Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.starlab.ru/archive/index.php/t-12058.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Sun Apr 10 16:26:19 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: распространение света
Фотография против Солнца [Архив] - Общая Астрономическая Конференция

PDA

Просмотр полной версии : Фотография против Солнца


alex_nz
09.06.2008, 22:10
создан фотоаппарат, способный фотографировать против солнца// News.Battery.Ru, 15.04.2003Японская корпорация Sharp разработала мощный светочувствительный сенсор для цифровых фото- и видеокамер, позволяющий фиксировать объекты против солнца без использования фильтров. Как утверждают в компании, чувствительность нового сенсора к контрасту света и тени превышает средние показатели в 10 тыс. раз. Оборудованный им фотоаппарат может запечатлевать объекты, степень освещенности которых достигает 100 тыс. люкс. Освещенность горизонтальной поверхности, создаваемая на Земле Солнцем, находящимся в зените, как раз равна примерно 100 тыс. люкс. Скорость съемки составляет 45 снимков в секунду. Таким аппаратом, по словам специалистов, можно оборудовать туннели, на выезде из которых водители на время теряют визуальный контроль из-за яркого света, или установить камеры в салонах автомобилей, оснастить ими роботов и т.п. Аппаратура с этими сенсорами будет стоить в 2-3 раза дороже обычной. В широкую продажу ее планируется запустить в следующем году----------------------------------------Кто что слышал отпишите пожалуйста.

Вася Батарейкин
09.06.2008, 22:55
обожаю фотографировать против солнца,
только не понимаю при чем тут японцы

Вася Батарейкин
09.06.2008, 23:11
просто пример первый попавшийся (технический кадр) - солнце в лоб

AndreyR
09.06.2008, 23:17
обожаю фотографировать против солнца,
только не понимаю при чем тут японцы
Может, они сделали матрицу, которая ловит не 5-6 ступеней, а 10-12? Ну, в смысле, расширили диапазон передаваемых яркостей без потери деталей в светах и тенях... Примерно как сделать пул на 4 ступени какому-нибудь илфорду FP4, а потом напечатать на 1-2 номере бумаги?

Вася Батарейкин
09.06.2008, 23:25
скорее просто кадры складывают с пикселей разноэкспонированных, титпа бининга с коэффициентами. Тут часто такую штуку при съемки серебристых облаков делают.
но до фотошироты мультидисперсной фотопленки пока еще вряд ли доберутся

Вася Батарейкин
09.06.2008, 23:27
кстатий - опус просто технически безграмотно написан
Вот это порост оперл:
-------------------------------
Как утверждают в компании, чувствительность нового сенсора к контрасту света и тени превышает средние показатели в 10 тыс. раз.

Вася Батарейкин
09.06.2008, 23:33
Таить не буду. Маразм этого фуфла заключаестя в том что с некоторого предела динамический диапазон сенсора прост осъедаетсясветорассеиваниме в оптике и среде распространения волн. Даже для фотопленки все ограничено светорассеиваним в оптике а н есамой пленкой. А в случае японсокго чуда которое в 10000 раз круче надо будет вакуумирвоать тонель в который начнут въезжать автомобили и стаивть диафрагмы Лио около источников света в оптической схеме.

ghost
17.06.2008, 19:06
Можем чуть-чуть посчитать.
Человеческий глаз уверенно различает в среднем 64 уровня яркости в пределах динамического диапазона. Фотогравическая широта = lg(64) = 1,8;
При 8-и битах на канал (jpeg, tif) мы имеем разницу в яркости 2^8 = 256уровней , lg(256) = 2,4 . При 12 битах на канал (RAW) - 4096 уровня яркости lg(4096)=3,61. При этом светочувствительная ячейка достигает насыщения накопив до, примерно, 50000 фотоэлектронов.
В 10000 раз чувствительней - это если накопить 500 000 000 электронов в одной ячейке и оцифровать минимум 14+8 = 22 бита на канал. Объем ячейки должен быть в 10000 раз больше, а линейные размеры в кубический корень увеличатся, т.е. в 21,5 раз длиннее, в 21,5 раз шире и в 21,5 раз толще, либо при неизменной толщине линейные размеры увеличатся в 100 раз. Теперь можно прикинуть сколько таких пикселей поместится в матрицу цифромыльницы, или какого размера должна быть матрица. Например, вместо 12 Мп (3000х4000) получается приблизительно 150х200 = 30 000 пикселей (оптимистический прогноз).

CyberManiac
17.06.2008, 20:34
Объем ячейки должен быть в 10000 раз больше, а линейные размеры в кубический корень увеличатся, т.е. в 21,5 раз длиннее, в 21,5 раз шире и в 21,5 раз толще
Либо при неизменных размерах вырастет толщина. Только и всего.

получается приблизительно 150х200 = 30 000 пикселей (оптимистический прогноз).
Нужно быть не оптимистом, а реалистом. И тогда все становится на свои места. Практика уже который раз показывает, что многое из того, что не так давно считалось невозможным, через несколько лет появляется на прилавках магазинов. Причем у японцев делать "невозможную" электронику получается заметно лучше, чем у прочих.

Вася Батарейкин
17.06.2008, 22:04
мдя ... законы физики тут не властны, главное маркетинг

ghost
18.06.2008, 17:38
Если увеличить только толщину светочувствительного слоя в 10000 раз то да.

Когда в светочувствительную ячейку попадает фотон, то из пары электрон-дырка кто то один (зависит от типа проводимости полупроводника, пусть это будет дырка) улетает из ячейки, а второй остается и накапливается заряд. Но когда разность потенциалов между заряженной ячейкой и подложкой уравниваются снапряжением смещения, то новые электроны начинают стекать во внешнюю среду (подложку, соседние ячейки) через геометрические углы так как там, если помните физику, напряженность поля выше. То есть светочувствительная ячейка вошла в режим насыщения. Можно повысить толщину p-n перехода, чтобы возросло напряжение пробоя, но не в 10000 раз. Можно изготовить ячейку круглой,а не прямоугольной, что даст выигрыш где-то в десятки процентов. Можно изменить тип полупроводника, что даст выигрыш в несколько раз и изменит цену соответственно. Напримар GaAs вместо Si.

Чтобы так радикально все изменить, необходимо придумать что-то новое. Отличное от ПЗС или к-МОП

Вася Батарейкин
18.06.2008, 18:41
правильно - нанотехнологию - полидисперсную многослойную фотопленку

CyberManiac
18.06.2008, 19:33
правильно - нанотехнологию - полидисперсную многослойную фотопленку

Пленка в массовой фотографии - давно уже труп. Причем такой, который и заклинания вуду не поднимут из могилы. Про нанотехнологии вообще рекомендую забыть на ближайшие 20-30 лет, сейчас это просто попил казенного бабла и ничего более.

pictor
18.06.2008, 20:01
Пленка в массовой фотографии - давно уже труп. Причем такой, который и заклинания вуду не поднимут из могилы.

Позвольте встрясть: так же, как классическая музыка в океане попсы.:(

Вася Батарейкин
18.06.2008, 20:21
и также как рисование маслянным икрасками по холсту -" небо труп, а звезды черви ..." (Давид Бурлюк)

Вася Батарейкин
18.06.2008, 20:24
рулит только компьтютерный планетарий - там звезды настоящие

AndreyR
18.06.2008, 23:05
Можем чуть-чуть посчитать.
Человеческий глаз уверенно различает в среднем 64 уровня яркости в пределах динамического диапазона. Фотогравическая широта = lg(64) = 1,8;
Вы немного путаете. Человеческий глаз различает детали в светах и тенях при максимальном контрасте сцены до 1:10000, т.е. D=4, а не 1.8. Количество воспринимаемых оттенков и диапазон контрастов все же немного разные вещи.

КентаVR
18.06.2008, 23:44
попил казенного бабла и ничего более
Если бы ничего более не было, не было бы и попила.
Кое-что есть, но оно обывателю недступно.

AndreyR
19.06.2008, 00:16
Позвольте встрясть: так же, как классическая музыка в океане попсы.:(
Не согласен. Скорей как рукописная книга с рисованными иллюстрациями в океане полиграфической продукции. С точки зрения задачи распространения информации - рукописная книга "не самое" оптимальное решение, не так ли?
То же самое с фотографией - с точки зрения создания комемморативного изображения "мой день рождения, я с бутылкой" или "я на фоне пЫрамид", которое можно переслать всем знакомым прямо из Египта или Турции по сотовому, так вот для этой задачи пленка "не катит". Медленно, сложно, а если по е-мейлу - так еще и сканить надо как-то... А ведь это "творчество"- боле 95% всех создаваемых фотографий. Для такого рода изображения не нужна ни цветопередача, ни резкость, ни красивое боке (прости господи) - нужна скорость и простота. И тут с цифрой ничто не сравнится. Ну это ж как макдональдс или ростикс какой - зашел, потравился, побежал дальше. Самое оно для клипового мышления.
Пленка нужна для изображений аналогового качества - а часто ли (и многим ли) оно нужно? Ну много ли народу слушает винил? С некоторой точки зрения цифра спасла пленку - весь поток деньрожденно-пьяномордного фото-го*на с пленки ушел в цифру, оставив пленку и все классические технологи в распоряжении тех, кто хоть что-то понимает в фотографии. За что цифре больше спасибо!

КентаVR
19.06.2008, 00:33
И для полноты картины осталось пересесть с машины на коня ))

AndreyR
19.06.2008, 00:35
И для полноты картины осталось пересесть с машины на коня ))
Если хочется получить удовольствие от прогулки верхом по осеннему первоснежью - придется пересесть. Если надо доехать до мЕтро за продуктами, лично я предпочту машину. Задачи разные.

КентаVR
19.06.2008, 00:59
Задачи разные? Быть может.
А ведь с другой стороны, чтобы добраться до метро скоро будет требоваться именно конь, а не автомобиль)

Иван Берников
19.06.2008, 02:08
А ведь с другой стороны, чтобы добраться до метро скоро будет требоваться именно конь, а не автомобиль)И конюшни с дневным постоем - у метро. Занимательная идея.

FlashSighter
19.06.2008, 09:44
создан фотоаппарат, способный фотографировать против солнца// News.Battery.Ru, 15.04.2003........ В широкую продажу ее планируется запустить в следующем году----------------------------------------Кто что слышал отпишите пожалуйста.
Что-то похоже до сих пор не запустили в продажу. С 2003-го то года;)

CyberManiac
19.06.2008, 11:36
Пленка нужна для изображений аналогового качества - а часто ли (и многим ли) оно нужно?
Ох уж это "аналоговое качество"... Оно и раньше-то было "где-то там", а сейчас и вообще должно быть внесено в определитель мифических существ, между драконами и русалками. Одна радость осталась - в фотошироте, ну так на фотометрию пластиночную никто и не покушался, пускай и дальше нюхают фиксаж.

Ну много ли народу слушает винил?
Разумеется. Таких экзотических дураков и не должно быть много. Экзотический дурак - продукт штучный, требует для выращивания особых трудно выдерживаемых условий.

С некоторой точки зрения цифра спасла пленку
Контрольный в голову - несколько странный способ "спасения". Хотя и вполне справедливый.

оставив пленку и все классические технологи в распоряжении тех, кто хоть что-то понимает в фотографии.
Угу, "лошадь нам еще послужит". Особенно хорошо послужат тем, кто "хоть что-то понимает в фотографии" одноразовые кодаковские мыльницы за 4 бакса.