в области ортодоксальной мумификации и классической бальзамировки.

Как грица ногими не бить - излагаю гипотезу!
Пирамиды, а так же все другие странные с нашей точки зрения мегалитические сооружения, это не просо постройки, а некие многомерные устройства. Для нас, жителей трехмерного мира, они не имеют смысла и их назначение мы постигнуть не в силах. Для нас это как батарейка для муравья - своими усиками мы можем ощупывать его снаружи, но что внутри, для чего и как работает, нам не понять. Может позже? :)
Устройства эти, кстати, до сих пор работают. Но муравьи (мы то есть) не умеют пользоваться электричеством.

Как грица ногими не бить - излагаю гипотезу!
Пирамиды, а так же все другие странные с нашей точки зрения мегалитические сооружения, это не просо постройки, а некие многомерные устройства. Для нас, жителей трехмерного мира, они не имеют смысла и их назначение мы постигнуть не в силах. Для нас это как батарейка для муравья - своими усиками мы можем ощупывать его снаружи, но что внутри, для чего и как работает, нам не понять. Может позже? :)
Устройства эти, кстати, до сих пор работают. Но муравьи (мы то есть) не умеют пользоваться электричеством.

Серьезно - А результат работы?#-o

Стебно - Если бы они работали, то они бы двигались!!!
A=F*S
Факт работы не оспаривается, электрическая сила присутствует, а значит должно быть расстояние!!! Во как!!!:D

это не просо постройки, а некие многомерные устройства
Полностью согласен: и не просо и, ясен пень, что не одномерные.

Да нет там ничего загадочного. Обычный телепортал.Только поломатый. Пирамидон уперли. Синхронизацию сбили............

Полностью согласен: и не просо и, ясен пень, что не одномерные.

Под многомерностью я подразумевал, что их конструкция использует дополнительные свойства пространства, не известные пока нам. Навряд ли это телепорт, и вообще не факт, что он строился для нас - может то, что мы видим в виде пирамиды, из 4-го измерения выглядит совершенно иначе :)

Пирамидон уперли. Синхронизацию сбили............

Вот неудача-то :rolleyes:. Так бы телепнулись куда-нибудь... вдогонку за Хафрой...

Тут нужен известный пирамидовед, типа меня. Большой специалист в области ортодоксальной мумификации и классической бальзамировки.
А почему расположение пирамид на земле в точности повторяет созвездие Ориона?

А почему расположение пирамид на земле в точности повторяет созвездие Ориона?
Поясните :)

Нифига не повторяет.

Поясните :)



Есть вот такие фото:

пояс Ориона
http://hiblogger.net/img/articles_img/0/5/3/01_12-nuyxk.jpg (223К)

Пирамиды в Гизе
http://hiblogger.net/img/articles_img/0/5/3/01_14-inyew.jpg (335к)

Наложение
http://hiblogger.net/img/articles_img/0/5/3/01_13-ma2s7.jpg (http://hiblogger.net/img/articles_img/0/5/3/01_13-ma2s7.jpg)(281К)

Огромное спасибо тебе , Добрый Человек, за оптимальный размер вложений и за мой невинноубиенный трафик!
Предупреждать, кстати надо, а так некоторые любят такие картики на аватарки клеить. вот там класс!!

Есть вот такие фото:
Нет таких фото.
Еще одна подобная шуточка и мы расстанемся на недельку.

Мой пинжак тоже "в точности повторяет созвездие Ориона"?

Нет таких фото.
Еще одна подобная шуточка и мы расстанемся на недельку.

Сорри :( учту :(

Посоветуйте как тогда быть? Просто давать ссылку?

Также прошу что бы меня правильно поняли. С сайта были взяты только фотографии и только как ответ на реплику "поясните"

Сорри :( учту :(

Посоветуйте как тогда быть? Просто давать ссылку?

Также прошу что бы меня правильно поняли. С сайта были взяты только фотографии и только как ответ на реплику "поясните"

Впору ввернуть что-нить типа "Ты дурак, или сроду так?"... И это не про трафик :)

Впору ввернуть что-нить типа "Ты дурак, или сроду так?"... И это не про трафик :)

????? :confused: И в чем это.......

http://www.starlab.ru/clear.gif Непознанное, необъяснимое, загадочное (http://www.starlab.ru/forumdisplay.php?f=12)
Любые разговоры по этой тематике, даже те, которые считаются "бредом"...


Или хамство - это норма общения?

Относительно ссылок. Я уже редко хожу по ним, только если понимаю, что там действительно интересная для меня информация. У кого трафик неограничен забывают о его существовании. А ведь одни изображения тянут порой на пару-тройку мегабайт. А их на странице несколько. За месяц такого мусора у меня на тысячу-другую набирается, если в рублях. И ладно когда деньги с пользой потрачены, и десяти не жалко.
Ужели так трудно скачать те изображения самому, уменьшить их до приемлемых размеров и вставить в свой пост? Или хотя бы предупреждать о том, сколько весит инфа по ссылке.

Нифига не повторяет.
Вам еще далеко до астрономии. Может еще и вентиляционное окно в пирамиде Хеопса не веходит на Сириус?

Вам еще далеко до астрономии.

Это вам далеко. Вот до чуши - видать близко. Потому и порете. Нести сюда в очередной раз охреналистический бред не стоит. Вас же соответствующим образом характеризует.

Да, про пуговицы на пиджаке, несколькими постами ранее не отреагировали? А зря.


Или хамство - это норма общения?

Заметьте, в отквоченном бред в кавычках. Т.е. иносказательно. Поэтому хамством, в первую очередь, является настойчивое занесение сюда именно бреда, без кавычек.

Вам еще далеко до астрономии.
В мемориз, однозначно.

Может еще и вентиляционное окно в пирамиде Хеопса не веходит на Сириус?Окна обычно выходят на солнечную сторону. Или не выходят. А в пирамиде Хуфу есть четыре т.н. "вентиляционных" (неудачный термин) шахты, по крайней мере одна из которых еще и с изгибом. При желании для каждой из них можно подобрать (с учетом прецессии, разумеется) какую-либо яркую звезду, приблизительно совпадающую в верхней кульминации - Сириус, Альнитак и т.д. Интересно, что у Хафра и Менкаура таких шахт уже нет. К-сожалению, никаких археологических данных об астрономической привязке пирамид также не найдено.

Вопрос на самом деле очень скучный. Так что даже шутить на эту тему не сильно хочется. А серьезно реагировать на такие вопросы уже невозможно :)

Сейчас в течении 30 минут нашел массу инфы от известных египтологов о пирамидах расположенных на "черном" континенте, и о точном совпадении с созвездием Ориона (не только Пояса Ориона). Кому интересно - попробуйте, я полагал, что данный факт всем известен...

Сейчас в течении 30 минут нашел массу инфы от известных египтологов о пирамидах расположенных на "черном" континенте, и о точном совпадении с созвездием Ориона (не только Пояса Ориона). Кому интересно - попробуйте, я полагал, что данный факт всем известен...

Поясните, если не трудно. Вы вот, судя по всему, в астрономии не в зуб ногой, и я тоже, так что мы, возможно, друг друга поймем :) Суть вопроса в следующем: На Земле расположен некий объект, в нашем случае пирамида. Земля вращается вокруг своей оси, а так же вокруг Солнца. Каким образом Вы поняли, что объект (пирамида) ориентирован на какую-либо звезду (созвездие)? И второй вопрос - если имеются три рядом стоящие пирамиды, то по какой такой внеземной логике они похожи по расположению на созвездие Ориона, в котором только ярких звезд 11 штук?

Сейчас в течении 30 минут нашел массу инфы от известных египтологов о пирамидах
Роман, а у меня несколько книг на эту тему, диски и кассеты. Я понимаю, что фараоны не имели никакого отношения к строительству. И про пирамиды Мексике знаю, и про число Пи, и про поражающую точность размеров самих пирамид.
Многие из Ваших собеседников знают эту информацию. Вы к чему призываете? Что именно хотите донести? Пирамиды есть? Знаем. Они очень древние? Знаем?
Изложите Вашу мысль четко, пожалуйста.

Нда. Ну "теория баяна" просто, иначе не скажешь.:D
Одного не пойму, что, на Астрофоруме тему про пирамиды закрыли что ли?

Роман, а у меня несколько книг на эту тему, диски и кассеты. Я понимаю, что фараоны не имели никакого отношения к строительству. И про пирамиды Мексике знаю, и про число Пи, и про поражающую точность размеров самих пирамид.

Влад, можете еще поразиться фундаментальности советского ценообразования.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10553/
Куда там каким-то пирамидам:D

Роман, а у меня несколько книг на эту тему, диски и кассеты. Я понимаю, что фараоны не имели никакого отношения к строительству. И про пирамиды Мексике знаю, и про число Пи, и про поражающую точность размеров самих пирамид.
Многие из Ваших собеседников знают эту информацию. Вы к чему призываете? Что именно хотите донести? Пирамиды есть? Знаем. Они очень древние? Знаем?
Изложите Вашу мысль четко, пожалуйста.

~Да я как бы и не призывал, и не доказывал. Было утверждение, что расположение пирамид не соответствует расположению звезд в сосвездии Ориона. На самом деле - очень даже соответствует. А кто, когда и для чего выстроил данные сооружения меня не очень беспокоит. В данном случае не сама пирамида, а шахты в толще пирамид в определенное время ориентированны на определенную звезду, не более того.

Относительно ссылок. Я уже редко хожу по ним, только если понимаю, что там действительно интересная для меня информация. У кого трафик неограничен забывают о его существовании. А ведь одни изображения тянут порой на пару-тройку мегабайт. А их на странице несколько. За месяц такого мусора у меня на тысячу-другую набирается, если в рублях. И ладно когда деньги с пользой потрачены, и десяти не жалко.
Ужели так трудно скачать те изображения самому, уменьшить их до приемлемых размеров и вставить в свой пост? Или хотя бы предупреждать о том, сколько весит инфа по ссылке.


Спасибо, понял. Просто уже года три о трафике не задумываюсь :oops:

Просто уже года три о трафике не задумываюсь
Нельзя так сразу!!! Я же обзавидуюсь. Совести у Вас нет.

Нельзя так сразу!!! Я же обзавидуюсь. Совести у Вас нет.

Не, завидовать не надо. Я честно не по злобе душевной. :oops::oops::oops: У нас просто уже года два интеренет дешевеет. Наличие большого числа провайдеров и демпинг укртелекома позволяют потребителю выбирать.

К вопросу о траффике.
Президент Медведев озвучил, что все граждане в скором времени
будут обеспечены широкополосным доступом в инет.
И есть подозрение, что так и будет.
Ибо план телефонизации страны выполнили и теперь
в каждой деревне, хоть с одним домом, есть телефон.
...
По поводу картинок, "Управдом" все сделал правильно. (Аплодисменты в зале.)
Ибо не надо забывать, что некоторые по разным причинам пользуются инетом с доступом по GPRS.
Посему правило просто хорошего тона, разместил ссылку на картинку или файл, укажи размер.

Это называется "Начали про пирамиды, а закончили про трафик".

Вам еще далеко до астрономии. Может еще и вентиляционное окно в пирамиде Хеопса не веходит на Сириус?
А что? Неуж-то выходит? Во чудесаа! :)

Пусть меня забанят, но я скажу . . .:D
А что следует из того, что временами, и когда я сплю, и когда не сплю, мое заднепроходное отверстие тоже указывает на Сириус? Скажите какая взяимосвязь? Я то точно не причастен.

Пусть меня забанят, но я скажу . . .:D
А что следует из того, что временами, и когда я сплю, и когда не сплю, мое заднепроходное отверстие тоже указывает на Сириус? Скажите какая взяимосвязь? Я то точно не причастен.

А это как посмотреть. Ежели Сириус заинтересуется выходящим на него отверстием, то это может даже много чего значить.........:rolleyes::rolleyes::rolleyes: Но поскольку принципы толерантности начинают преобладать, то я сомневаюсь что Вас из-за этого забанят........:D:D:D А вот меня могут, но больно уж подставились. Я Вас тоже люблю (как-то случилось у нас с первого взгляда):D:D:D

О, впору организовать религиозную организацию "Культ Сириуса", все члены которой будут с религиозной же фанатичностью часами находиться в позе поклонения Сириусу, усердно ориентируя свои т.н. отверстия в соответсвующую сторону. А если, глядя на это, астрономы захотят пожертвовать им на религиозные нужды свои старые инструменты, им не придется гадать, куда забить им эти телескопы. По самые линзы.

По самые линзы.

Ну вот, опять рефлекторы в пролете, даже на это не годятся. Ну что, поехало? ;)

Если серьезно:|... у меня собралось достаточно литературы на "пирамидную" тему, начиная от Генриха Бругша и кончая последними изысками типа связи пирамид с Сириусом. Жаль, что сейчас завален работой:sad: но если это действительно интересно, на следующей неделе могу привести выдержки.

А пока двух словах:

1. Точной привязки дат строительства пирамид нет, ориентировочно 4,5 тыс. лет до н.э.

2. Весьма любопытен современный анализ древних методов обработки каменных глыб (особенно сверление).

3. Не упоминается ни одно захоронение внутри пирамид (а первыми "не Египтянами" вскрывшими пирамиду Хеопса (Хуфу) были арабы, проломали длинный проход (аккурат под штатным входом) под руководством своего халифа - денег искали, но старались зря).

4. Последние исследования говорят о наличии скрытых полостей в пирамиде Хеопса.

Сколька-сколька дата ориентировочно ? :) 4500 это уже к альтернативным теориям.

Сколька-сколька дата ориентировочно ? :) 4500 это уже к альтернативным теориям.

Да ну же :D. 4500 лет до н.э. - это знаменитая IV династия (Хуфу, Менкаура и т.д.)

http://www.egyptology.ru/chrono/tablchrono.htm

IV династия Хеопс (Хуфу) - 2604/2554-2581/2531

Так что 4500 это не до н.з., а 4500 лет назад.

http://www.egyptology.ru/chrono/tablchrono.htm

IV династия Хеопс (Хуфу) - 2604/2554-2581/2531

Так что 4500 это не до н.з., а 4500 лет назад.

Приду домой, уточню по Бругшу.

Я слышал, что на Сфинксе есть следы дождевой эрозии. Такие следы могли возникнуть при влажном тропическом климате, который был в этих местах 12 тыс. лет назад.

Я слышал, что на Сфинксе есть следы дождевой эрозии. Такие следы могли возникнуть при влажном тропическом климате, который был в этих местах 12 тыс. лет назад.

Дожди и сейчас там иногда бывают (могу фото выложить). Другой вопрос, что редко. Однако, за несколько тыс. лет их набежало немало...

И если попытки привязать Великие Пирамиды по времени с помощью звезд, на мой взгляд, не лишены смысла (не касаюсь вопроса "зачем?" древние туда чего-то наводили), то с датировкой Сфинкса нет убедительной однозначности.

Дожди и сейчас там иногда бывают (могу фото выложить). Другой вопрос, что редко. Однако, за несколько тыс. лет их набежало немало...
Так Сфинкс несколько тысячелетий под песком был.

До кучи можно указать еще на одну любопытную деталь -
Как пишет Ф.Ю. Зигель "Сокровища звездного неба" Сириус упоминается древними (последним Птолемей) как звезда красная. Даже краснее Марса. А вот около 1000 г. нашей эры арабы, похоже, видели его таким, как теперь мы. К стати сказать, Сириус имеет очень большую скорость собственного движения на небе (угловую). Можно ли где глянуть (прога, фото и т.д.), где он был на звездном небе 1, 2, 3 тыс. лет назад? Ну интересно просто:)

Можно ли где глянуть (прога, фото и т.д.), где он был на звездном небе 1, 2, 3 тыс. лет назад? Ну интересно просто
Cartes du Ciel

Cartes du Ciel

Спасибо:)
попробую:)

http://www.egyptology.ru/chrono/tablchrono.htm

IV династия Хеопс (Хуфу) - 2604/2554-2581/2531

Так что 4500 это не до н.з., а 4500 лет назад.

Премного извиняюсь...в цифрах запутался#-o

Можно ли где глянуть (прога, фото и т.д.), где он был на звездном небе 1, 2, 3 тыс. лет назад? Ну интересно просто:)

Вот скриншоты из Редшифта. Сейчас, -1000, -2000, -3000 лет.

Вот скриншоты из Редшифта. Сейчас, -1000, -2000, -3000 лет.

Спасибо огромное:)
Вот теперь знать буду:)

Cartes du Ciel

Посмотрела по картесу, ничего не меняется. Мож че не так делаю?

Посмотрела по картесу, ничего не меняется. Мож че не так делаю?
Не помню как в третьей версии, но во второй нужно найти вкладку "Каталоги/Звезды", а там поставить галку "Учитывать собственные движения звезд". Ну а потом крутить время как вздумается. Также можно на этой вкладке можно включить режим отображения проекций собственных движений.

О, благодарю, действительно показывает )

И все же самое интересное - истинное назначение Пирамид:)
Не гробницы (никаких следов захоронений в них не нашли, даже хлама)
Не храмы (храмы тогда немножко по другому строили)

Не помню как в третьей версии, но во второй нужно найти вкладку "Каталоги/Звезды", а там поставить галку "Учитывать собственные движения звезд". Ну а потом крутить время как вздумается.

А если на миллион лет покрутить - он как, не соврет и не сломается?

Барсик, ну как так не нашли ? Как же, если нашли. Никто не против оригинальных точек зрения, но вы тогда хоть уточняйте...

А если на миллион лет покрутить - он как, не соврет и не сломается?

Поэтому там мильена лет нет. Если не ошибаюсь +/- 19 999. А в этом диапазоне не такая большая погрешность.

Нифига не повторяет.
http://paranormal-news.ru/publ/16-1-0-1661
Вы повнимательней почитайте. Эту тему вдоль и поперек изъездили. Был уверен, что не осталось человека, который этого не знает.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6016.1680.html пост 1688 пирамиды Кочаски - напоминающие созвездие Персея.

Вы повнимательней почитайте. Эту тему вдоль и поперек изъездили. Был уверен, что не осталось человека, который этого не знает.
Ога. По трем точкам провели прямую - ясен пень что Орион. Я уже ранее упоминал, что три пуговицы на пиджаке тоже образуют аналогичную фигуру. Стало быть пиджаки шьют тоже с неким космическим подтекстом?
Мне это напоминает историю с сакральным числом 108.

Назначение пирамид давно известно. Забыли? Щас я вам глаза то открою!
Разве не слышали про "эффект пирамиды"? Так вот, пирамиды - это большие такие точилки для фараонских бритв! Ну и еще в них молоко не прокисает и сало лучше сохраняется!
Если серьезно, в пирамидах прямо сейчас наблюдаются весьма странные физико-химические эффекты. Наблюдаются, но не изучаются по одной веской причине...

Мне это напоминает историю с сакральным числом 108.
О-па... Что там с этим числом? Порою встречаю его, а вот чему изначально оно принадлежало, второй Шлиман требуется.
В Тибетских храмах есть по 108 колокольчиков, в которые необходимо ударить по 108 раза. 108 метров - высота малой пирамиды (Менкаура). !08 минут Гагарин был в космосе. 108 лимонов км - удаление Венеры от Солнца. Дальше навскидку не помню, книги надо с полки перелистывать.
Слартибартфаст, не томите, что там за процессы с причиной?

Ставлю 100 р, что "релятивисты не разрешают". Еще 100 р на то что "земляне не готовы" :D И ну и конечно 100 р на то что "официальная наука не заинтересована"

О-па... Что там с этим числом? Порою встречаю его, а вот чему изначально оно принадлежало, второй Шлиман требуется.
В Тибетских храмах есть по 108 колокольчиков, в которые необходимо ударить по 108 раза. 108 метров - высота малой пирамиды (Менкаура). !08 минут Гагарин был в космосе. 108 лимонов км - удаление Венеры от Солнца. Дальше навскидку не помню, книги надо с полки перелистывать.
Слартибартфаст, не томите, что там за процессы с причиной?
Я помню, что длина туалетной бумаги - 54 метра - это 108/2.

Ставлю 100 р, что "релятивисты не разрешают". Еще 100 р на то что "земляне не готовы" :D И ну и конечно 100 р на то что "официальная наука не заинтересована"

Где я могу получить свои 300 р? Ибо не угадали.
Об эффектах подробнее вечером отпишусь, со ссылкой на первоисточник. Заодно узнаю Ваше о нем мнение :)

Будете у нас на Колыме сходим пива попьем.

Может ненужно о "эффектах" ? А то ведь скукотище. Опять про попу направленную на сириус ? Давайте лучше какой нибудь холивар учиним с массовыми жертвами. Типа там вращается ли луна вокруг своей оси.

, но не изучаются по одной веской причине...
Потому что не наблюдаются...

Потому что не наблюдаются...

Лично мною и Вами ,действительно, не наболюдается. Потому что ни Вы, ни я, в сами пирамиды не спускались. И если Вы займете нигилистическую позицию, как это практикует thirtyseconds, то действительно, наступит "скукотище".

В противном же случае рекомендую ознакомиться с предметом из заслуживающего доверия источника по ссылке:
Трафик!
http://rutube.ru/tracks/1670359.html?v=d16cc478302c6befcd2fda0fa22bc216

Ой блин, да это не я, а вы нигилистическую позицию занимаете. Это вы, а не я всю современную науку, всю историю изучения предмета отодвигаете в сторону и на это место затаскиваете бредни всяких бородатых личностей. Которые у вас "заслуживают доверия".
А скукотища, потому что эти бородатые личности родить ничего не интересного не могут. У них всюду одно и то же. Вне зависимости от того что рассматривается (им собственно на**ать на пирамиды сами по себе, для них это только повод) у них строили "неизвестно кто" и с "неизвестными целями". На большая их фантазия не способна.

http://paranormal-news.ru/publ/16-1-0-1661
Вы повнимательней почитайте. Эту тему вдоль и поперек изъездили. Был уверен, что не осталось человека, который этого не знает.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,6016.1680.html пост 1688 пирамиды Кочаски - напоминающие созвездие Персея.

Ну и чего там читать? Я конечно тоже звезды пожирнее нарисовать могу, чтобы совпали с пирамидами, но увы. И чем дальше в прошлое, тем дальше Альнитак по планетарию улетает.

Вообще, если мысленно вообразить, чтобы пояс Ориона на небе совпал с этими тремя пирамидами, Орион должен был вверх ногами.

В противном же случае рекомендую ознакомиться с предметом из заслуживающего доверия источника по ссылке:

О, "наконец-то мы поймали снежного человека" (С):D
Дошло дело до ЛАХотронщиков, УРРЯ! А я-то все думаю - ну когда-же, когда:eek: нам дадут "сцылки" на их "нетленку":D.
Знакомились, знаете-ли, знакомились... И не только с этой их поделкой. А особенно на неокрепшие умы действуют кадры с современного завода, где здоровенной дисковой пилой пиляют блок гранита....
Помнится, на их (ЛАХотронском) форуме была презабавная история - подробностей уж не упомню, но человек попытался добиться от Склярова простого ответа - кто-же строил Александрийскую колонну в Питере. "Марсианцы" (если отталкиваться от скляровских теорий - "без лазеров-шмазеров, и прочих станков современных построить можно только глиняную мазанку") или все-таки люди?
Вопршающий вразумительного ответа не добился. Забанили бедолагу - уж очень неудобные у него вопросы были.

Поэтому там мильена лет нет. Если не ошибаюсь +/- 19 999. А в этом диапазоне не такая большая погрешность.

Тогда не интересно, за 40 тысяч лет ничего такого наверняка не нарисуется. Я вот давно уже хотел посмотреть какую-нибудь киношку, как будут мутировать созвездия на миллион лет вперед и назад.

В противном же случае рекомендую ознакомиться с предметом из заслуживающего доверия источника по ссылке.
Почему Вы решили, что источник по ссылке заслуживает доверия?

Тогда не интересно, за 40 тысяч лет ничего такого наверняка не нарисуется. Я вот давно уже хотел посмотреть какую-нибудь киношку, как будут мутировать созвездия на миллион лет вперед и назад.
Я думаю, вы ее никогда не увидите, если говорить о более-менее достоверной картине :) Все эти движения пока определены с большими погрешностями, плюс в диапазонах миллионов лет надо как-то учитывать эволюцию и кучу других прибамбасов.

В S&T была дельная статея на тему ярчайших звезд, которые были/будут в диапазоне миллионов лет, но в каком выпуске, уже не помню.

Точность собственного движения звезд указанная в каталоге Гиппаркос имеет погрешность в тысячные доли секунды дуги, если я не ошибаюсь. При этом, движение звезд относительно не далеких от нас, в радиусе 200 парсек может составлять до сотой секунды за год. То есть ошибка примерно 1 процент.

К примеру за 5000 лет основные звезды Плеяд пройдут около 2 минут дуги. Для того что бы сместится на видимый размер луны (30 минут) им понадобится всего пятьдесят тысяч лет. Так что даже такой относительно короткий срок рисунок неба может прилично поменяться.

P.S. Троица из пояса Ориона двигается примерно в 10 раз медленнее. Они правда относительно в разные стороны двигаются так что визуально расползаться будут быстрее.

Почему Вы решили, что источник по ссылке заслуживает доверия?

По нескольким признакам. Во-первых, ребята не применяют терминологию вышеупомянутых лохотронщиков, не разглагольствуют о торсионных полях, эфирных вихрях и т.п. Они говорят, как есть: мы видим тут это и это (и это четко видно в камеру именно так, как они описывают), и то, что мы видим, совершенно не похоже на то, чему нас в школе учили. Они не выдвигают теорий по простой причине - вразумительных теорий у нас (да-да, говорю за все человечество) нет. Давайте, кидайте бананы, если не согласны и знаете, кто, зачем и как это строил. Второй признак - материал про камни Ики просто выбивает из колеи. Конечно, это не относится к тем, кто так ценит свое драгоценное время и трафик, что не опустятся до скачивания и просмотра подобной ереси. Я опустился и после просмотра полностью согласился с товарищами Жуковым и Скляровым. Я не историк, они тоже. Историк легко докажет вам, что все эти камни - подделки, что их любой местный бомж по двадцать штук в день нарисует. А вы сами то посмотрите на эти камни и скажите - нарисует? Сколько и как? Или может вы лично нарисуете? Или может знаете, где цех по производству и росписи этих камней находится? Нелепо все это и смешно.
Вот именно так и ребята в фильме говорят - как то что-то не стыкуется то, что мы видим с тем, что нам рассказывают профессора. И по этому я им верю. Ну что они, в фотошопе что ли эти камни нарисовали по вашему?

Вот посмотрите на реакцию тов-ща "Mike_A". Он наверное даже пост мой до конца не прочитал, не то что материалы посмотреть. А тов-щ thirtyseconds немедленно обиделся на слово "нигилист" и начал обвинять меня в том, чего я сам неприемлю и не делал никогда. История Египта - отлично! Раскопки - супер! Династии, письменность, все офигенно, все изучено и расписано. Но нахрена они пирамиды то построили? Нахрена люди в разные времена по всей планете их строили? И всякие другие мегалитические сооружения? Мы сейчас много пирамид построили? У нас вообще есть хоть одна постройка, которая через 100 лет не развалится к чертям, я уже не говорю о тысячелетиях. Александрийская колонна?Очень хорошо. Желаете ее сравнить со сфинксом?
Я стараюсь критически воспринимать всю подобную информацию, если я где не прав, укажите конкретно, буду благодарен. Если же вы просто побалагурить в эту ветку приходите - вы ни чем не лучше ваших любимых "лохотронщиков", разве что в школе лучше учились :)

Кто там где кого на форумах забанил - к делу отношения не имеет. Банят не за убеждения, а за отсутсвие культуры общения (на этом форуме, надеюсь, так же).

Вот посмотрите на реакцию тов-ща "Mike_A". Он наверное даже пост мой до конца не прочитал....

Пост я прочитал

....не то что материалы посмотреть.

В отличие от вас - посмотрел, и достаточно внимательно (поясню ниже!)

Давайте, кидайте бананы, если не согласны и знаете, кто, зачем и как это строил

Кину обязательно

и после просмотра полностью согласился с товарищами Жуковым и Скляровым. Я не историк, они тоже

Поздравляю, гражданин - соврамши:mad:! Либо смотрели не там и не то. К вашему сведению - Жуков - кандидат исторических наук, не много, не мало. Во всяком случае, таковым он себя позиционирует. Во всяком случае, в фильме об этом не раз во врезках мелькает. Не заметить этого просто невозможно. Уж не знаю, если канд. ист. наук - "не историк", то кто?
Впрочем, "кандидатскость" его я не проверял, да и не нужно это мне - он сам себя так называет!

Мы сейчас много пирамид построили?

Нахрена:confused: их строить?

В догонку восторженным (но с критическим мышлением:p) "пирамидологам"
http://community.livejournal.com/science_freaks/1306168.html#cutid1
http://antial.flyboard.ru/topic30.html
Наслаждайтесь

Коллеге Слартибартфасту:

Спасибо. Обстоятельное, хотя и слегка излишне эмоциональное объяснение.

Во-первых, ребята не применяют терминологию вышеупомянутых лохотронщиков, не разглагольствуют о торсионных полях, эфирных вихрях и т.п.
Да, ребята всего-навсего подводят под фундамент мировой цивилизации нулевую ступень под названием пра-цивилизации "богов" :rolleyes:. Поверьте, для археолога и историка это посерьезнее эфирных шариков из курса русской физики.

Они говорят, как есть: мы видим тут это и это (и это четко видно в камеру именно так, как они описывают), и то, что мы видим, совершенно не похоже на то, чему нас в школе учили.
Применительно к предмету исследования в школе до сих пор учат тому, чему учить давным-давно не надо. Прирожденным чутьем конспиролога Скляров просек в знаниях аудитории многочисленные лакуны, легко заполняемые качественно сделанным медиа-продуктом.

Я опустился и после просмотра полностью согласился с товарищами Жуковым и Скляровым. Я не историк, они тоже.
О! Также, что весьма и весьма вероятно, вы (не Вы лично, а как представитель целевой аудитории фильма) не геолог, не археолог, не антрополог и не материаловед. А следовательно, не сможете сходу включить ценз на вброшенные lah-овцами вводные, например, о 10000-летней датировке размывов известняка у стенок Сфинкса, правда? Или о том, какими методами поддается ручной обработке твердь типа диорита?

Еще раз: хорошо понимая пробелы в специальных (не школьных!) знаниях по сути вопроса, Скляров действует как классический опровергатель, утверждаясь на спорных и малоизученных вопросах науки (таких, как обработка твердого камня в Древнем Египте), отбрасывая факты, явно противоречащие его версии (например, остатки поселка строителей вблизи комплекса Гизы).

История Египта - отлично! Раскопки - супер! Династии, письменность, все офигенно, все изучено и расписано. Но нахрена они пирамиды то построили?

Нормальный египтолог скажет: "не знаю, но на основании того-то и того-то можем предположить, что..." Ребята из Лаборатории Альтернативной Истории дают готовый рецепт. Вас это устраивает? Меня абсолютно нет.

Я стараюсь критически воспринимать всю подобную информацию, если я где не прав, укажите конкретно, буду благодарен.

Как всегда в подобных случаях, посоветовал бы сказать жене, что идете к любовнице, любовнице - что к жене, а самому... но не чердаке у нас, к-сожалению, читать нечего. Макулатуру времен Брестеда и Тураева? На амазон, вестимо... на амазон наш дот ком :cool:.

Стоит добавить к предыдущему посту еще и вот что:

В конце 80-х - начале 90-х, с появлением СМИ, свободных от здравого смысла и этических ограничений, поток невежественной и лживой информации хлынул на обывателя, привыкшего верить печатному слову.

Понятие СМИ можно расширить и на подобный "синематограф"....

Виктор Воропаев, Mike_A, спасибо за корректный (Виктор Воропаев в большей степени) диалог, надеюсь, он будет продолжен в том же духе. Продолжен, потому что осталось немного подискутировать на тему "зачем?". Т.е. я согласен с вами, что построить это без применения мощной строительной техники, действительно, в принципе, можно. И в общем то не утверждал обратного. Тов. Жуков (я так и не понял из поста ув. Mike_A, историк он или нет) не выдвигает какой-либо четкой гипотезы по этому поводу, только указывает на нестыковки существующей. Вы же не будете утверждать, что их нет? Конечно, на этой почве можно предпологать что угодно, от инопланетян до кровавых культов. Чтобы не затрагивать такие болезненные темы, остановимся на версии, что все было построено египтянами, с применением только подручных средств. Не будем точно подсчитывать трудозатраты, остановимся только на том, что они были колоссальными. Согласны? С каким историческим событием можно сравнить по затраченным ресурсам (трудозатраты+рабочие+материалы) такое строительство? И мы не можем теперь понять цель и назначение? Это вот перечеркивает все стройные догадки и схемы, как там что вытесывали, катили, тащили и поднимали.
ЗюЫю Просьба не отклоняться от темы в сторону всяких умных советов про жену, любовницу, чердак. Как я уже сказал, я не историк, я специалист в совершенно другой области (как вроде бы и вы), данная тема для меня - хобби, увлечение, как, видимо,и для вас. Прошу именно так к этой дискуссии и относиться.
И еще. Вот Вы, Виктор Воропаев, можете изложить, либо дать ссылку на какую-либо технологию обработки гранита (диорита) подручными средствами (доступными древним) до наблюдаемого в мегалитах качества? Буду премного благодарен.

Рассматривается и такая версия (аккумулирование энергии, правда, неизвестно - зачем):
http://www.matri-x.ru/mystic/kosta_rika.shtml

Рассматривается и такая версия (аккумулирование энергии, правда, неизвестно - зачем):
http://www.matri-x.ru/mystic/kosta_rika.shtml
Пожалуйста, не постите бред и ссылки на бред. Вы сами то эту хрень читали? И не надо - мозг сгниет.

И еще. Вот Вы, Виктор Воропаев, можете изложить, либо дать ссылку на какую-либо технологию обработки гранита (диорита) подручными средствами (доступными древним) до наблюдаемого в мегалитах качества? Буду премного благодарен.
Одним кликом мышки нет. Скорее всего, попадете на плохо переведенного Бьюэла или Ливрагу - альтернатива в рунете представлена несравнимо лучше классической египтологии, а практика незаконно выложенных сканов на западе, мягко говоря, не применяется. Посему вынужден вернуть к совету о чердаке (см. выше) - надеюсь, никого не задел бородатой шуткой из неформальной ленинианы :).

Прежде всего: Mark Lehner, The Complete Pyramids, London: Thames and Hudson (1997). ISBN 0-500-05084-8.

Есть еще такая страница - http://www.egyptology.ru/architect.htm "Архитектура Древнего Египта". И там :

http://www.egyptology.ru/architect/probl-pyram/probl-pyram4.pdf - Наука строителей пирамид. Технические знания. Научные знания. (Лауэр Ж.-Ф. ЗАГАДКИ ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД. М., 1966, это НЕ альтернатива)

Ну и вообще там очень много относится к вопросам технологии строительства.

Вообще же, проблема обработки твердого камня безумно интересна, но явно выходит за рамки данного астрофорума. Для "затравки" могу сказать, что известнейшая диоритовая статуя Хафра выполнена куда тщательнее, чем иные скляровские артефакты ;) - хотя ее древнеегипетское происхождение, в-общем, никем не оспаривается. То, что применялись какие-то средства механизации, на данный момент совершенно не известные археологам, ясно многим. К примеру:

Доос А., Щигорец А. Петербургские сфинксы: реставрация и характеристика обработки поверхности памятника. // Солкин В. В. (ред.) Петербургские сфинксы: солнце Египта на берегах Невы. - СПб, 2005

Cледы обработки хорошо видны и на других участках поверхности памятников. Так, на фрагменте левой лапы восточного сфинкса, также видны следы инструмента со связанным абразивом. Следы абсолютно параллельные, одинаковые по глубине, прямолинейные и имеют четко заданный шаг. Да и глубина резания гранита достаточно велика. Очень трудно представить себе ручной инструмент, оставивший такие следы.

Другой характер имеют следы инструмента, оставленные при шлифовке платка, заплетенного в косичку сзади головы сфинкса. При макросъемке видно, что когда обрабатывались поперечные канавки косички, то напротив каждой канавки режущий или трущий инструмент ударялся в тело сфинкса и постепенно пробил в нем след. Следы имеют разный диаметр, и не имеют четкой формы. Диаметр самого следа небольшой, порядка 3-6 мм. Аналогичные следы видны и на западном сфинксе, но размер их намного меньше.

На некоторых участках встречаются следы обработки, происхождение которых неясно. Эти следы имеют характерный вид в виде нескольких параллельных канавок длиной 5-6 мм. Внешне это похоже на удары инструментом с несколькими параллельными лезвиями. Число 'лезвий' колеблется от двух до четырех.

Такой вариант предназначения пирамид.
Эти сооружения очень мощные и тяжелые. Центр тяжести находится внизу. В случае падения крупного астероида в океан поднимется столь большая волна, что в состоянии прокатиться через материк и схлынуть в другой океан. Она смете все на своем пути, но пирамидам большого вреда не причинит. А также тем, кто их построил и спрятался внутри.

Тов. Жуков (я так и не понял из поста ув. Mike_A, историк он или нет) не выдвигает какой-либо четкой гипотезы по этому поводу,....

Коллега!
Ну вы-ж кино смотрели:confused:. Или не все и краем глаза?
Жуков - кандидат наук. Исторических. Во всяком случае - так было во врезке внизу кадров фильма. Можно предположить, что это так. Но утверждать я не возьмусь, ибо в нынешнее лихое время "за бабло" можно стать хоть акадЭмиком (какой-нибудь подзаборной акадЭмии - коих в России штук так двести, и почти все - "международные":D), не говоря уже о покупке кандидатских "корочек".
Впрочем, не стану смущать вас - положим, он к.и.н. Честно защитился, с ВАК-ом у него мир-дружба Так что историки в этом фильме есть. Насчет гипотез - а что от него хотеть? Может, она и есть, но есть и "гуру" - Скляров, который как заводной попугай повторяет свои "мантры-тантры":p. ...

Насчет сакрального вопроса "а нафига" - лично с моей точки зрения на данный момент построение массива n+1 странных каменных циклопических конструкций - лишено смысла - это к вашему восклицанию "а можем-ли мы построить...". Никакой полезной "народно-хозяйственной" функции они не несут. Лучше строить дешевое и качественное жилье для граждан;).
А вот у древних египтян, видимо, были свои соображения. Они их и претворяли в камень. Да хотя-бы для захоронения фараонов. Насколько я помню из истории, не только фараоны старались воздвигнуть себе "усыпальницы с распальцовкой". Любой более-менее "успешный" египетский индивид озабочен был при жизни постройкой комфортной усыпальницы. Культура у них такая была, однако.
Естественно, как посадочные площадки кораблей гоаулдов я их (пирамиды) не рассматриваю - это НФ. Соответственно, всякие там пояса Ориона, торсионные глупости и прочая энергоинформационная муть с пирамидологией - суть прибежище или фриков, или откровенного жулья.

Насколько я помню, у древних египтян уже была письменность. Хоть одно письменное свидетельство о строительстве пирамид найдено?

Внутренние части пирамид (и не только они конечно) покрыты теми письменами, которые мы и называем древнеегипетской письменностью. Два самых великих памятника культуры это Книга мертвых и собственно т.н. Тексты пирамид.

Их содержание носит в основном религиозный характер.

Значит, нет письменных свидетельств?

Хоть одно письменное свидетельство о строительстве пирамид найдено?
Только графити строительных бригад в одной из разгрузочных камер большой пирамиды.

Вот можно глянуть краем глаза на следующие материалы:
http://www.minetrainquarry.co.uk/traditional.html
http://refill.ru/egypt/oleg.html
Со сверлением - интересно. Медные трубки+абразив. Никаких скляровских чудес.
http://www.touregypt.net/featurestories/material.htm
Если кому не лень продираться через англоязычную литературу - смотрите антиЛАХовский форум - там много ссылок на литературу.
Сухой остаток - никаких "марсианцев" с лазерами-шмазерами и прочих атлантов с мостовыми кранами, увы:p

Краткое содержание пропущенных серий : В ходе обсуждения предоставленных коллегой Слартибартфастом ссылок было признано, что нетрадиционные версии происхождения пирамид это отстой и порнография. Параллельно было также обсуждена роль философии в научном процессе и затронут вопрос паранормальных способностей человеческого организьма, каковой впрочем не был раскрыт.

Краткое содержание пропущенных серий :
...
и затронут вопрос паранормальных способностей человеческого организьма, каковой впрочем не был раскрыт.
Еще от Р.Фейнмана(до следующего отката форума :) ):

...
Я занимался экстрасенсами и псифеноменами, где последним всеобщим увлечением был Ури Геллер, человек, про которого говорили, что он сгибает ключи, проводя по ним пальцем. По его приглашению я отправился к нему в гостиницу, где он должен был сгибать ключи и читать мысли на расстоянии. Чтения мыслей не получилось. Мне кажется, никто не может читать мои мысли. Потом мой сын держал ключ, а Ури Геллер тер его, но ничего не произошло. Тогда он сказал, что это лучше получается в воде, и вот представьте себе такую картину: все мы стоим в ванной, льется вода, он трет ключ пальцем под водой - и ничего не происходит. Я так и не смог расследовать этот феномен.
...

Ar-Gen-Tum, очень легкомысленный пост. Добавлю что-нибудь зловещего :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKULTRA

Project MK-ULTRA, or MKULTRA, was the code name for a covert CIA mind-control and chemical interrogation research program, run by the Office of Scientific Intelligence. This official U.S. government program began in the early 1950s, continuing at least through the late 1960s, and it used United States citizens as its test subjects.[1][2][3] The published evidence indicates that Project MK-ULTRA involved the surreptitious use of many types of drugs, as well as other methods, to manipulate individual mental states and to alter brain function.

Там приличная по размерам статья.
Щас еще зловещую картинку...

http://www.michael-robinett.com/declass/c079-01.gif

Ar-Gen-Tum, очень легкомысленный пост. Добавлю что-нибудь зловещего :)
...

Что плохово в легких мыслях? :)
Для тех кто не хочет читать английский текст, ссылка на страничку в Википедии:
Проект 'МК Ультра' (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_MKULTRA)

Я специально на английский вариант ссылку дал, поскольку он безусловно более полный и качественный в плане источников

Чет я не понял - исчезнувшие посты - это следствие реорганизации форума, или происки? Как в такой обстановке вести диалог прикажете? :)
Про чувака, гнувшего пальцами гвозди я ничего не слышал. Наверняка можно привести огромный список разоблачения всяких шарлотанов, я не о них говорил. Я говорил, например, про ныне покойную гражданку Нинель Кулагину, противоречивые материалы о способностях которой вы можете найти в паутине. Вот давайте на примере ее и рассмотрим, был феномен, или нет. Прошу обратить внимание на информацию в вики, на биографию, на мотивацию и на качество и выводы исследований, которые с данной женщиной проводились. Надеюсь, этот пост не канет в ЧД. :)

Дык чего устанавливать... Мы то тут что угодно установить можем. Потом разустановить так же легко. А вообще на соседнем форуме на как раз относительно схожего вопроса один участник, на мой взгляд, очень исчерпывающее ответил.

"Тут дело не в теории. Должны быть определенные процедуры. А вот их как-то никто пройти не может. Так, что доказать наличие своих способностей еще никто не смог."

Дык чего устанавливать... Мы то тут что угодно установить можем. Потом разустановить так же легко. А вообще на соседнем форуме на как раз относительно схожего вопроса один участник, на мой взгляд, очень исчерпывающее ответил.

"Тут дело не в теории. Должны быть определенные процедуры. А вот их как-то никто пройти не может. Так, что доказать наличие своих способностей еще никто не смог."

Не согласен. Именно мы и именно тут можем проанализировать доступную информацию относительно приведенного мною примера и прийти к достоверным с высокой долей вероятности выводам. Настаиваю на ознакомлении с т.н. феноменом Кулагиной и анализу. Если надо - отдельную тему поднимем.

Вот видео для тех, кто не знает, о чем речь.
http://video.mail.ru/mail/ansiger/78/439.html
А вот материалы, если кому лень искать.
http://www.tainoe.ru/chelovek/ch_kulagina.htm
http://bibliotekar.ru/znak/1089-2.htm
Жду ваших очередных отмазок. :)

Недоверие к теме паранормального вполне обосновано и вызвано тем, что целый ряд экстрасенсов и прочих уфологов впоследствии признался в том, что имели место махинации с целью получения бабла или славы.

Чет я не понял - исчезнувшие посты - это следствие реорганизации форума, или происки? Как в такой обстановке вести диалог прикажете? :)

Это следствие реорганизации. С одной стороны - был неприятно удивлен, а с другой стороны - даже доволен, ибо работать в том убожестве, что нам тут навернули под видом апгрейда, было невозможно.


Настаиваю на ознакомлении с т.н. феноменом Кулагиной и анализу.

Не настаивайте. Это все чепуха.
В штатах есть фонд Рэнди. За два десятка лет еще ни один "парапсихоложец" миллиона не получил.

Настаиваю на ознакомлении с т.н. феноменом Кулагиной и анализу. Если надо - отдельную тему поднимем.


Я читал в свое время да и фильмы по тв показывали... Всегда какое-то странное впечатление оставляло. То есть ну вот люди занимались. Способности персонажа изучались на протяжении 20 лет. Где результаты ? Хотя бы отрицательные ? Или пара статей в московском комсомольце и несколько фильмов/сайтов такой же степени доверия все что они наработали ? Статья в вики вообще попахивает идиотизмом.

"Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое она задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота."

Причем даже не разобраться кто главный идиот. То-ли Кулагина, то-ли "исследователи", то-ли автор статьи, то-ли предполагается что главные идиоты это читатели статьи. Одно ясно - в стране был один коробок спичек на всех. И он был у Кулагиной.

В общем отсутствие каких-либо известных результатов (не только в случае Кулагиной, но в рамках например более глобальных проектов по изучению типа приведенного выше) скорей всего говорит о том что результатов нет... Кстати в 60-е годы это ведь очень популярная тема была. Сразу вспоминается Лилли (со своим Центром циклона), очень популярный у нас Кастанеда и прочие исследователи того что не дает измеримых прибавок к тем 3-4 килограммам мяса. Только ведь они для расширения тык скыть внутренних резервов не очень полезные вещества кушали. И все их достижения существовали только в их внутренней системе отчета. Это тоже интересно, но уже немного не то.

P.S. Вообще у меня конечно есть собственные тараканы на заявленную тему. Так вот мнение этих тараканов в том, что возможность расширить способности человека существует и связана она с изучением того каким образом мозг воспринимает информацию об окружающем мире. Путь этот, насколько я себе представляю, пролегает вполне в русле традиционных научных дисциплин и конечно, главным образом, психологии. Или через духовные практики восточного образца.

Я читал в свое время да и фильмы по тв показывали... Всегда какое-то странное впечатление оставляло. То есть ну вот люди занимались. Способности персонажа изучались на протяжении 20 лет. Где результаты ? Хотя бы отрицательные ? Или пара статей в московском комсомольце и несколько фильмов/сайтов такой же степени доверия все что они наработали ? Статья в вики вообще попахивает идиотизмом.

"Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое она задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота."

Причем даже не разобраться кто главный идиот. То-ли Кулагина, то-ли "исследователи", то-ли автор статьи, то-ли предполагается что главные идиоты это читатели статьи. Одно ясно - в стране был один коробок спичек на всех. И он был у Кулагиной.

В общем отсутствие каких-либо известных результатов (не только в случае Кулагиной, но в рамках например более глобальных проектов по изучению типа приведенного выше) скорей всего говорит о том что результатов нет... Кстати в 60-е годы это ведь очень популярная тема была. Сразу вспоминается Лилли (со своим Центром циклона), очень популярный у нас Кастанеда и прочие исследователи того что не дает измеримых прибавок к тем 3-4 килограммам мяса. Только ведь они для расширения тык скыть внутренних резервов не очень полезные вещества кушали. И все их достижения существовали только в их внутренней системе отчета. Это тоже интересно, но уже немного не то.
По Кулагиной немножко вот тут:
http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=163a672e-d17d-43fe-b57f-b5f8e7db7abf
стр. 26-27. Вскользь упоминается. Из этого-же источника, с 68-85 - критерий, тык скыть, "выведения на чистую воду" подобных персонажей.

...
P.S. Вообще у меня конечно есть собственные тараканы на заявленную тему. Так вот мнение этих тараканов в том, что возможность расширить способности человека существует и связана она с изучением того каким образом мозг воспринимает информацию об окружающем мире. Путь этот, насколько я себе представляю, пролегает вполне в русле традиционных научных дисциплин и конечно, главным образом, психологии. Или через духовные практики восточного образца.
Этот вопрос полагаю может решится совместными усилиями
биологов и кибернетиков. Это как минимум.
Почему кибернетиков? Потому что они достигли определенных успехов.

Я читал в свое время да и фильмы по тв показывали... Всегда какое-то странное впечатление оставляло. То есть ну вот люди занимались. Способности персонажа изучались на протяжении 20 лет. Где результаты ? Хотя бы отрицательные ? Или пара статей в московском комсомольце и несколько фильмов/сайтов такой же степени доверия все что они наработали ? Статья в вики вообще попахивает идиотизмом.
А вот и да, как говорится, абсолютно согласен. В вики - именно официальная версия, как дело закончилось. Вы вот из осторожности не озвучили, а я вот ляпну - наука облажалась в случае с Кулагиной. Не вся наука, конечно, но все те люди, которые 20 лет ее изучали и в конце концов мямлили что-то про иголки в спичках и выделение потовых желез - просто дураками уже прикидывались, потому что больше им уже ничего не оставалось - явление есть, а как и почему - так никто и не понял. Признать, что явление не поддается изучению - это можно и из АН вылететь.

"Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое она задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота." Формулировка из серии " я знаю, что вы меня хм... обманываете, но не знаю как". Вы, как человек грамотный, сразу подсчитали силу магнита, который Кулагина приматывала бы к ботинкам, чтобы спички по столу двигать(Если бы только смогла такой магнит с места сдвинуть). Вам, как человеку грамотному, сразу видно, что ученые несут полный бред. Невооруженным глазом видно, что их выводы - заказ, чтобы не лажать Советскую науку в глазах всей страны.

Причем даже не разобраться кто главный идиот. То-ли Кулагина, то-ли "исследователи", то-ли автор статьи, то-ли предполагается что главные идиоты это читатели статьи. Одно ясно - в стране был один коробок спичек на всех. И он был у Кулагиной.
Даже если покойная Кулагина была единственным на всей планете настоящим экстрасенсом за всю историю человечества, это все равно ничего не меняет в решаемом нами вопросе. Это значит - ОНО есть!

P.S. Вообще у меня конечно есть собственные тараканы на заявленную тему. Так вот мнение этих тараканов в том, что возможность расширить способности человека существует и связана она с изучением того каким образом мозг воспринимает информацию об окружающем мире. Путь этот, насколько я себе представляю, пролегает вполне в русле традиционных научных дисциплин и конечно, главным образом, психологии. Или через духовные практики восточного образца.
С этим соглашусь - развивать в себе силу удара копытом сложно, если копыт нет. Но уверен, Ваши тараканы знают про Ваши возможности куда больше, чем нашептывают Вам ;)

По Кулагиной немножко вот тут:
http://www.ras.ru/FStorage/Download....f-b5f8e7db7abf
стр. 26-27. Вскользь упоминается. Из этого-же источника, с 68-85 - критерий, тык скыть, "выведения на чистую воду" подобных персонажей.

Там, конечно, в оглавлении уважаемые люди стоят, но какое отношение тот же Капица имеет к этому заказному опровержению - не понятно. Да, оно в большинстве случаев справедливо т.к., действительно, мошенников - 99%. Но в это колесо разоблачений до кучи и настоящий феномен затолкали. Какой у нее мотив то был для мистификации? Она трупы за деньги не оживляла, она сама на исследование в АН явилась, хотела, чтоб наука ее феномен разгадала и на службу человеку поставила. А что сделала наука и тот самый Человек? Оболгали, на всю жизнь клеймами обвешали, чуть в тюрьму за мошенничество не посадили. До сих пор помню перестроечного ведущего, напарника Невзорова (не помню фамилию, и трясущуюся старушку Нинель Кулагину, про судьбу и способности которой и была передача. В конце ее попросили подвигать спичечный коробок. Старушке это далось с видимым усилием, но коробок сдвинулся, после чего ведущий поспешно прекратил демонстрацию, чтобы не мучать пожилого человека. В то время было принято вести передачи в прямом эфире.

Вот есть феномен. Что ищут в таком случае ученые? Вот скажите, перед Вами сидит НАСТОЯЩИЙ экстрасенс, он может двигать предметы. У Вас любые стандартные приборы в распоряжении. Что Вы будете измерять? Вот и они измеряли все подряд. Намеряли ультразвук, электростатическое поле, изменение свойств воды в герметичном сосуде, много чего намеряли, уверен, за 20 лет материала горы насобирали. А толку - никакого. Образно выражаясь, они линейкой магнит исследовали. А ничего другого у науки и нет на эту тему (повторяю - магнит и линейка - метафора). Выводы ученых верны - никакого биополя нет. Есть другой вид материи, о свойствах и природе которого у нас только догадки. Вы можете эти догадки в себе подавлять, но умнее выглядеть от этого не будете - я вовсе не утверждаю этим, что Вы глупо выглядете, но думаю, Вы поняли, что я имею ввиду. :)

На последок вот вам до кучи. (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post105575826/)
Хотя, конечно, на заборе тоже много чего бывает написано... Но очень похоже, что на этом заборе написано "ЗАБОР".

Что ищут в таком случае ученые? Вот скажите, перед Вами сидит НАСТОЯЩИЙ экстрасенс, он может двигать предметы. У вас любые стандартные приборы в распоряжении. Что Вы будете измерять? Вот и они измеряли все подряд. Намеряли ультразвук, электростатическое поле, изменение свойств воды в герметичном сосуде, много чего намеряли, уверен, за 20 лет материала горы насобирали. А толку - никакого.

Естественно, никакого. Потому, что нету ничего.

Выводы ученых верны - никакого биополя нет.

Совершенно верно. Нет никакого "биополя". Как нет и "торсионных полей", "энергоинформационных обменов" и прочей эфирной чепухи.

Есть другой вид материи, о свойствах и природе которого у нас только догадки.

См. выше.

Вы можете эти догадки в себе подавлять, но умнее выглядеть от этого не будете - я вовсе не утверждаю этим, что Вы глупо выглядете, но думаю, Вы поняли, что я имею ввиду. :)

Ой, я вас умоляю! Да не смешите мои тапочки:D! Ничего я в себе не подавляю, и (как вы,видимо, полагаете) не стремлюсь "выглядеть умнее";).
Просто не верю во всю эту мутную чепуху.

На последок вот вам до кучи. (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post105575826/)О, да. И вопрос из кучи:
Как ему еще раз помочь вырвать неразгаданную тайну?
И это после:
Однажды к нам в Москву приехала делегация из Китая. Они захотели посмотреть с помощью нашей аппаратуры воздействие мастера цигун
Да, это сложный и трудный вопрос: как? Как-как-как, как-как-как??!

Потому, что нету ничего.А самому проверить не страшно было бы?

Этот вопрос полагаю может решится совместными усилиями
биологов и кибернетиков. Это как минимум.
Почему кибернетиков? Потому что они достигли определенных успехов.

Я не думаю что здесь возможны какие то технические приспособления, использование которых может что-то упростить или приблизить. Потому что суть процесса, как он представляется, состоит в особом роде осознанной мыслительной деятельности.
Хотя черт знает, может там и есть что простимулировать разрядом :)


Слартибартфаст, важен не факт объяснения явления, а факт наличия явления. Вот этот самый факт представляется крайне сомнительным, поскольку как уже было замечено, "Должны быть определенные процедуры. А вот их как-то никто пройти не может." или что "За два десятка лет еще ни один "парапсихоложец" миллиона не получил." То есть разговаривать пока просто не о чем. Тут можно удивляться, возмущаться, но такова ситуация.

Я не думаю что здесь возможны какие то технические приспособления, использование которых может что-то упростить или приблизить. Потому что суть процесса, как он представляется, состоит в особом роде осознанной мыслительной деятельности.
Хотя черт знает, может там и есть что простимулировать разрядом :)
...

Я имел ввиду то, что биологи изучают со своей стороны строение мозга,
а кибернетики моделируют на "железных" аналогах.
Вот простая нейронная сеть как-бы еще не мыслит, но реагирует
на внешние сигналы. Т.е. действует как автомат, но может сама обучатся,
типа набираться опыта.
Можно допустить, что большая неустойчивая сеть со свободными ресурсами
может сама создавать для себя некоторые условия и реагировать на них.
Может в этом и заключается мыслителный процесс.

Естественно, никакого. Потому, что нету ничего.

Вы ушли от мысленного эксперимента, моя посылка была - "перед Вами настоящий экстрасенс". Думаю, ученые мужи в АН именнао с таким подходом и завалили исследования.
Совершенно верно. Нет никакого "биополя". Как нет и "торсионных полей", "энергоинформационных обменов" и прочей эфирной чепухи. По Вашему, суть явления напрямую зависит от его названия? Придумайте свое, если существующие не нравятся. Можете так и называть - эфирная чепуха! :) И можете каждый раз затыкать уши, отворачиваться или просто считать овец, когда кто-нить об этом упомянает :)

Ой, я вас умоляю! Да не смешите мои тапочки:D! Ничего я в себе не подавляю, и (как вы,видимо, полагаете) не стремлюсь "выглядеть умнее";).
Просто не верю во всю эту мутную чепуху.
Ваши тапочки, видимо, лопнут со смеха, узнав, из чего состоит электрон и каким образом распространяются взаимодействия в микро и макромире. Я говорю о серьезных вещай, а Вы зачем то превращаете это в клоунаду. В общем то Ваше право не верить и относиться скептически. И если Вы не готовы рассматривать явления, не вписывающиеся в существующую парадигму, то это, пожалуй, лучший выход. И жуликов разоблачать надо, вне всякого сомнения. Меня они бесят, не меньше Вашего.

Вспоминается мультфильм Незнайка на Луне. Сцена, когда Лунные жандармы готовятся к встрече ракеты с коротышками. Приказ начальника - в небо не смотреть! На появление пришельцев не реагировать! Для наблюдения использовать зеркальце! В ходе демонстрации такого образа поведения, он, правда, пару раз лбом об столб стукнулся и в люк провалился ;)

Я не думаю что здесь возможны какие то технические приспособления, использование которых может что-то упростить или приблизить. Потому что суть процесса, как он представляется, состоит в особом роде осознанной мыслительной деятельности.
Хотя черт знает, может там и есть что простимулировать разрядом :)
Не буду свои догадки озвучивать, но замечу, что не смотря на свою первоначальную упертость, Вы все же демонстрируете такими рассуждениями гибкость мышления, осталось только накачать Вас достоверной информацией особого рода и Вы станете одним из нас! :) (не из них, а из нас!)
Слартибартфаст, важен не факт объяснения явления, а факт наличия явления. Вот этот самый факт представляется крайне сомнительным, поскольку как уже было замечено, "Должны быть определенные процедуры. А вот их как-то никто пройти не может." или что "За два десятка лет еще ни один "парапсихоложец" миллиона не получил." То есть разговаривать пока просто не о чем. Тут можно удивляться, возмущаться, но такова ситуация.
Этот вопрос обсуждать не готов - понятия не имею о премии, учредителях и порядке ее получения. Но пример той же Кулагиной наглядно продемонстрировал, что надо делать с паронормальными способностями. Для своего и общего же блага.

Я имел ввиду то, что биологи изучают со своей стороны строение мозга,
а кибернетики моделируют на "железных" аналогах.
Вот простая нейронная сеть как-бы еще не мыслит, но реагирует
на внешние сигналы. Т.е. действует как автомат, но может сама обучатся,
типа набираться опыта.
Можно допустить, что большая неустойчивая сеть со свободными ресурсами
может сама создавать для себя некоторые условия и реагировать на них.
Может в этом и заключается мыслителный процесс.

Психическая деятельность человека заключается не только в логически обоснованном мыслительном процессе. Оглянитесь вокруг и даже просто свои собственные поступки проанализируйте. Каков процент чистой логики в Ваших действиях? Построить хорошего робота можно, японцы уже порядочно поднатарели в этом вопросе. Но на человека их создания похожи только со стороны. Впрочем, это только начало.

Этот вопрос обсуждать не готов - понятия не имею о премии, учредителях и порядке ее получения. Но пример той же Кулагиной наглядно продемонстрировал, что надо делать с паронормальными способностями. Для своего и общего же блага.


С моей точки зрения этот вопрос принципиальный. Иначе даже непонятно что мы тут обсуждаем, понимаете ? Я не имею ввиду премию :) а факт установления каких либо паранормальных способностей у кого либо. Есть факты ? Нет фактов. О чем мы говорим вообще ? Дело не в парадигме, как вы там выразились, а в простом установлении факта предмета обсуждения. Здесь какое то странное непонимание, которое у вас из темы в тему повторяется. Вы предлагаете обсуждать какие то вещи, реальность которых не доказана, не установлена.
Мы тут конечно можем что угодно обсуждать, но реальность показывает что в какой то момент начинаются заявления на уровне комсомольской правды. Вот такая вот хрень, вот такенных размеров, сообщает наш корреспондент Вася Пупкин. И имеют право, потому что не установлены правила и границы обсуждения. Не установлен сам факт наличия того о чем говорится. И в таких рамках (вернее при их отсутствии) я могу потребовать обсудить астральные вылеты на Альфа Центавра и обсуждение их крайне достоверных результатов. Вы скажете, ну это то фигня. Почему фигня ? Вы какими критериями пользуетесь ? То есть двигать спички пузом это не фигня и нужно открыть тему для обсуждения, а астральные полеты в космосе это фигня. А это уже знаете-ли дискриминацией попахивает.

Если вы настаиваете, что то что было продемонстрировано Кулагиной это надежно установленный факт, то я с вами не согласен и вряд ли вам удастся предъявить какие то ссылки доказывающее ваше мнение. Потому что обычная логика подсказывает что таких доказательств не существует, ибо иначе Кулагина была бы давным давно известна на весь мир как единственный человек, чья паранормальность была установлена и доказана.

...
Психическая деятельность человека заключается не только в логически обоснованном мыслительном процессе. Оглянитесь вокруг и даже просто свои собственные поступки проанализируйте. Каков процент чистой логики в Ваших действиях? Построить хорошего робота можно, японцы уже порядочно поднатарели в этом вопросе. Но на человека их создания похожи только со стороны. Впрочем, это только начало.
Роботы, коих показывают публике конечно интересны, но они всего лишь автоматы.
Не дотягивающие даже до комара. И весьма далеко не дотягивающие.
А вот есть работы, которые обычного зрителя совсем не впечатлят,
но весьма весьма интересные. (Если интересно могу дать ссылку.)
Насчет логики:
Смотря что понимать под логикой. Думается, что все происходящее
так или иначе логично.
И мыслительный процесс, как явление физическое, также всегда логичен.
Если кто-то полагает, что сумасшедший поступает не логично, то тот кто
так полагает весьма с высокой долей вероятности ошибается.
Либо он так не думает, а лишь делает вид что так думает. В соответствии
со скрытыми мотивами.
Т.е. в этом есть своя логика, как и у сумасшедшего тоже есть своя логика.
Строительство пирамид, весьма ресурсоемкая затея, тоже может показаться нелогичным.
Но раз они построены, то значит какая-то логика в этом была. Мотив был.

А самому проверить не страшно было бы?

Чего проверять-то:confused:. Начинку мыльного пузыря? Так воздух там:D

Вы ушли от мысленного эксперимента, моя посылка была - "перед Вами настоящий экстрасенс". Думаю, ученые мужи в АН именнао с таким подходом и завалили исследования.

Я никуда не уходил. Эксперимент может быть совсем не мысленным, а вполне реальным. Причем с "прибытком" для "пытомого"! См. ниже.

По Вашему, суть явления напрямую зависит от его названия? Придумайте свое, если существующие не нравятся. Можете так и называть - эфирная чепуха! :) И можете каждый раз затыкать уши, отворачиваться или просто считать овец, когда кто-нить об этом упомянает :)

Суть описываемого вами и отмеченного мною явлений называется легко и просто - банальное жульничество. Можно спорить лишь о мотивах, заставляющих отдельных индивидов этим заниматься. Хотя, тут все понятно - "деньги, слава, почет"! Расположите в том порядке, как вам кажется правильным:p

Ваши тапочки, видимо, лопнут со смеха, узнав, из чего состоит электрон и каким образом распространяются взаимодействия в микро и макромире

Ну-ка, ну-ка, и как-же он устроен, и как распространяются? Святым Духом?

Я говорю о серьезных вещай, а Вы зачем то превращаете это в клоунаду

Не говорите вы о серьезных вещах, увы. А льете воду на "альтовские" мельницы.... А этой публике что-то доказывать - бесполезно сотрясать воздух:D.
И, "из конца в конец" - мы с вами не служебными "записьками" обмениваемся, не надо с большой буквы...

Этот вопрос обсуждать не готов - понятия не имею о премии, учредителях и порядке ее получения. Но пример той же Кулагиной наглядно продемонстрировал, что надо делать с паронормальными способностями. Для своего и общего же блага.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-application.html

С моей точки зрения этот вопрос принципиальный. Иначе даже непонятно что мы тут обсуждаем, понимаете ? Я не имею ввиду премию :) а факт установления каких либо паранормальных способностей у кого либо.
Я с Вами согласен и подход Ваш полностью разделяю с той только разницей, что допускаю некомпетентность и жульничество с обоих сторон, тем более, когда речь идет о крупном вознаграждении.

Если вы настаиваете, что то что было продемонстрировано Кулагиной это надежно установленный факт, то я с вами не согласен и вряд ли вам удастся предъявить какие то ссылки доказывающее ваше мнение. Потому что обычная логика подсказывает что таких доказательств не существует, ибо иначе Кулагина была бы давным давно известна на весь мир как единственный человек, чья паранормальность была установлена и доказана.
Опять же, я не могу вынуть старушку из могилы и привести за руку к Вам для проведения супур-пупер экспертизы. По этому, опять же, сдаюсь - нету у меня доказательств, только размышления и оценка. Считаю, что если затеять расследование, поднять материалы исследований, опросить непосредственных участников экспериментов, до истины можно будет докопаться, но и это не будет в Ваших глазах 100% неопровержимым доказательством. Остается только ждать, что какой-нить мастер ци-гун позарится на миллион буказоидов.

И мыслительный процесс, как явление физическое, также всегда логичен.
Если кто-то полагает, что сумасшедший поступает не логично, то тот кто
так полагает весьма с высокой долей вероятности ошибается.
Либо он так не думает, а лишь делает вид что так думает. В соответствии
со скрытыми мотивами.
Мотивация человека - очень сложный механизм. Вспомните себя. Не ужели Вы всегда можете четко определить для себя, почему поступили так, а не иначе, и разве Ваше определение всегда логично? Уверяю Вас, даже сейчас, читая эти строки, Вы не сможете четко для себя решить, зачем тратите время на этот форум. Вам интересно? А где тут логика? Вы сидите за компьютером, портите зрение, осанку, тратите время, платите за интернет, и все ради чего? Что Вы получаете в итоге? Видите - логики нет. Мы не машины. Но быть наполовину машинами нам бы, конечно, не повредило.

...
Мотивация человека - очень сложный механизм. Вспомните себя. Не ужели Вы всегда можете четко определить для себя, почему поступили так, а не иначе, и разве Ваше определение всегда логично? Уверяю Вас, даже сейчас, читая эти строки, Вы не сможете четко для себя решить, зачем тратите время на этот форум. Вам интересно? А где тут логика? Вы сидите за компьютером, портите зрение, осанку, тратите время, платите за интернет, и все ради чего? Что Вы получаете в итоге? Видите - логики нет. Мы не машины. Но быть наполовину машинами нам бы, конечно, не повредило.
Выше, при квотировании Вы допустили незначительную ошибку. :)
Заходя сюда, по большей части получаю удовольствие от общения
с интересными людьми и расширяю кругозор. Радиус которого не бывает большим. :)
Мы более чем на половину машины. Мы начинаем задумываться об организме
когда что-то начинает болеть. :) А так все работает на автомате.
Когда в чем-то приобретается значительный опыт это тоже переходит
как-бы на автоматический режим.
У человека отравившегося алкоголем и потерявшего сознание,
организм продолжает нормально работать и справляется с последствиями отравления. :)

Ошибку исправил, спасибо.
По сути же вопроса Вы немного уезжаете в сторону. Мы ведь обсуждали высшую нервную деятельность, рефлексы к ней не относятся. И вообще, я со своим обсуждением возможности существования нерегистрируемого вида материи от пирамид уехал в сторону, а Вы уж вообще куда то не в ту степь разговор повели. Создавайте тему "Проблемы искусственного интелекта", пройдем туда, если будет интересно :)

...
, а Вы уж вообще куда то не в ту степь разговор повели.
...

Так это обычное явление. :)
Все в природе взаимосвязано, мозги, пирамиды, экстрасенсорные способности,
типа двигания спич. коробков силой мысли.
Хотя по правильному экстрасенсы с экстрасенсорными способностями -
это индивиды с повышенной чувствительностью. С неестественно высокой.
Sense - чувство, ощущение, восприятие.
Extra - превосходная степень. Типа сверхестественного.

Так это обычное явление. :)
Все в природе взаимосвязано, мозги, пирамиды, экстрасенсорные способности,
типа двигания спич. коробков силой мысли.
Хотя по правильному экстрасенсы с экстрасенсорными способностями -
это индивиды с повышенной чувствительностью. С неестественно высокой.
Sense - чувство, ощущение, восприятие.
Extra - превосходная степень. Типа сверхестественного.

По Вашей же логике - все взаимосвязанно. Научитесь чувствовать то, чего нет, и, возможно, оно появится :)

По Вашей же логике - все взаимосвязанно. Научитесь чувствовать то, чего нет, и, возможно, оно появится :)
Немножко оффтопа о взаимосвязях и чудесах.
Крушение "Невского экспресса": не исключен теракт (http://russianews.ru/news/29055/)
28 ноября 2009 г.

Крушение "Невского экспресса": не исключен теракт

По одной из версий, причиной крушения "Невского экспресса" стал подрыв. Об этом сообщила пресс-служб РЖД.

Сход четырех вагонов пассажирского поезда ?166 сообщением Москва - Санкт-Петербург произошел 27 ноября в 21.34 мск на перегоне Алешинка - Угловка.

"Причины происшествия устанавливаются. По одной из версий, причина происшествия - подрыв", - говорится в сообщении.
...

Накануне:
Подсудимый по делу "Невского экспресса" признал свою вину (http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091125/195491256.html)
18:15 25/11/2009

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 25 ноя - РИА Новости, Андрей Летягин. Обвиняемый в причастности к подрыву "Невского экспресса" житель Ингушетии Макшарип Хидриев в среду на процессе в Новгородском областном суде признал свою причастность к подготовке теракта, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
...
Два года назад:
Под Малой Вишерой сошел с рельсов поезд Москва - Санкт-Петербург (http://lenta.ru/news/2007/08/13/train/)
...
По данным РИА Новости, крушение потерпел пассажирский поезд номер 166 "Невский Экспресс".
...

Снова о пирамидах и их строителях.
Сейчас по каналу "National Geographic" идет программа о татуировках и пр. .
В частности было сказано, что в США порядка трети населения наносят татуировку.
Не очень продвинутые племена, в частности индейцы, тоже покрывали себя всякими знаками.
Вполне возможно, что древние строители были довольно продвинутыми, а потом деградировали.
Индейцы, изолированные от других обществ деградировали в наибольшей степени.
В тех краях так-же есть весьма интересные древние сооружения.

Снова о пирамидах и их строителях.
Сейчас по каналу "National Geographic" идет программа о татуировках и пр. .
В частности было сказано, что в США порядка трети населения наносят татуировку.
Не очень продвинутые племена, в частности индейцы, тоже покрывали себя всякими знаками.
Вполне возможно, что древние строители были довольно продвинутыми, а потом деградировали.
Индейцы, изолированные от других обществ деградировали в наибольшей степени.
В тех краях так-же есть весьма интересные древние сооружения.

Исходя из этого я не понял: то, что америкосы татуируются - признак деградации, или продвинутости?

На мой взгляд, стремление навешать себе цепь потолще, нанести рисунки поярче или натыкать в уши кости пострашнее - примитивный способ самоутверждения не особо обремененных интеллектом особей. За редким исключением :) Другое дело, если рисунки имеют смысл и силу, но мы об этом не знаем ровным счетом ничего.

Исходя из этого я не понял: то, что америкосы татуируются - признак деградации, или продвинутости?
...

Именно, что продвинутости.
Это и создает фатальную тенденцию.

Именно, что продвинутости.
Это и создает фатальную тенденцию.

То есть продвинуться, оказываеся, очень просто... А наши то дураки - в институтах учутся, книжки вумные читают, вот дурачье то! :D
Одно радует - тенденция у них фатальная! Значит скоро усе - амба!

Мое скромное мнение :
Пирамиды-это понты фараонов.Никаких суперфункций у них нету.
Всем известно , что если у кого-то неограниченная власть-он начинает с жиру беситься. Взять хотя бы тех же древнеримских императоров. Вообще когда у человека много денег и власти-у него крыша едет. Модно сейчас приписывать древним какие-то невероятные знания и умения ; якобы нам до них еще расти и расти...
Запредельные амбиции-вот что было у фараонов в первую очередь. А еще они были рабами своих этих амбиций. Можно строить пирамиду уже просто потому , что твой дед или папаша построил такую же , а ты хочешь круче чтобы было.
Мнение мое может выглядеть слишком поверхностным , однако не надо забывать , что человеческая гениальность и человеческая глупость могут быть одинаково безграничными ( я не про себя , а про фараонов ). И не надо приписывать древним колоссальные знания и мудрость недостижимую. Что ж они тогда в космос не летали , раз все знали?

Цивилизация развивается-это очень условное утверждение. Развиваются некоторые науки , причем только в тех областях знаний из которых можно извлечь Прибыль , а не из которых можно сделать нашу жизнь удобнее и лучше.
А само человечество совсем такое же , как и 1000 лет назад , и 2000 лет назад.
Большинство как было суеверной деревней , так и осталось. Вот сейчас даже в школах собираются , или уже ввели , как догму , миф о библейском сотворении мира. Ну давайте перечеркнем работы многих палеонтологов , археологов , биологию всю на фиг в урну с ее эволюционной теорией. И нормально. А почему? Потому что библейская сказка проще усваивается , чем формулы и таблицы и Книги ученых.
Человечество Не развивается совсем.
Может , оно и не должно умнеть...Наверно это и не нужно . Я думаю , что в наши дни тоже можно строить пирамиды , и найдутся сподвижники как не фиг делать , сбегутся , одержимые каким-либо религиозно-мистическим порывом.
Во всем мире столько понастроено бесполезных для развития цивилизации и для развития человечества строений, но тем не менее приносящих немалую Прибыль. Тут даже не знаю , стоит ли излагать свои атеистические взгляды дальше , затопчут...

Мое скромное мнение :
Пирамиды-это понты фараонов.Никаких суперфункций у них нету.
...

У всякого деяния есть мотивы. Понты тоже на чем-то основаны.
О некоторых знаниях и мудрости говорят не только пирамиды,
но и роспись и искусство бальзамирования.
У индейцев вроде фараонов не было, а пирамиды(Храм Солнца) есть.
С Египтом их разделяет не маленький океан.
И те и другие вобщем-то язычники.

Вообще-то пирамиды строили на века , и форма их продиктована не обязательно какими-то там строгими математическими величинами. Пирамида очень устойчива кстати , в отличие от башни или трубы , например.
А у индейцев были свои правители , причем тут слово фараон? Ну цари у них были , правители , вожди... Какая разница как назвать?
А понты у них такие же были. Храм солнца-религиозное строение. Религия служит для управления народом. Построй пирамиду повыше и скажи толпе , что надо кланяться , припугни карой небесной , или смертной казнью , вот и и все. И еще надо придумать свод правил построже и немного упомянуть про благие помыслы , которые у человечества редко встречаются , но которых каждый у себя много наблюдает .

Вообще-то пирамиды строили на века , и форма их продиктована не обязательно какими-то там строгими математическими величинами. Пирамида очень устойчива кстати , в отличие от башни или трубы , например.
А у индейцев были свои правители , причем тут слово фараон? Ну цари у них были , правители , вожди... Какая разница как назвать?
А понты у них такие же были. Храм солнца-религиозное строение. Религия служит для управление народом. Построй пирамиду повыше и скажи толпе , что надо кланяться , припугни карой небесной , или смертной казнью , вот и и все. И еще надо придумать свод правил построже и немного упомянуть про благие помыслы , которые у человечества редко встречаются , но которых каждый у себя много наблюдает .

Ваша точка зрения ясна и она ни сколько не оригинальна. Более того, это самое простое, что может прийти в голову. Не утверждаю этим, что она не верна, но обсуждать вроде бы в ней совершенно нечего - все слишком просто и не интересно.

реализм никогда не был особо зрелищным
а тут у нас не конкурс на оригинальный подход к делу

Наткнулся на интересную статью: http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm

реализм никогда не был особо зрелищным
а тут у нас не конкурс на оригинальный подход к делу
При чем тут зрелищность? Да и реализма в Вашей точке зрения маловато, Вы поймете это, если поглубже покопаетесь в обсуждаемом вопросе, ну или просто ветку с начала почитаете. Ну и про оригинальный подход Вы верно подметили - никакого конкурса, да и зрители уже, похоже, расходятся.

Наткнулся на интересную статью: http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_1.htm
Да, я тоже натыкался на эту работу.

Кому то проще поверить, что с помощью медного сверла и мешка образива десяток негров могут в обозримые сроки просверлить в гранитной плите ровное отверстие 90 см глубиной, чем признать, что перед ними артефакт, указывающий на огромный провал в их профессиональных знаниях. С этим ничего не поделать, да и смысла нет: пока альтернитивных теорий нет, ломать существующие - только панику сеять.

Высказываясь тут , я хочу вот какую мысль донести :
У человека почему-то очень развита та сторона натуры , которая всего непонятного боится и перед загадочным трепещет. Это же неправильно!!! Пора нам вылезать из пещер! Когда-то люди и перед грозой трепетали , и перед всем , чего объяснить не могли. Суеверия наши безграничны. Так вот надо нам , встретившись с чем-то , что мы своими знаниями объяснить не можем , не трепетать как дикари перед деревянным идолом , а искать объяснение.
Почему , если древние египтяне как-то там хитро сверлят гранит , надо сразу им приписывать чуть ли не космическое происхождение? Зачем сразу кидаться в омут первобытного невежества? Раньше поклонялись метеоритам. Раньше боялись до ужаса комет. И сейчас тоже испытывают первобытный страх. Мы должны научиться смотреть на необъяснимое без призмы трепета . Если бы умели-развивались бы быстрее.
Есть такая велодисциплина-велотриал. Там люди на специальных велосипедах преодолевают препятствия , или просто красиво прыгают. Обыватель с пивом , проходящий мимо и видящий эти трюки , не способен понять весь механизм трюков. А если попросит велосипед , чтобы попробовать самому - то у него первый вопрос такого плана : где тут кнопка чтоб велик подпрыгнул? А кнопки нету. Есть руки и ноги и тренировка.

...
Раньше поклонялись метеоритам. Раньше боялись до ужаса комет.
...

Боялись-ли комет? Фиг знает, может и не боялись вовсе.
Насчет поклонения:
Культ карго (Википедия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82)
Например, когда предприятие создает программу сертификации по ISO 9001, это обычно не предполагает каких-либо изменений в технологическом процессе, но сам факт сертификации может влиять на стоимость активов предприятия (поскольку заказчики подвержены карго-культу).
Карго Культ(с фотографиями) :D (http://deep-water.ru/?http://community.livejournal.com/anthropology_ru/386204.html)
И еще: :D
Каго (http://tanyant.livejournal.com/5634.html?mode=reply)

...
Приверженцы учения о прибытии груза веруют в то, что каго посылают им предки, а белые люди просто захватили причитающееся черным людям добро и не отдают. С этим связана еще одна черта культа каго: подражание белым людям. (Не все церемонии понятны антропологам, например подражание европейскому чаепитию никак, вроде бы, не связано с культом предков, а заключается оно в том, что папуасы садятся на табуретки вокруг стола, украшенного ветками кустарника кротона (Croton tiglium), и едят что-то там свое; наблюдавший это антрополог Ф.Уильямс писал, что это может быть только магической церемонией, так как ничто иное не может заставить аборигена претерпеть такое мучение, как сидение на табуретке.)
...
В нашем же, русском мире мы имеем постоянное, неистощимое удовольствие наблюдать буйный расцвет каго. Нет такой области, будь то наука, политика, законотворчество, общественные отношения, судебная система, где бы не толпились верующие с цветами и зелеными камушками. Еще хрущевская Программа КПСС обещала советским людям, что материальное 'изобилие польется полным потоком', и этот каго придет от умерших предков - Ленина и большевиков, а будет это 'через 20 лет', то есть 31 октября 1981 года.

Перестройка тоже обещала каго, и он пришел, но его забрали белые люди.

Недавние выборы - типичное отправление культа: голосовательные урны из соломы, кокосовые бюллетени, - все поддельное, фейковое, папуасское. Если сунуть этот кокос вон в ту солому, то из-за горизонта, из-за коралловых рифов, по голубым волнам к нам придет демократия.

И будет наша Папуа сильной и могучей.
...

Почему , если древние египтяне как-то там хитро сверлят гранит , надо сразу им приписывать чуть ли не космическое происхождение? Зачем сразу кидаться в омут первобытного невежества?
Не хитро, а очень качественно. Не космическое происхождение, а технологии космического века. Любые другие объяснения уходят в сторону мистики; наличие сверх способностей у древних по перемещению камней силой мысли; размягчение гранита. Ну и где, по-вашему, больше суеверия? :cool:

Теперь хорошо бы процитировать текст где бы описывалось "перемещение камней силой мысли", "наличие сверх способностей у египтян" и т.д.

Теперь хорошо бы процитировать текст где бы описывалось "перемещение камней силой мысли", "наличие сверх способностей у египтян" и т.д.
О нет! Это будет новое охмурение в еще одну веру. Может лучше про надежду и любовь?

Теперь хорошо бы процитировать текст где бы описывалось "перемещение камней силой мысли", "наличие сверх способностей у египтян" и т.д.
Вам интересен всякий бред?

Сергей, ну это же вы утверждаете что египтяне либо владели "технологиями космического века", либо чем-то из "мистики". И даже примеры такой мистики приводите. Посему непонятно.

Сергей, ну это же вы утверждаете что египтяне либо владели "технологиями космического века", либо чем-то из "мистики".

Это не я утверждаю - это факты доказывают. За последние три дня столько фотографий посмотрел в Интернете: - не думал, что следы высоко технологического воздействия на столько очевидны.
И даже примеры такой мистики приводите. Посему непонятно.
Не помню, чтобы я приводил такие примеры. В мистику и строительство пирамид инопланетянами не верю. :cool:

В мистику и строительство пирамид инопланетянами не верю.
Полагаю, необходимо ввести новый термин - "иновременцы", то есть люди, жившие в очень отдаленную от нас по времени эпоху. Чья цивилизация достигла таких высот, до которых нам еще далековато.

Египтяне строили и думали: ...пусть они там в будущем лет через 2000, думают, как же мы все это построили...какая связь с созвездиями, с религией и т.д.

Через четыре с половиной тысячи :) Это те которые хеопса строили. А то ведь и раньше строили...

- Вы хоть понимаете, во сколько раз упадет эффективность Генератора? А трудозатраты? У нас двадцать тысяч аборигенов под ментальным контролем, а вы хотите, чтобы мы их в простую рабочую силу превратили?
Наместник вскочил и начал ходить по залу взад-вперед.
- Я разделяю идеи Координатора, но у меня и так с этой планетой сплошные проблемы, а тут еще эта чертова Комиссия по естественной экологии, так ее и эдак!
Сидящий на угловом ложе Курьер равнодушно следил взглядом за мечущимся по залу Наместником. Весь его вид говорил: "Я только Курьер, мое дело маленькое, это вы тут целыми планетами вертите, вот сами и разбирайтесь". Сделав еще пару кругов по залу, Наместник продолжал взволнованным голосом:
- Так ты говоришь, Они хотят естественного исторического процесса? Никаких следов наших технологий? Никакого ментального контроля? И чтобы при этом генератор был готов в срок? И это через 15 локальных циклов, когда Генератор уже практически готов? Мне что, разломать его и построить заново? Они хоть представляют себе, сколько труда в него вложено? Там один только поликристалл стоит всей этой чертовой планеты. Это самый мощный генератор в этом секторе, и я должен его переделать только потому, что Они боятся, что аборигены могут поумнеть и использовать его? Да вы их рожи видели? Да они даже ментальную проекцию не в состоянии сделать без наркотиков. Нет, Им конечно виднее, но о чем раньше то думали? Что мне то теперь прикажете делать?
Наместник наконец остановился и посмотрел через плече на Курьера. Внезапно он переменился в лице, выпрямился, повернулся с важным видом к Курьеру и сказал официальным тоном:
- Передай Координатору, я выполню требования Комиссии!
Курьер вскочил и принял ритуальную позу в знак того, что готов принять послание.
- Я построю Генератор в срок, он будет готов через пять циклов. К этому времени я буду ждать Жрецов и пусковое оборудование. Комиссия может присутствовать при запуске. Служу Координатору!
- Служу Координатору! - эхом повторил Курьер и вышел из транса. - Ну, удачи тебе, Наместник, даже не спрашиваю, как ты выполнишь то, что пообещал.
- И не спрашивай! Удачного прыжка!
Курьер вышел, а Наместник остался стоять посреди зала, задумчиво глядя на овал света, проникающего в помещение через окно в потолке. Ему было неприятно от мысли, что вся тончайшая работа, котрую он проделал, должна быть скрыта и замаскирована под грубые поделки аборигенов, но раз Они убедили Координатора, что так надо, значит он сделает именно так, а детали разрешаться сами собою. Тут недалеко есть скальные породы, из них можно сделать оболочку кристалла, да такую, что местные еще несколько тысяч лет не смогут до него добраться. Ну а с рабочей силой проблем не будет - внушаемость аборигенов позволяет полностью управлять ими, и чем их больше, тем проще это делать. Надо будет только имидж себе какой-нибудь божественный придумать, чтобы они от одного моего вида впадали в транс...
Размышляя так, Наместник покинул зал. Через 5 лет пирамида была построена и Генератор заработал, но еще через 10 лет сменился Координатор, план по освоению дальних секторов был пересмотрен и все генераторы были демонтированы, остались только их каменные оболочки и, ничего не помнящие об их строительстве и назначении, аборигены. То есть мы :)

...
, план по освоению дальних секторов был пересмотрен и все генераторы были демонтированы, остались только их каменные оболочки и, ничего не помнящие об их строительстве и назначении, аборигены. То есть мы :)
Это Вы сами придумали? Хорошо. :)

Лет десять назад сделал по чертежам пирамиду со стороной у основания около 80см. Провел эксперимент и не один. Особенно запомнился с колбасой варенкой - контрольный образец, вне пирамиды, как ему и положено, позеленел на второй день, а в пирамиде "мумифицировался" и стал похож на копченку. Не портился вообще до конца эксперимента - около пятнадцати дней... Есть о чем задуматься, однако...

Зензуг, а Вы делали свою пирамиду как? Только 4 стороны+основание? Или еще и внутренние проходы с камерами? Я давно читал о подобном эффекте, но подробностей не знаю.

Четыре стороны + основание ( с отверстием) + подставка (внутренняя) примерно на 1/3 высоты. Материал ДВП. Тема эта была очень модной в то время, но я не очень поверил информации и поэтому потратил свое время и ... лист ДВП на реальное подтверждение эффекта.

Спасиба, соберу модель, проверю. А ориентация север-юг значение имеет?

Помню ориентировал по сторонам света. Главное - соблюсти пропорции (иформация была, по моему в каких-то номерах "Науки и жизни")

http://www.board74.ru/articles/geometry/heops.html

http://www.board74.ru/articles/geometry/heops.html

Там немного не верные данные приведены. Угол наклона, который намерял Петри (на которого ссылаются в заметке), составляет 51.50, а не 45 градусов. Длина стороны основания и высота указана верно.

Относительно якобы золотых сечений можно почитать вот здесь - http://www.egyptology.ru/architect/probl-pyram/probl-pyram3.pdf , со страницы 177.

Там немного не верные данные приведены. Угол наклона, который намерял Петри (на которого ссылаются в заметке), составляет 51.50, а не 45 градусов. Длина стороны основания и высота указана верно.

Относительно якобы золотых сечений можно почитать вот здесь - http://www.egyptology.ru/architect/probl-pyram/probl-pyram3.pdf , со страницы 177.

В заметке не упомянается угол наклона, 45 градусов - это угол при основании стороны (не в сечении). Из знаний геометрии это очевидно :)

В заметке не упомянается угол наклона, 45 градусов - это угол при основании стороны (не в сечении). Из знаний геометрии это очевидно :)

Вот именно этот угол и составляет в реальности 51 с половиной градуса. Краткая пикча :

http://www.shaping.ru/mku/img/babanin10.gif

А вы какой угол имеете ввиду ?

Вот именно этот угол и составляет в реальности 51 с половиной градуса. Краткая пикча :

http://www.shaping.ru/mku/img/babanin10.gif

А вы какой угол имеете ввиду ?

:) По порядку!

В моей ссылке есть строка:
3 - Боковая грань пирамиды представляет собой равнобедренный прямоугольный треугольник - угол при вершине 90, два угла внизу - по 45

Видимо, прочитав это, Вы пишете:

Там немного не верные данные приведены. Угол наклона, который намерял Петри (на которого ссылаются в заметке), составляет 51.50, а не 45 градусов. Длина стороны основания и высота указана верно.

Недоумевая, я замечаю, что
В заметке не упомянается угол наклона, 45 градусов - это угол при основании стороны (не в сечении). Из знаний геометрии это очевидно
И действительно, все углы легко высчитываются из ширины, высоты и условия, что сторона - равнобедренный прямоугольный треугольник.

Кстати, не совсем понял - это высота с пирамидоном, или по факту (то есть без него)?

Это высота с димедролом...

Это фактическая высота пирамиды на данный момент, если я правильно понимаю. Хорошо бы увидеть ваши расчеты. Только не исходя из условия, а из фактических измерений сторон, высоты и угла наклона.
А то я щас сам посчитаю... щас вот геометрию вспомню и посчитаю... :D

Вот смотрим.
http://www.phantomgallery.64g.ru/pyramid/izo/izo4.jpg

Угол OSP, ORP равен 51.50 гр.
Длина стороны основания 230.35 м.
Высота PO - 146.71 м.
Вы же говорите о угле OSR, правильно ?

В общем дело в следующем. Нам нужен угол OSR. Для этого нужно знать стороны треугольника OSR. Сторона RS равна 115.17 (половина от основания). Сторону RO можно узнать поскольку нам известны OP - 146.71 (высота пирамиды) и PR - 115.17 (половина от основания). По теореме Пифагора находим RO - 186.51 м. Зная RS и RO также находим SO - 219.20.
Все стороны известны, находим угол OSR. Косинус этого угла будет равен отношению SR к SO, примерно 58.30. Что прямо скажем далеко от 45 градусов...

Надеюсь нигде не ошибся.

Оказывается еще в 2006 году в Високо начались раскопки пирамид, напоминающих пирамиды Майя, туда даже съездила экспедиция из ЛАИ
но почему-то до сих пор ученый мир не удосуживается приводить их, как еще один артефакт. Да и исследования похоже энтузиасты ведут своими силами.

Боснийская долина пирамид.

http://img15.nnm.ru/b/e/2/4/c/dacb238ffb93dff9f9d11772a89.jpg (http://img15.nnm.ru/b/e/2/4/c/dacb238ffb93dff9f9d11772a89.jpg)

В 1994 г. рядом с городом Високо в 22 км. от Сараево, столицы Боснии и
Герцеговины, велись боевые действия между сербами и боснийскими
мусульманами. Во время артиллерийских обстрелов жители города слышали
странный гул и 'вибрации', которые исходили от горы Височица, словно
внутри нее была пустота. Столетия
в Боснии эта гора была окутана ореолом преданий и тайн. Жители Високо
на протяжении многих поколений использовали для украшения фасадов домов
и изгородей искусно обточенные камни со странными узорами, которые
находили в окрестностях горы.
Но дальше разговоров о таинственной горе так и не заходило, пока летом
2005г. в Високо не приехал Семир Османагич (Semir Osmanagic),
независимый исследователь, посвятивший 15 лет изучению пирамид
Латинской Америки. В августе 2005 г. после взятия первых грунтовых фур
Османагич сделал дерзкое предположение, что гора Височица есть не что
иное, как огромная пирамида, высотой в 220 метров!

Пирамиды в Боснии - 2006: Итоги первого года раскопок

Масштабное исследование и раскопки в Високо (Visoko) начались 14
апреля 2006г., когда десятки волонтеров приступили к раскопу на горе
Височица в нескольких точках. Через несколько дней под метровым слоем
земли были обнаружены огромные рукотворные каменные блоки,
состыкованные друг к другу. Сенсация следовала одной за другой. На
каменные плиты стали натыкаться на всех сторонах Височицы.
Аэрофотосъемка свидетельствовала о 'геофизических аномалиях': две
стороны горы были абсолютно прямыми и образовывали равные углы.
Фотографии со спутников и вертолета добавили новые аргументы в пользу
существования самой высокой и первой пирамиды Европы.

http://img11.nnm.ru/3/8/8/a/d/1c745730d5b273d21154d11659d.jpg (http://img11.nnm.ru/3/8/8/a/d/1c745730d5b273d21154d11659d.jpg)

Гора Височица стала именоваться пирамидой Солнца, по манеру
мексиканских пирамид, с которыми она имеет много общего из-за усеченной
вершины.
http://img11.nnm.ru/a/0/0/2/8/cb5112ad4dbb49711f92c170a17.jpg (http://img11.nnm.ru/a/0/0/2/8/cb5112ad4dbb49711f92c170a17.jpg)

Некоторые археологи Европы весьма скептически отнеслись к раскопкам и
самой идеи о пирамиде в Боснии, при этом никто из них не удосужился
посетить Високо. Но с каждым днем сторонников у Османажича становилось
все больше. Два известных ученных из Египта: геолог Баракат и археолог
Эль Хадиди признали, что каменные блоки, которыми выложена вся пирамида
Солнца весьма древнего и что самое важное - искусственного
происхождения. Имея длину от 2 до 3 метров блоки представляют собой
бетон, состав смеси которого существенно отличается от современного.
Версию о бетоне подтвердили ряд институтов Боснии, среди которых
Строительный Институт в Сараево. Институт геодезии Боснии сделал
сенсационное заявление, что все 4 стороны пирамиды сориентированы по
сторонам света, при этом северная направлена к Полярной звезде.
Известно, что пирамиды в Египте и Мексике также сориентированы.
http://img11.nnm.ru/a/4/3/2/6/7ba5bcee04d478b81c8862c8682.jpg (http://img11.nnm.ru/a/4/3/2/6/7ba5bcee04d478b81c8862c8682.jpg)

http://img15.nnm.ru/3/d/7/7/9/2c66f52ed99af76c4d9ead2d1a2.jpg (http://img15.nnm.ru/3/d/7/7/9/2c66f52ed99af76c4d9ead2d1a2.jpg)

http://img12.nnm.ru/c/6/4/1/1/cce222ebd96fcbee814528a508d.jpg (http://img12.nnm.ru/c/6/4/1/1/cce222ebd96fcbee814528a508d.jpg)

Дальнейшее исследование при помощи радара и технологий термального
фотографирования выявило новые 'геологически аномальные зоны' на
окраинах города Високо. Ими оказались три холма пирамидальной формы,
где в первые дни раскопок, были найдены каменные блоки искусственного
происхождения.
http://img15.nnm.ru/2/0/6/7/8/a88067be4e76dc83ebaecf1fa97.jpg (http://img15.nnm.ru/2/0/6/7/8/a88067be4e76dc83ebaecf1fa97.jpg)

Таким образом, в мае 2006 г. миру стало известно об открытии новых
пирамид: Луны, Дракона и Любви (весьма романтические названия), а также
и то, что они не вписываются в известное нам понимание пирамид,
поскольку представляют собой холмы естественного происхождения, которым
древние зодчие придали пирамидальную форму, стены выложив
искусственными плитами и многочисленными террасами.
http://img12.nnm.ru/2/7/a/2/1/e63cc531a1d06d4122f819f38d3.jpg (http://img12.nnm.ru/2/7/a/2/1/e63cc531a1d06d4122f819f38d3.jpg)

На плато вокруг пирамиды Луны ровно выложены одинаковые каменные плиты, очень напоминающие современную городскую брусчатку.
http://img11.nnm.ru/9/6/5/9/a/848976dc1ce488fe0c71a4456cf.jpg (http://img11.nnm.ru/9/6/5/9/a/848976dc1ce488fe0c71a4456cf.jpg)

Еще большие споры разгорелись о возрасте пирамид и их строителях. Семир
Османажич, убежденный сторонник альтернативной истории, с первых дней
раскопок возраст пирамид оценил в 10-12 тыс. лет, но самым
возмутительным для официальной археологии было его заявление о
строителях доисторических изваяний - атлантах или гиперборейцах, в
существовании которых Османажич не сомневается.
http://img15.nnm.ru/7/b/0/2/a/a1f90564591723787b1e95d0c71.jpg (http://img15.nnm.ru/7/b/0/2/a/a1f90564591723787b1e95d0c71.jpg)

На удивление скептиков ученные установили, с учетом местного климата,
возраст почвенного слоя в 8-12 тыс. лет, которым покрыты все пирамиды,
где 1 см. почвы образовывался за каждые 200 лет и достиг от 40 см. до
1.5 метра в наши дни. Но мало кто сделал выводы из лабораторного
исследования, что выявило лишь количество тысячелетий, которые пирамиды
пребывают в заброшенном состоянии, тогда как дата их воздвижения могла
быть значительно раньше 10 тыс. лет до н.э.!
http://img15.nnm.ru/4/7/d/5/8/2e6b06ccb67350f95ab127430a4.jpg (http://img15.nnm.ru/4/7/d/5/8/2e6b06ccb67350f95ab127430a4.jpg)

Еще одним доказательством стали раскопки на местах соединения сторон
пирамид, которые показали наличие ровных углов, так называемых "ребер",
которые не могли образоваться естественным, геологическим путем, к тому
же на 3 объектах сразу.
http://img11.nnm.ru/3/d/0/0/e/17999bfbfabc9d2ebbc0ea544f2.jpg (http://img11.nnm.ru/3/d/0/0/e/17999bfbfabc9d2ebbc0ea544f2.jpg)

К осени был выработан проект полной расчистки одной стороны пирамиды
Солнца и двух "ребер", выполнить который предполагается к концу 2008 г.
Может показаться, что это очень долго, но только для расчистки одной
стороны пирамиды потребуется вывести тысячи тон грунта, работа сотен
волонтеров и огромные денежные затраты. Как видно на фотографиях,
пирамиды заросли деревьями и травой, что весьма затрудняет ведение
работ. Груженные грунтом телеги волонтеры спускают в низ под большим
наклоном; тяжелая техника к раскопкам не применяется по понятным
соображениям.
http://img12.nnm.ru/4/d/b/c/7/5b0326d8859f7ab5f90d687f3e5.jpg (http://img12.nnm.ru/4/d/b/c/7/5b0326d8859f7ab5f90d687f3e5.jpg)

С наступление холодов в 2006г. раскопки остановили до весны 2007 г., но
расчистка туннелей, открытых в мае, не прекращалась и зимой. Входы в
туннели обнаружили в нескольких километрах от пирамид и сразу
убедились, что все они ведут под их основание. Высота туннелей в
человеческий рост и по мере приближения к пирамидам их стены
приобретают все более гладкий вид, а на дне проглядывает хорошо
сохранившаяся каменная кладка.
http://img11.nnm.ru/a/0/1/4/a/45c2e6d5a7acaff87af0f0a5528.jpg (http://img11.nnm.ru/a/0/1/4/a/45c2e6d5a7acaff87af0f0a5528.jpg)

В июне в туннеле был найден большой гладкий камень с письменами,
напоминающими рунические символы и современные буквы E и Y. Но самым
необъяснимым является отсутствие мертвых животных и насекомых в
туннеле: по логике в оставшихся пустотах могли обитать грызуны, жуки и
т. д., земляная порода должна была оставить их следы, но таковых не
обнаружили.
После обращения к архивам и в военные ведомства предположения скептиков
о постройке туннелей в средние века или в войну 1992-1995 гг. отпали,
так как нет исторических упоминаний о них в архивах, военные также
отвергли гипотезу о своем причастии. Не подтвердились слухи о постройке
туннелей военными НАТО. Туннели могут привести к внутренним помещениям
(залам) пирамид.
http://img12.nnm.ru/0/2/3/1/c/b43d97410520b0557bd28d3ee45.jpg (http://img12.nnm.ru/0/2/3/1/c/b43d97410520b0557bd28d3ee45.jpg)

За один год маленький, провинциальный городок Високо посетило 250 тыс.
туристов со всего света. Археологи, геологи, независимые ученые и
исследователи из Австрии, Египта, Турции, Сербии, Италии, США, Англии,
Германии, Франции, Иордании, Сирии приезжали в Високо для того, чтобы
поддержать Османажича и его сенсационное открытие, опровергнуть его,
или даже оклеветать. Мировое научное сообщество раскололось на два
лагеря тех, кто признает факт наличия пирамид в Боснии и на тех, кто
нет. С каждым месяцем последних становится все меньше . От Владивостока до Боснии более 13 тыс. км. и, казалось бы, нас
ничего не может связывать, если бы не гора Пидан, которая, как и
пирамиды в Високо расположена на одном 43 градусе Северной широты, что
подтверждает теорию о взаимосвязи мегалитических сооружений во всем
мире.

Оказывается еще в 2006 году в Високо начались раскопки пирамид, напоминающих пирамиды Майя, туда даже съездила экспедиция из ЛАИ
но почему-то до сих пор ученый мир не удосуживается приводить их, как еще один артефакт. Да и исследования похоже энтузиасты ведут своими силами.

Боснийская долина пирамид.
...

О!, как интересно. Спасибо за инфу.

Сама удивилась! ))

Взято отсюда:

www.matri-x.ru/mystic/bosnia_1.shtml (http://www.matri-x.ru/mystic/bosnia_1.shtml)



Тут можно найти продолжение статьи:

www.matri-x.ru/mystic/bosnia_2.shtml (http://www.matri-x.ru/mystic/bosnia_2.shtml)

www.matri-x.ru/mystic/bosnia_3.shtml (http://www.matri-x.ru/mystic/bosnia_3.shtml)

...
www.matri-x.ru/mystic/bosnia_3.shtml (http://www.matri-x.ru/mystic/bosnia_3.shtml)
Да и во времена Д.И.Менделеева такие "профессора" были.
Тоже всякого говорили про периодический закон.
...
Возможно в древности существовала некая цивилизация.
И возможно знаниями располагала. Но потом что-то случилось
и цивилизация погибла. Но люди остались, какая-то часть.
И были те кто пытались сохранить знания.
Но с течением времени поколения постепенно теряли смысл знаний.
И знания превратились в религию.
Есть фантастический рассказ "Пасынки Вселенной".
Там тоже поколение за поколением забылась цель полета и даже само
слово "полет" утратило смысл.

Это еще не все, кроме пирамид, там еще кое-что нашли:
http://www.pyramidsinbosnia.com/latest_news.php?a=74


Это высота с димедролом...

Это фактическая высота пирамиды на данный момент, если я правильно понимаю. Хорошо бы увидеть ваши расчеты. Только не исходя из условия, а из фактических измерений сторон, высоты и угла наклона.
А то я щас сам посчитаю... щас вот геометрию вспомню и посчитаю... :D

Вот смотрим.
http://www.phantomgallery.64g.ru/pyramid/izo/izo4.jpg

Угол OSP, ORP равен 51.50 гр.
Длина стороны основания 230.35 м.
Высота PO - 146.71 м.
Вы же говорите о угле OSR, правильно ?
Да, все правильно, Вы правы, 45 там никак быть не может, так как грань - не может быть прямоугольным треугольником (это меня и сбило с толку). Угол грани при вершине в любом случае меньше 90, а значит углы у основания больше 45.


Возможно в древности существовала некая цивилизация.
И возможно знаниями располагала. Но потом что-то случилось
и цивилизация погибла. Но люди остались, какая-то часть.
И были те кто пытались сохранить знания.
Но с течением времени поколения постепенно теряли смысл знаний.
И знания превратились в религию.
Есть фантастический рассказ "Пасынки Вселенной".
Там тоже поколение за поколением забылась цель полета и даже само
слово "полет" утратило смысл
Если мы не наблюдаем высокоразвитую цивилизацию в своей реальности, а наблюдаем только ее древние следы, то это вовсе не значит, что она погибла. Наша фантастика по понятным причинам даже близко не описывает возможные варианты на этот счет :)

Я тут намедне зомбоящик смотрел, так вот попалась такая информация (не знаю насколько истинна), что генофонд человека, его ДНК варьируется в очень узких пределах. Это дает основание предположить, что относительно недавно человечество прошло через своеобразное бутылочное горло, то есть оказалось на грани вымирания. Осталось очень немного особей, от которых мы _все_ по большому счету и произошли. И небольшое количество мутаций, которые успел претерпеть этот оригинальный геном, подчеркивает что это произошло недавно, предположительно в момент очередного глобального похолодания... Всего-лишь десятки тысяч лет назад.

Наша фантастика по понятным причинам даже близко не описывает возможные варианты на этот счет
Все уже описано. Господином Лавкрафтом, например :) Хотя, это, конечно, не "наша" и скорее не "фантастика".

Похожи на Коста-Рикские (http://lah.ru/fotoarh/oskolki/balls.htm). Там в Боснии такой интересный рельеф местности. Никто там до открытия пирамид особо не "копался". Так что не удивлюсь, если там откопают еще что-нибудь "интересненькое".;)

Вот еще Пирамида (http://fotki.yandex.ru/users/shef007/view/89063/?page=5&p=2#comments) (?) в Красноярске (Ергаки) написано, что в два раза выше пирамиды Хеопса.
http://fotki.yandex.ru/users/shef007/view/89063/?page=5&p=2#comments
http://fotki.yandex.ru/users/shef007/view/89063/?page=5&p=2#comments

Кстати возвращаясь к Хеопсу с его углом наклона, то с ним тоже непонятно, в каком именно месте этот самый угол наклона 51.50 градусов. Ибо если по сечению, по середине измерять тот это один угол, а ежели скажем по ребрам граней, то угол совсем другой будет.

По сечению. Мне вот интересно, что запоют представители официальной науки, если вдруг в боснийских пирамидах обнаружатся аналогичные египетским элементы конструкции - коридоры и помещения внутри, разгрузочные камеры над ними, "вентиляционные" шахты, а то и еще что покруче :) Кстати, там рядом с ними нашли каменные сферы, аналогичные коста-риканским...

Не просвятите, что такое "официальная наука"?

Не просвятите, что такое "официальная наука"?

Это такое собирательное название для людей, имеющих отношение к науке, и не допускающих в своих суждениях какие-либо отклонения от официальной точки зрения. Если почитать форум сначала, станет понятно, кого я имел ввиду :)

ЗюЫю Не спрашивайте только, что такое "официальная точка зрения" :)

Да, кстати, а что такое официальная точка зрения?

А что такое хорошо и что такое плохо тоже рассказать? :)

Странно,что здесь никто о Китайских пирамидах не вспомнил,а ведь там хи больше сотни и встречаются екземпляры крупнее Египетских пирамид.

http://s60.radikal.ru/i168/0912/f4/fa38ba524fa0t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/f4/fa38ba524fa0.jpg.html)http://s45.radikal.ru/i109/0912/5f/5271065449bdt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0912/5f/5271065449bd.jpg.html)http://i073.radikal.ru/0912/71/efa06e3dae92t.jpg (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0912/71/efa06e3dae92.jpg.html)http://i055.radikal.ru/0912/5d/42cd0a8fe5a3t.jpg (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0912/5d/42cd0a8fe5a3.jpg.html)

Действительно, выпали из поля зрения. --SL--, а есть что вменяемое почитать по ним помимо Вики?

Виктор,здесь можно почитать отчет Максима Яковенко об экспедиции 5-19 января 2008 г.
http://www.world-pyramids.com/russia/China.html (http://www.world-pyramids.com/russia/China.html)

Спасибо!

Каких только тем на нашем форуме нет. Оказывается под пирамиды тоже спец тема есть. И я даже в ней участвовал.

Ну что ж ты так...

В смысле ? По моему нормальная тема. Пирамидон, демидрол, инопланетяне и Хеопс.

В смысле, тема уже давно здесь, а ты и не ведал.

Еще про Египетские пирамиды:
Египетские пирамиды построены по современным чертежам (http://travel.mail.ru/news/56635/)
Возведение пирамиды велось в течение 20 лет. На ее строительство ушло 2,3 миллиона каменных блоков средним весом 2,5 тонны каждый. Во времена Хеопса грани пирамиды были облицованы отполированными плитами из мелкозернистого песчаника.

Один чел подсчитал, что при этом на укладку одного блока
весом в 2.5 тонны уходило 5-ь! минут. :)
Перепроверил - 4.6 минуты. :)

Дык фигня это все. Японские ученые напополам с американскими доказали, что там внутри скальное образование.

А цифры для пересчета приводятся? Теперь получится, что на блок не 5 минут, а 15 уходило? Тогда конечно, это все меняет! :)

Меня и 5 минут устраивает :)

Где-то я слышал что их 3 циливизация земли построила а египтяне их тока откопали

жаль, что бан был не вечным

Где-то я слышал что их 3 циливизация земли построила а египтяне их тока откопали
А про первые две что слышно? :mrgreen:

Эми наконец готова сдать докторскую диссертацию на тему использования энергии магнитного поля Земли. Профессор советует ей, хорошенько отдохнуть перед защитой в клубе 'The Hip Joint', чтобы снять эмоциональное напряжение. Тем временем Нибблер заявляет, что ему надоело изображать домашнего любимца, и он хочет быть полноценным членом команды.

Вечеринка удалась на славу, и Эми опаздывает на защиту. Кроме того, на защите присутствует профессор Катц вместе со своим котом, а у Эми аллергия на кошек. Результат - защита провалена.

Вернувшись назад, герои встречают кота профессора Катца и его сородичей, которые с помощью своего обаяния подчинили всю команду, кроме Эми и Нибблера. Эми узнала, что профессор Катц - всего лишь марионетка, которой управлял его кот, а также - что коты решили использовать ее изобретение для того, чтобы вернуть вращение своей планете. Оказалось, что для передачи энергии была построена Большая пирамида в Гизе. Но технология отбора энергии планеты была утеряна, а диссертация Эми позволила эту технологию обрести снова. Поработив команду Planet Express-а котам удалось остановить землю и передать энергию ее вращения своей планете. Но Эми нашла выход: с помощью той же установки удалось вернуть вращение планеты, но она стала вращаться в обратную сторону. Благодаря этому Эми все-таки получила ученую степень, а также какую-то спортивную награду, которую нашел профессор Баблгам в своем бардачке.

А Нибблер согласен снова стать домашним любимцем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/That_Darn_Katz!

Фигасе. Я думаю что за такое... А это оказывается новый сезон вышел. Круть, надо будет взять обязательно. Что бы не оффтопик :

http://i306.photobucket.com/albums/nn277/julifans/Futurama/Season%204/7%20A%20Pharaoh%20To%20Remember/PDVD_043.jpg

Нифига. В Пирамиде спрятан Гаситель звезд - установка для получения энергона из звездного вещества. Эту установку построил Фоллен много тысячелетий тому назад. Но не бойтесь, жалкие людишки! Без Матрицы Лидерства, Десептиконы не смогут его активировать.

Фигасе. Я думаю что за такое... А это оказывается новый сезон вышел. Круть, надо будет взять обязательно. Что бы не оффтопик :


Уррраааа!!!! Продолжение моего любимого мультика вышло!!!! Обязательно посмотрю!!!!!! KentaVR - спасибо

...
- Е.. вашу мать! Что здесь за бардак???!!!

Не успевший сесть Сузуки:

- Борис Ельцин, заседание парламента России, 1993 год.
(из анек-а)
Куда вас народ понесло? :D

Уррраааа!!!! Продолжение моего любимого мультика вышло!!!! Обязательно посмотрю!!!!!! KentaVR - спасибо

ПлюсАдын :)

Еще нужно "Into the Wild Green Yonder" посмотреть. До сих пор не нашел.
( В порядке мелкого хулиганства - http://www.youtube.com/watch?v=qMWD9rvucaU )

Нифига. В Пирамиде спрятан Гаситель звезд - установка для получения энергона из звездного вещества. Эту установку построил Фоллен много тысячелетий тому назад. Но не бойтесь, жалкие людишки! Без Матрицы Лидерства, Десептиконы не смогут его активировать.
ха-ха классно сказал, 5 балов!=D>

Нифига. В Пирамиде спрятан Гаситель звезд - установка для получения энергона из звездного вещества. Эту установку построил Фоллен много тысячелетий тому назад. Но не бойтесь, жалкие людишки! Без Матрицы Лидерства, Десептиконы не смогут его активировать.

Десептиконы - вымысел!
Там спрятаны врата! Через них можно попадать на другие планеты!

Десептиконы - вымысел!
Там спрятаны врата! Через них можно попадать на другие планеты!

А тут сидят такие десептиконы всей семьей, намазывают синтетический сыр на листовой металл, и маленький десептикончик спрашивает большого:
- Папа, а астрономы существуют?
- Нет, сынок, это фантастика!