Несколько дней назад в Киеве состоялась выставка западных телесковов. Но все ЛА, присутствовавшие в четверг 05.06.2003 на астроклубе узнали об этом уже после ее завершения. Все кроме одного, который остальным про эту выставку и рассказал. Он также рассказал о любопытном эксперименте, который он произвел с одним из телескопов, оснащенных GPS. Когда телескопу была дана команда навестись на объект, который был под горизонтьм (кажется М66), он это и сделал, т.е. навелся в направлении явно ниже горизонта.
Ясно, что для привязки к звездным координатам нужно знать:
1 направление на полюс, или
широту местности + направление на север + направление на зенит;
2 точную долготу местности;
3 точное время и дату;
Предположим, направление на зенит можно определить с помощью встроенного датчика, широту, долготу и время - по радиосвязи (собственно через GPS сервис), но как контроллер телескопа узнает направление на север? Это для меня самый главный вопрос. Мне кажется, что магнитный компас для этого непригоден. К тому же, для астрофото точность определения направления на полюс должна быть очень высокой.

В телескопах Meade LX200GPS имеется, на сколько я знаю, встроенный электронный компас, который учитывает магнитное склонение и определяет истиное направление на север. Думаю, что специалисты-электронщики смогут изложить здесь суть процесса более подробно. Недавно устанавливал подобный телескоп на даче родственников одного из наших олигархов и наблюдать за 10-минутной автоматической привязкой LX200GPS было очень забавно. Телескоп очень напоминал робота из "Звездных войн" images/smiles/icon_smile.gif .

Чуда на произошло: определить направление с помощью GPS, похоже, действительно нельзя images/smiles/icon_smile.gif
Теперь процедура привязки к звездным координатам мне представляется так:
1 для телескопа с GOTO но без GPS - пользователь должен сам навести телескоп на две звезды из некоторого числа предлагающихся, затем контроллер вычисляет направление на полюс.
2 для телескопа с GPS, датчиком направления на зенит и компасом вначале производится приблизительная привязка по датчикам, которая затем уточняется по звездам как в случае (1)
Но получается, что для уточнения координат надо снова просить пользователя вмешаться, либо добавить ПЗС матрицу, чтобы контроллер телескопа мог уточнить привязку самостоятельно.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Boboshkin_Pavel:
Чуда на произошло: определить направление с помощью GPS, похоже, действительно нельзя<hr /></blockquote>Принцип работы GPS действительно не позволяет определять ориентацию приемного устройства.

Местоположение приемника определяется по величине доплеровского смещения частоты, излучаемой спутниками. Один спутник при наблюдении в течение минуты-двух дает в пространстве окружность с центром в некоторой точке орбиты спутника, на которой может располагаться приемник, зарегистрировавший сдвиг частот и характер изменения этого сдвига во времени.

Второй спутник тоже дает аналогичную окружность, при этом, очевидно, что сам прибор должен находиться на пересечении этих окружностей. Но точек пересечения две. Чтобы выбрать истинное положение приемника нужно отнаблюдать третий спутник. Тогда положение приемника в пространстве будет определено однозначно.

В принципе можно определить и курс устройства, на котором установлен приемник по смещению точки положения приемника в пространстве. Но для неподвижного телескопа никакие направления по наблюдениям спутников определить нельзя.

Время определяется из сигналов времени, замешанных в сигналы спутников.

Как сказал Тимур, вероятно, азимут и направление вертикали определяется устройством на телескопе из показаний электронного компаса и уровня. Потому и такая, сравнительно небольшая точность наведения телескопа.

В принципе, можно создать устройства, которые лишь из GPS-наблюдений будут определять и ориентацию телескопа по азимуту, однако гораздо дешевле при нахождении ориентации телескопа использовать наблюдателя для наведения хотя бы на одну яркую звезду, расположенную не слишком близко от зенита.

А разве можно получить сигнал со спутника без параболической антенны? Или существует наземная сеть ретрансляторов наподобие сети сотовой связи? Но тогда получится, что GPS вовсе не GPS, а просто PS (не глобальная) и не будет работать вне зоны покрытия ретрансляторов.

> гораздо дешевле при нахождении ориентации телескопа использовать наблюдателя для наведения хотя бы на одну яркую звезду, расположенную не слишком близко от зенита.

Не слишком близко от зенита или от полюса?

Коллеги, я наверное что-то не понимаю.
Приемники GPS показывают азимут своего положения, направление движения, высоту над уровнем и пр.
Направление на Солнце, Луну и т.д.
Это откровение?
http://www.starlab.ru/upload2/etrex.jpg
это первое что показал яндекс.
ЗЫ. Если не в тему - то извините

[ 08-06-2003, 22:26: Сообщение отредактировано: v.bobkin ]

Володя, GPS это показывает, когда находится в движении относительно поверхности земли. Когда же он стоит на месте, как в телескопе, все сложнее...

Здешние ЛА, у которых я видел Миды с GPS, наводят телескоп, указывая примерное положение на север (чем точнее, тем лучше), а потом происходит окончательная корректировка, как уже сказано выше... Знать "где север" images/smiles/icon_biggrin.gif надо...

2v.bobkin:

Приборы GPS не могут показывать азимут в принципе, т.к. работают методом трилатерации (т.е. только с расстояниями, а не с углами, как в случае триангуляции). Компас может быть реализован либо встроенным магнитным датчиком, либо вычислениями - в случае движения приемника.

Высоту GPS вычисляет с точностью в 2-5 раз хуже, чем плановые координаты. Точность последних для бытовых (кодовых, а не фазовых) приемников реально 15-30 метров, поэтому для определения высоты в может встраиваться датчик атмосферного давления, который дает лучший результат.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
Высоту GPS вычисляет с точностью в 2-5 раз хуже, чем плановые координаты. Точность последних для бытовых (кодовых, а не фазовых) приемников реально 15-30 метров, поэтому для определения высоты в может встраиваться датчик атмосферного давления, который дает лучший результат.<hr /></blockquote>А то же атмосферное давление в Москве гуляет от 733 до 774 мм.рт.ст. (это на моей памяти), в зависимости от погоды. То есть ошибка определения высоты +150м -290м images/smiles/icon_wink.gif

Вот нашлось (http://www.jj-action.ru/adrenalin-center/viewitem?item_id=10887):
... прибор, объединяющий в себе 12-ти канальный GPS приемник, подробную электронную карту (Европы и Азии или Северной и Южной Америки в зависимости от версии), барометрический высотомер и электронный компас. Компас обеспечит Вас информацией о направлении движения даже во время остановки, а высотомер определит вашу точную высоту и атмосферное давление.

Может быть спутниковое измерение как-то комбинируется с атмосферным. Насчет точности - ну пользовались же как-то авиационными альтиметрами и до появления радионавигации...

Уважаемые. Если можно, то опишите поточнее, как все таки действительно работает этот МД Шмидт-Касагрен. Ведь то, что он настраивается самостоятельно - это факт. В условиях выставки нельзя определить, насколько качествено все работает. Если кто-то знает, какую информацию выдает микросхема, то также сообщите. Возможно это пригодится для создания родного аналога. При наблюдении за работой этих инструментов видно, что они сначала движутся то вправо, то влево, пока не настроятся. Какой там алгоритм? Метод последовательных приближений? И как работает электронный компас? Какая точность настройки этих Мидов?