Мужики, нужны принипиальные схемы аудины или генезиса (они не дают схем или что-то я проглядел), что бы понять принцип работы или хорошую блок-схему работы любой CCD. Дайте ссылочки. Есть идея поданная Олегом Чекалиным собрать камеру на базе ТС-281.

http://www.astrosurf.com/audine/English/intro/intro6.htm

www2.globetrotter.net/clubio/module6f.htm

Вот так, сидишь дома,втихаря схемки рисуешь, а оказывается в сети уже все известно!

Кстати, я забыл про главное - ищу компаньонов для реализации проекта.

Олег, а почему именно TC281 ?
И какого рода помощь нужна от предполагаемых компаньонов?

Спасибо за сслылочки.
Я так понимаю из-за большого поля 1000х1000 px и цены на матрицу images/smiles/icon_smile.gif. Олег ты как-то говорил у тебя есть книжка по CCD, правильно я понял? Может дашь почитать...

Вопрос знающим... На сколько эффективно использовать чип TC-281 по сравнению с KAF-400E?

Миша,я тебя не распознал!Привык смотреть на ник,а не на подпись.
281 предпочтительна по цене и количеству пикселов.Также она интересна, потому что у нее кадровый перенос.По характеристикам она хуже KAF 400, но для наших аматерских целей вполне покатит(62дб против 72 у кодака, и насыщение около 35000 против 85 000 у кодака,но пиксел помельче -8 против 9 микрон),коммерческие астрокамеры на 281чипе тоже выпускались.
Паша,требуется вся интеллектуальная часть images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif (имею ввиду,что я все-равно к тебе обратиться собирался),остальное приложится.Смету я прикинул, на опытный образец денег наскребу.

Олег, я не против поучаствовать интеллектуально images/smiles/icon_smile.gif
Могу заняться схемами, платами и т.п., но для написания софта лучше кого-то другого привлечь. Еще будут некоторые сложности, связанные с моей географической удаленностью. Впрочем, орг. вопросы, наверное, лучше мылом...

Здесь хотелось бы обсудить вот что.
1. За сколько, все-таки реально можно приобрести ТС281 ?
2. Имеет ли смысл копировать идеологию проекта Audine, и в какой степени?
Имеется в виду вот что. Схемотехника Audine проста до примитивизма: там стоят только выходные ключи, а все длительности и частоты импульсов тактирования матрицы формируются компьютером программно (напрямую через LPT). Все это (плюс относительно медленный АЦП) приводит к довольно большому времени считывания (порядка 10с, если я ничего не путаю) и затрудняет использование камеры для некоторых видов съемок. Но с другой стороны, медленное считывание сильно облегчает борьбу с помехами со стороны импульсной части схемы.
Полной программной совместимости с Audine добиться все равно вряд ли удастся (сигналы управления TC281 несколько другие), поэтому вопрос - стоит ли сохранить принцип управления через LPT или имеет смысл делать что-то более серьезное (например, с встроенным микроконтроллером и передачей через USB)?

Дело в том, что я как раз на простоту французских разработок и купился.Хотелось бы чтобы у нас тоже существовал проект общедоступного любительского прибора.Мне кажется, что архитектуру схемы нужно сохранить и сделать пробную камеру, а дальше уже купим чип 2х2" и слабаем USBшную модель.
Точно по цене 281 сказать не могу. Техас их продает по 130 долл.,значит есть надежда что в 250 здесь розничная цена влезет.Соответственно вся цена электроники влезает где-то в 10-12 т.р.

Да, цена и впрямь привлекательная.
В принципе согласен, лучше начинать с более простого варианта.

Вот что мне не нравится в Аудине, так, что там две платы, да еще этот хитрый ЛПТ кабель, он и толстый, и тяжелый, и дорогой, и мне что-то подсказывает, что адаптер USB к нему так просто не подключишь. А хотелось бы.

По моему в Аудине как и в Балтерсе, самое главное, это то программное обеспечение которое обслуживает их очень "простые" электронные проекты.

Но присоединиться могу и я.
А как с координацией работ?, надобы как нибудь в Чат забраться пообщаться по этому поводу.

Гари

Приветствую всех!
Ну вот. Походил по интернету, и оказалось, что я шипко отстал, и проект АУДИНЕ уже давно, с помощью своих почитателей, ушел вперед.

Первое, это подсоединение через USB. Оказывается что решение есть (спасибо FTDI http://www.ftdichip.com )и спасибо товарищам из компании http://www.atnf.csiro.au/people/Suzy.Jackson/ccd/ccd.html .
Очень мне уж понравилось. Все есть (только нету кода, пока, но обещают что "скоро" будет доступен). Ручками конечно такие платы не сделаещь, четырехслойные однако, и опять две штуки, но уже SMD элементами.

Ну под такое я почти подписываюсь, только нужно ознакомиться с Аудине совместимостью, и в принципе, Олег, алееееее, я готов поучавствовать.

Гари

У меня отец заитересовался этим делом. Вообще он у меня электроншик эктра класса. Может помочь.

Круто!Я в легком шоке.Может действительно попробовать по этой разработке что-нибудь на KAF сделать.....

Друзья! Может я не в тему, но у нас в Зеленограде есть интересная комада, называется ЛИПТОН. Они сами собирают камеры на сонькиных матрицах и покупают они их партиями, что весьма дешево. Мне они нетак давно отремантировали мою Старлайтовскую камеру и дали много полезных советов. Я думаю, что если у Вас будут непонятки, то они смогут помочь хотябы советом.

Олег, ты зацени пожалуйста механическую часть. Она немного посложнее чем в оригинале (Аудине). Как с точки зрения профессионала, на сколько ее сложно выполнить (в смысли денег и времени)?

Гари

Можете дать контакт этой команды на предмет изготовления недорогой камеры на заказ, или они точно таким не занимаются? Вообще они камеры делают именно астрономические или все подряд?

Распечатал я все и прикинул механическую часть. Шипко круто накручено, черчежи не совсем какие. Думаю мужик делал по наитию.
Деталь, которая у него называется CCD housing, что-то не понятно, она у него и как экран, и как радиатор используется. Но получается, что она у него будет нагреваться от первого Пельтьер'а и тепло обратным ходом попрет на CCD.
Опять же нет уплотнителей никаких, защитное стекло очень большое и опять же без уплотнителей. Ну вообщем механику так просто содрать не получится.

Гари

Я за. Только сколько kaf-400 401(e) стоить будет у нас с учетом таможни?

Мне кстати тоже показалось,что в этом узле ошибка сидит.Но это все можно запросто переделать.
Механику сделать не проблема - размеры мелкие соответственно металла немного.Только что окошко специально фрезеровать тереть и покрывать придется.
Мужики, а что вы можете сказать по е-байным ценам на 1602 и 3200? Дело в том, что 400-й чип это совершенная мелочевка и из-за этого городить огород не стоит.

Хе, а кто-то имеет успешный опыт доставки с ebay? Там кажется черным по-белому написано, что только для американцев... Или оно на самом деле не так? Если да, то ничего паять скорее всего не надо - на ebay столько всего, и по такой халяве... Только вот сильно я сомневаюсь, что можно его доставить.

Опыт "сотрудничества" с ebay у меня неплохой.
Особых проблем нету. Если написано, что только для УСА, то пишишь продавцу письмо, и спрашиваешь, может ли он переслать тебе в Россию, и можно ли учавствовать в аукционе. Многие соглашаются, но многие и нет. С доставкой тоже проблем нет. Просто шлют и все. Одни UPS'oм, другие USPS. Но цена может вдвое в трое возрасти, от начальной.
1. При переводе денег добавляется до 10 прц.
2. Почтовые расходы тоже твоя головная боль.
3. Потом еще добавляется таможня, НДС и всякая другая дребедень.
Но если договоришься с продавцом, то он свой товар оценит в тебе нужную сумму, или вообще без оценки пошлет, и тогда на таможне и на НДС съэкономишь.

Но в принципе многое приобретенное мной через ebay намного дешевле чем покупать в европе.

А где вы в ebay про KAF-1602, KAF-3200 слыхали, обыскался, не нашел.

И на счет 400 или 1600 чип пользовать, так это почти тоже самое, только переход сделать, ну опять же и цена.

Гари.

Ха, я понял вашу реплику про халяву.
Нашел я на аукционе ST-7 (Item # 800951402), с KAF-0400.
Начальная цена 199 долляров, но рядом есть такая хитрая надпись (reserve not yet met), так вот она означает, что если окончательная цена после окончания торгов не понравится продавцу, то он имеет полное право анулировать торги. Хотя потолок той сумы он (продавец) где-то оговаривает.
Так что не так все просто в этом мире.

Гари

Даю адрес руководителя фирмы ЛЕПТОН в Зеленограде - Казанцев Олег Юрьевич
kazancev@ric-lepton.mtu-net.ru

Сидел вчера с чертежами USB'шной камеры, понял, чего мужик придумал. Оказывается у него получается модуль CCD находится в отдельной герметичной "коробке", а та соответственно помещается в еще одну коробочку, где находится все остальное. Ну в принципе нормальный ход. Единственное со вторым пелтьером, что-то мне подсказывает, что он должен быть за пределами этой первой CCD "коробочки".

Гари

Ну вот.
Попробовал открыть PCB (протел'овские файлы) имеющимся протел'ем 99se версией, неполучилось. Наверное какая-то хитрая версия. Написал Suzy письмо что-бы помогла разобраться. Еще попросил список элементов Parts list, так называемый.
Теперь жду, что ответит.

Гари

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Gari:
Ну вот.
Попробовал открыть PCB (протел'овские файлы) имеющимся протел'ем 99se версией, неполучилось. Наверное какая-то хитрая версия.
Гари<HR></BLOCKQUOTE>

Гари файлы открываются пакетом Protel EDA/CLIENT 98 Version 4.0.16.

Спасибо Александр за информацию.
Хотел бы я теперь знать, где эту версию достать-то. Мне конечно она сто лет не нужна, но посмотреть, что имеем, и что сможем вести к платоизготовителям, было бы интересно.
Ну да ладно, что-нибудь придумаем.

Гари

Кстати, вчера опять экспериментировал с веб-камерой, страшно обращает на себя разница в чувствительности при изменении температуры - камера, вытащенная из морозилки, видит как минимум на одну звездную величину лучше.

Попробую в следующий раз насовать в трубу силикагеля, а камеру помещу в картонку с сухим льдом - должно что-то интересное получиться.

Кстати, попробовал K3CCDtools - программа поражает нестандартностью интерфейса и общим убожеством... Писали ее похоже на дельфаке.

Получил ответ от Suzy.
Спасибо ей. Пересейвила она платы под протел 98.
Вот ссылки http://www.atnf.csiro.au/people/Suzy.Jackson/ccd/CCD%20Support%200.2%20prote
l%2098.PCB http://www.atnf.csiro.au/people/Suzy.Jackson/ccd/Digital%20Board%200.2%20Pro
tel%2098.PCB

Гари

Гари, отправил на ваш ящик файлы плат Audine в формате Protel 2.8 ASCII. Этот формат является для Protel как бы стандартом для переноса в другие пакеты и другие версии Protel. Вы должны прочитать файлы своим пакетом. Сообщите о результатах. Кстати, файлы читаются Protel 2.8 и по всей видимости всеми Protel'ами между 2.8 и 98. Если у вас возникнут проблемы с чтением файлов, могу переслать послойные чертежи плат в формате Adobe Acrobat.

Александр спасибо за файлы, честно говоря, взять их пока не могу, что-то почтовый сервер ругается, но если дело поправится, то к вечеру заберу.
По ссылкам Suzy, файлы я уже забрал и открыл со своим 99se, еще пока не все просмотрел, но вродебы уже есть с чем ехать к изготовителям плат.

Гари

Я тут некоторое время был в отъезде...
Сейчас посмотрел обсуждаемый вариант Audine с USB. На первый взгляд схема выглядит неплохо. Похоже, решение реализовать логику работы камеры на микросхеме ПЛМ (FPGA) близко к оптимальному для данного случая.
Основной недостаток всего этого дела - камера эта реально пока не существует!
Автор пока не разработал главное - прошивку ПЛМ, а без этого все это просто мертвая железка. Соответственно, у автора пока не было возможности проверить функционирование камеры и выявить возможные ошибки как в самой схеме, так и в разводке плат. Не готов также соответствующий софт для управляющего компьютера.
Так что желающим повторить эту конструкцию я бы посоветовал не торопиться, в ней еще могут произойти изменения, и существенные...

И второе. Все-таки как то душа не лежит к KAF-400: хочется чего-нибудь побольше, и недорого images/smiles/icon_wink.gif
Кстати, если Suzy Jackson с коллегами успешно реализуют свой проект (и опубликуют протокол обмена с компьютером), открывается хорошая возможность сделать камеру на другой матрице (TC, Sony,...), частично или полностью совместимую с таким USB-ным вариантом Audine.

Павел, то о чем ты сказал, конечно правильно, но "мы" особенно и не торопимся, просто изучаем обстановку. Бесспорно могут вылести и глюки и баги, но...
Я понял, что для ПЛМ коды готовы, и не выкладываются только потому, что не проверены. Сомневаюсь я по некоторым схемным решениям, (в частности реализация стабилизаторов или генераторов опорных напряжений), и то только по тому, что воспитан на "нашей" эелементной базе. А Suzy специалист крутой и в области электроники, и как раз в области программирования ПЛМ, так что будем надеяться, что в этом направлении будет все нормально.
На счет КАФ0400, согласен, мелковат чипец, но и он стоит немалые деньги, а 1600 серия еще поболее. Но в принципе, с использованием простенького перехода и закачкой новых кодов камеру можно перевести и на 1600 чип, если конечно денег хватит.(хе)
А что чипы других производителей в цене сильно отличаются? (Я имею ввиду в данной категории)

Гари

Кинте мне на почту файлы плат аудины.

И протел запакуйте.

Файлы плат Audine скачиваются тут - http://www.astrosurf.com/audine/pcb/audipcb.zip . Protel98 занимает 53 мб. (дистрибутив), так что это не для мыла. Файлы плат в формате Protel 2.8 текст и PDF файл фотошаблонов переслал.

Михаилу Пестрецову. Получил на свой Email 4 письма следующего содержания:
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<skatewb@transp.ru>
(reason: 550 Host unknown)

----- Transcript of session follows -----
550 5.1.2 <skatewb@transp.ru>... Host unknown (Name server: transp.ru: host not found)

Так, что письма не дошли.
Положил файлы сюда - sovccd@pochtamt.ru, пароль 123ccd .
. Подробности об этом почтовом ящике здесь - http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000481 .

[ 29-11-2002: Сообщение редактировал: Alexander L ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Гари, отправил на ваш ящик файлы плат Audine в формате Protel 2.8 ASCII. Этот формат является для Protel как бы стандартом для переноса в другие пакеты и другие версии Protel. Вы должны прочитать файлы своим пакетом. Сообщите о результатах. Кстати, файлы читаются Protel 2.8 и по всей видимости всеми Protel'ами между 2.8 и 98. Если у вас возникнут проблемы с чтением файлов, могу переслать послойные чертежи плат в формате Adobe Acrobat.<HR></BLOCKQUOTE>

Александр еще раз спасибо за файлы, только они мне оказались, сори, ненужны. Аудины файлы у меня с моим протелем и так открываются, я спрашивал про файлы с сайта Suzy. А ваши конвертированный файлы открылись тоже.

Гари

Чего-то тема заглохла. Павел чот нибудь по принципиальной схеме прояснили? У меня тут вопрос возник EXARовские АЦП, вроде посмотрел идут сразу с усилителями. Ни кто не сталкивался с ними. Я на схеме пзски посмотрел там вроде на 16выводе (забыл) идет какой-то усилитель 30Дб). Павел просветите по поводу контроллера PIC xxxxxx? Почему именно он? Я к сожалению ни как не могу найти поршлое письмо.

Как на счет того PIC16f84+EEPROM 24c16 собственно для хранения микропрограммы?

Второй раз прочитав тему, я так и не понял при чем тут PIC? Может проясните?

А вообще по поводу идеи Павел правильно говорил, что главное определиться с тем, использовать ли USB либо копировать (эмулировать) аудину. Это самое главное! Для USB варианта продется писать дрова. Для аудиновского варианта не нужно писать ничего. Скорость загрузки изображения здесь не главное - бежать с пленкой в лабораторию все равно дольше images/smiles/icon_smile.gif

На счет здоровенной матрицы от которой нет прошивки - это не самая большая беда. Если уж идти своим путем, то логику генерации управляющих сигналов можно сделать и на здоровом микроконтроллере. Преимущество этого в том, не нужно быть спецом в замороченных CAD-ах, поверьте это не main() на С написать. Да и стоят системы разработки немало. А для многих микроконтроллеров есть бесплатные средства разработки. Ломаных С компиляторов под что угодно - море. Для этой задачи кстати Fujitsu MB90F5xx очень даже хорошо пойдет, у него под сотню портовых ног - вычислительной мощи как у 286 процессора. Более чем достаточно чтобу и управляющую логику отпрограммить и чтобы все, что угодно на LPT порту сэмулировать.

Так что думаю нужно по аудиновскому пути на данный момент идти. Результат можно получить достаточно быстро. С USB нужно ждать пока авторы проекта все родят до конца и отладят. И дадут ли они вхаляву прошивку? Неизвестно...

PIC здесь, в общем, не причем ... это кусок личной переписки сюда выплеснулся images/smiles/icon_smile.gif . Речь шла о PIC16C745, как об одном из вариантов микроконтроллера общего назначения, содержащего внутри себя USB-контроллер в качестве одного из периферийных устройств. К сожалению, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что он поддерживает только низкоскоростной обмен, так что, этот вариант, видимо, отпадает. Будем искать... (С)
Общая идея была (примерно как и написал Anton) использовать для формирования внутренних сигналов камеры микроконтроллер вместо ПЛМ (именно из соображений наличия опыта и средств разработки), т.е. рассматривался полностью независимый от Audine проект, как в схемном, так и в программном смысле.

Да, все понятно, нет смысла "копировать" аудину. Для уменьшения трудозатрат на разработку может быть есть смысл "эмулировать" ее? Или любую другую камеру с вводом через LPT порт. Кажется не так давно было было достаточное количество LPT шных ПЗС камер, которые знает всякий разный софт. Наверняка Bisque CCDSoft, AstroArt итп, нужно уточнить. Эмулятор избавит от Windows порции разработки.

Ну а USB-шный вариант - это и драйвер, и как минимум софт для ввода в каком либо приемлимом формате. Либо эмулятор какой-либо камеры, но тогда драйвер по полной программе. Да и микроконтроллеров с USB не так то уж и много, все больше CAN да I2C в ходу. А у PIC 745/765 я считаю главный недостаток - это не USB 1.1, а то что он не флешовый, для отладки нужен UV стираемый отладочный камень, с ресурсов около 500-1000 раз, не имея работающих заготовок и опыта работы на пиках - это кошмар.

Так что хоть USB - это модно и круто, LPT вариант реально реализуемый, а USB слишком трудоемок. Нам в конце концов "нужны шашечки или ехать?" images/smiles/icon_smile.gif Посмотрим еще сколько времени у буржуев на их камеру уйдет, и это учитывая то, что рабочий день у них сокращается, а зарплаты с уровнем жизни растут, а у нас все наоборот. images/smiles/icon_sad.gif

Еще мысль: в камеру сделанную на удобном для разработки микроконтроллере нужно просто заложить USB FIFO типа FT245AM. Программить с обоих сторон значительно легче, чем полноценный контроллер, кое что вхаляву доступно, какая никакая отладка http://www.institute-rt.ru/usb/ft245.shtml имеется.

> ...может быть есть смысл "эмулировать" ее?
> Или любую другую камеру с вводом через LPT
> порт. Кажется не так давно было достаточное количество
> LPT шных ПЗС камер, которые знает всякий разный софт.

Эмулировать Аудину, наверное, можно, но это "плохое" решение: получим изначально "кривую" разработку, ориентированную на, в общем-то, ненужный нам набор сигналов, и со слабой перспективой к дальнейшему развитию. Эмулировать какую-либо другую камеру - это надо конкретно смотреть. Хотя бы протоколы обмена у них известны?

Мне кажется, если уж LPT, то лучше не эмулировать Аудину на уровне управляющих сигналов, а использовать его только для передачи данных (в двунаправленном режиме, как в старых сканерах). Это можно было бы рассматривать как промежуточный (компромиссный, отладочный) вариант, если разработка USB-интерфейса будет сильно задерживать.

> А у PIC 745/765 я считаю главный недостаток -
> это не USB 1.1, а то что он не флешовый, для отладки
> нужен UV стираемый отладочный камень

Есть такое неудобство. Но мы начинали работать с PIC'ами, когда флеш-вариантов просто еще не существовало (кроме 16С84), так что УФ-стирание меня не сильно пугает. А вот скорость побольше - хочется images/smiles/icon_smile.gif . Не можем же мы быть хуже каких-то французов images/smiles/icon_biggrin.gif .

> Еще мысль: в камеру сделанную на удобном для разработки
> микроконтроллере нужно просто заложить USB FIFO типа FT245AM.

Да, это один из лучших "компромиссных" вариантов. Собственно, именно так сделан обсуждавшийся здесь USB-проект Аудины Suzy Jackson'а. Правда, у него в тексте, как мне показалось, тоже проскальзывало некоторое недовольство скоростью работы FT245. Но в принципе, если не понравится, интерфейсную микросхему потом можно и поменять на что-то другое.

> Так что хоть USB - это модно и круто, LPT вариант
> реально реализуемый, а USB слишком трудоемок. Нам в
> конце концов "нужны шашечки или ехать?"

В принципе, да, но "шашечки" тоже пригодятся. Все равно придется USB осваивать, не для этого проекта, так для других. Пока сохраняется некоторая неясность с условиями поставки самих матриц TC281, можно без особой спешки разобраться, так ли уж страшен для нас (трудоемок) USB, и продумать разные варианты. Если у кого есть практический опыт разработки устройств с USB, присоединяйтесь (даже простая консультация может оказаться полезной)!

В Москве продаются ПЗС матрицы - http://www.yeint.ru/cgi-bin/gds.cgi?pz&stype=AND&page=2 , http://www.yeint.ru/cgi-bin/gds.cgi?pz&stype=AND&page=3 , может быть что-нибудь подобрать из них и рассмотреть несколько вариантов постепенно увеличивающейся цены и роста качества?

icx423al - вполне пристойный вариант. Видеоскан на этих матрицах камеры делает. А 322 уе вполне пристойная цена, поскольку ее выдрать неоткуда. Хотя icx055bl - 143.88 уе это круто! images/smiles/icon_biggrin.gif В комплекте с охранной камерой она стоит 40 уев.