Сегодня у звезды одни координаты, а через какое время они поменяются?
Или же они никогда не изменятся?

Сегодня у звезды одни координаты, а через какое время они поменяются?
Или же они никогда не изменятся?
Очень интересно раскрыта эта тема здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,49062.0.html
Там и анимашки есть, в т.ч. эта:
http://setisociety.org/barnardsstardecades.gif

Постоянно. Звезды движутся в межзвездном пространстве. В зависимости от направления и скорости перемещения мы наблюдаем "собственное движение" звезды. Самым значительным собственным движением обладает звезда Барнарда - ее координаты изменяются на 10 секунд в год.

хм... я пока в этом совсем плохо соображаю.
Ну в общем ситуация такая.

Сегодня я наблюдаю за звездой по одним координатам, а через 1,2,3 года по этим координатам я уже не найду эту звезду?

А это точно была звезда, не планета в смысле?

а через 1,2,3 года по этим координатам я уже не найду эту звезду?
Если это звезда, то найдете.

А это точно была звезда, не планета в смысле?
Да.
На самом деле, я просто привел пример.

Если это звезда, то найдете.

а через сколько лет я ее не найду?

Не проживете столько чтоб не найти.

Не проживете столько чтоб не найти.

Надеюсь, что так и есть :)
Спасибо

"Из-за лунно-солнечной прецессии земная ось движется по кругу с радиусом 23њ со скоростью около 0,5 градуса за 100 лет. Поэтому в разное время ближайшими к полюсу Мира становятся разные звезды. Так, в додинастический период древнего Египта (5000 лет назад) такой звездой была альфа Дракона, в начале нашей эры ярких звезд у полюса мира вообще не было. Через 2000 лет ближайшей полюсу Мира станет гамма Цефея, а через 12000 лет - Вега (альфа Лиры)."
ї Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0)

"Из-за лунно-солнечной прецессии земная ось движется по кругу с радиусом 23њ со скоростью около 0,5 градуса за 100 лет.

это вы из вигипедии выискали :)
если платонов год (период прецессии) - 25800 лет, то за 100 лет земная ось повернется на 1,4 градуса

это вы из вигипедии выискали :)
если платонов год (период прецессии) - 25800 лет, то за 100 лет земная ось повернется на 1,4 градуса :eek: :confused:
Это как?..
Поясните!

:eek: :confused:
Это как?..
Поясните!

Я полагаю считалось так:

360њ/(25800/100) = 1,4њ

:eek: :confused:
Это как?..
Поясните!

если считать что за 25800 лет, земная ось вычерчивает на небосводе полную окружность = 360 гр., а 100 лет = 1/258 платонова года, то за 100 лет земная ось вычерчивает на небосводе дугу = 360 * 1/258 = 1,4 гр.

Ужас!

Круг прецессионного движения который очерчивает Земная ось не большой круг типа небесного экватора или меридиана! Это на них равномерное движение отсекало бы подобные по величине дуги.

На 1.4 градуса за 100 лет уйдет точка весеннего равноденствия (поскольку она связана с экватором и эклиптикой - большими кругами).

тем не менее это движение изображается везде ведь именно в виде круга на фоне созвездий

тем не менее это движение изображается везде ведь именно в виде круга на фоне созвездий

Ну не совсем круга...
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/218678808.jpg

Признаюсь, что я не силен в сферической астрономии, но думаю, что к прецессии должна быть добавлена и нутация, а тут траектория становиться довольно сложной.
http://images.astronet.ru/pubd/2005/01/22/0001202457/img50.gif

тем не менее это движение изображается везде ведь именно в виде круга на фоне созвездий Малого круга! Его полная длина меньше центральных 360 градусов.

На 1.4 градуса за 100 лет уйдет точка весеннего равноденствия (поскольку она связана с экватором и эклиптикой - большими кругами).

значит все таки 1,4 градуса :)
я ведь для чего затеял разговор, чтобы обратить внимание на ошибку в википедии

значит все таки 1,4 градуса :) Другая точка! Не полюс мира.

значит все таки 1,4 градуса :)
я ведь для чего затеял разговор, чтобы обратить внимание на ошибку в википедии

на 1,4њ изменится наклон эклиптики к экватору.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/217731655.jpg

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/092/586.htm

на 1,4њ изменится наклон эклиптики к экватору. Тоже нет. На 1.4 градуса за 100 лет повернется точка пересечения эклиптики и небесного экватора.

"Из-за лунно-солнечной прецессии земная ось движется по кругу с радиусом 23њ со скоростью около 0,5 градуса за 100 лет.
Если радиус круга прецессии 23гр, то длина круга 144,44, за сто лет ось проходит 1,44 гр.

Если радиус круга прецессии 23гр, то длина круга 144,44, за сто лет ось проходит 1,44 гр. :eek: :confused:
Начало еще на что-то похоже а потом-то... зачем длину круга делить на сто?
Сто лет это ведь примерно 1/258 полного периода...

:eek: :confused:
Начало еще на что-то похоже а потом-то... зачем длину круга делить на сто?
Сто лет это ведь примерно 1/258 полного периода...

:D :D :D 144,44/258 = вот примерно и получаются искомые 0,5њ за 100 лет :D :D :D

Если радиус круга прецессии 23гр, то длина круга 144,44

144,44 - это чего?

144,44 - это чего?

C=2пи*r=2*3.14*23њ=144.44 как бы градуса :rolleyes: в смысле длина окружности :D

Если временной длиной измерять человеческую жизнь, да еще в активном периоде, то вариантов заметить звездные изменения совсем мало. В общем-то таких всего два.
Первый - это ближайшее окружение в виде "летящей" звезды Баранарда. Но, эти наблюдения не будут сколько-нибудь эффектны, в том плане, что человеческая память не безгранична, а изменения будут незначительны и в общем случае будут измеряемые каким-либо инструментарием.
Второй - это предельные по наблюдениям двойные. Здесь картинка более заметная в том смысле, что имеются двойные, которые в какой-то момент времени конкретный скоп сможет разрешить на составляющие, а к примеру через 20-30 лет уже нет.
Вообщем то и все. Жизнь человеческая весьма коротка.
Все остальные изменения конкретный индивид увидеть никогда не сможет (вживую), так пофилосовствовать, в чем я не вижу особого смысла, разве что в учебных целях...

C=2пи*r=2*3.14*23њ=144.44 как бы градуса :rolleyes: в смысле длина окружности :D

вообще то 2пи это длина окружности в радианах, при чем тут градусы?

вообще то 2пи это длина окружности в радианах, при чем тут градусы?

Вот и я думаю - причем? :rolleyes:
Спросите у автора концепции ;)

и чему только нынче в школах учат :mad:

А может это не звезда Барнарда, а инопланетяне?:eek:

А может это не звезда Барнарда, а инопланетяне?:eek:
Звезда Смерти.( звездные войны).

да, че-то меня переклинило :)

А где вообще про эту звезду почитать можно?

:D :D :D 144,44/258 = вот примерно и получаются искомые 0,5њ за 100 лет :D :D :D Над своим невежеством смеетесь :(

Тут хоть и есть ошибка, но она не велика - связана с тем, что длина круга на сфере в центральных градусах еще и имеет поправку, то есть будет немного меньше этих 144. А в остальном все правильно. Длины кругов на небесной сфере могут измеряться в центральных градусах и только для больших кругов они равны 360.

Над своим невежеством смеетесь :(

Над своим невежеством смеятся легко :D

Попробуйте посмеяться над своим снобизмом :rolleyes:

Бог ним с моим снобизмом (еще можно посмеяться над моей шляпой, еще я близорук и ношу очки - полно поводов для веселья).

Только ответьте мне на один вопрос вы по прежнему уверены что общеизвестный факт смещение полюса мира в результате прецессии примерно на пол градуса в сто лет - глупая опечатка в Википедии?

ZamaZzZka хоть и ошиблась с делителем, но подсказала вам правильный способ решения кажущегося противоречия, а вы не нашли ничего лучшего как посмеяться.

А где вообще про эту звезду почитать можно?

В интернете много накидано, только читать там особо нечего. За исключением собственного движения, по моему, совершенно "обычная" звезда.

Другое дело НИБИРА... :)

Только ответьте мне на один вопрос вы по прежнему уверены что общеизвестный факт смещение полюса мира в результате прецессии примерно на пол градуса в сто лет - глупая опечатка в Википедии?

ZamaZzZka хоть и ошиблась с делителем, но подсказала вам правильный способ решения кажущегося противоречия, а вы не нашли ничего лучшего как посмеяться.

Эрнест, я - РыбачОк который привел цитату из Вики, а не IVANCHEL, который в ней усомнился! :) Извините, но Вы в какой-то момент потеряли нить. :(

не убедили.
вопрос: относительно чего там было указано смещение земной оси (то бишь полюса мира) в полградуса?

и потом, вроде ведь уже сошлись на том, что точки равноденствий (http://www.astronet.ru/db/search.html?where=gl&words=%F2%EE%F7%EA%E8%20%F0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F 1%F2%E2%E8%E9) перемещаются навстречу видимому годичному движению Солнца по эклиптике со скоростью около 55" в год, то есть 1,4 градуса в 100 лет? или нет? :)

и потом, вроде ведь уже сошлись на том, что точки равноденствий (http://www.astronet.ru/db/search.html?where=gl&words=%F2%EE%F7%EA%E8%20%F0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F 1%F2%E2%E8%E9) перемещаются навстречу видимому годичному движению Солнца по эклиптике со скоростью около 55" в год, то есть 1,4 градуса в 100 лет? или нет? :) А вики написано про скорость смещения полярной оси относительно звезд. И именно в этом месте вы ее "уличили"

Эрнест, я - РыбачОк который привел цитату из Вики, а не IVANCHEL, который в ней усомнился! :) Извините, но Вы в какой-то момент потеряли нить. :( Тогда поясните вашу радость в цитате ниже. :D :D :D 144,44/258 = вот примерно и получаются искомые 0,5њ за 100 лет :D :D :D

Тогда поясните вашу радость в цитате ниже.

Ну Вы прям как следователь :)
Просто меня развеселило, что неверный, по моему мнению, расчет дал искомый результат. Вот и все.

Ну Вы прям как следователь :)
Просто меня развеселило, что неверный, по моему мнению, расчет дал искомый результат. Вот и все. Надеюсь, теперь понятно, что расчет, хоть и грубоват, но верен?

В данном вопросе первична скорость прецессии: 50.3"/год = 1.4 гр./100 лет - это экспериментальная величина, полученная из наблюдений. С данной скоростью по эклиптике движется точка весеннего равноденствия навстречу Солнцу. Исходя из нее вычисляется период прецессии:
360*3600"/50.3"=25765 лет.

Для того, чтобы вычислить скорость движения полюса мира по небесной сфере, УДОБНО эту самую сферу взять единичного радиуса. Тогда за 25765 лет полюс мира опишет МАЛЫЙ круг с радиусом sin(23.5 гр.) вокруг полюса эклиптики (23.5 гр - наклон эклиптики к экватору). В скорость движения полюса мира опять же войдет синус наклона:
1.4 * sin(23.5 гр) = 0.56 гр./100 лет.

правильно ли я понимаю, что земная ось (полюс мира) вращается более менее равномерно (включая нутацию) вокруг оси эклиптики (полюса эклиптики) за те самые 25800 лет?
на какую угловую величину полюс мира перемещается за 100 лет относительно полюса эклиптики?

правильно ли я понимаю, что земная ось (полюс мира) вращается более менее равномерно (включая нутацию) вокруг оси эклиптики (полюса эклиптики) за те самые 25800 лет?

Нет не правильно. Выше была приведена картинка движения полюса с учетом нутации. Под "равномерное" такое движение явно не подпадает.


на какую угловую величину полюс мира перемещается за 100 лет относительно полюса эклиптики?

См. мой предыдущий ответ. Здесь "относительно" следует трактовать как "вокруг", т.к. угловое расстояние между полюсами мира и эклиптики остается неизменным в первом приближении, если пренебречь прецессией от планет.

Здесь "относительно" следует трактовать как "вокруг", т.к. угловое расстояние между полюсами мира и эклиптики остается неизменным в первом приближении, если пренебречь прецессией от планет.

ну хорошо пусть будет "вокруг", значит будет 1 оборот (360 градусов) вокруг полюса эклиптики за 25800 лет. так?

ну хорошо пусть будет "вокруг", значит будет 1 оборот (360 градусов) за 25800 лет. так?

Да.

Да.

тогда еще раз, медленно, для энергетиков. откуда взялись те самые полградуса :D ?

тогда еще раз, медленно, для энергетиков. откуда взялись те самые полградуса :D ? Представьте себе наклонение эклиптики к экватору, скажем в один градус (вероятно это проще, чем 23). При вращении точки пересечения эклиптики и экватора 1 оборот (360 градусов) за 25800 лет Полюс мира прочертит за это время на рисунке далеких звезд окружность диаметром всего порядка двух градусов. А за четверть периода длина трека хода точки полюса по "сфере неподвижных звезд" составит примерно полтора градуса (при том, что точка пересечения экватора и эклиптики переместится на 90)...
Градусы это не только мера поворота, но и мера длины разных дуг в сферической геометрии.

Лучше это изобразить на картинке )
Или в анимации.