Дорогие, любознательные астрономы и астрофизики!

Почему вы обходите стороной (или мне так кажеться) обсуждение очень интересной гипотезы (!?)...

Что такое "темная энергия"?

Предисловие.

Общепризнано, примерный "материальный состав" материи Вселенной...

Это 5% "обычная" материя, остальные 95 % - "темная энергия"...
На полном серьезе иностранные ученые проводят дорогие эксперименты глубоко под землей, для регистрации элементов "темной материи или ее энергии"...
Насколько это оправдано? Как по вашему, мировой астросообщество, случаем не "свернуло с правильной дороги" по изучению мироздания?

Мда.
Спасибо модеру, за "воспитание"....умеренных чувств и эмоций...но вы должны меня извинить, астрономов с "холодным сердцем" не бывает...

Общепризнано, примерный "материальный состав" материи Вселенной...

вовсе не общепризнано.


Это 5% "обычная" материя, остальные 95 % - "темная энергия"...

в переводе: "наши космогонические модели разошлись с наблюдаемой реальностью на порядки давайте добавим неучитываемый параметр".


На полном серьезе иностранные ученые проводят дорогие эксперименты глубоко под землей, для регистрации элементов "темной материи или ее энергии"...

если это так, то это шарлатанство, проедание фондов и развод лохов (общественности и правительств). К науке и познанию не имеет отношения.


Насколько это оправдано? Как по вашему, мировой астросообщество, случаем не "свернуло с правильной дороги" по изучению мироздания?

давно, еще в начале 20 века (см. эпопею "теория относительности против опытов Майкельсона")

...ученые проводят дорогие эксперименты глубоко под землей, для регистрации элементов "темной материи или ее энергии"...

Это они "темную материю" отлавливают, типа нейтрино :)
А "темная энергия" - это энергия 'живого' вакуума, ну о-очень короткоживущих частиц.

А "темная энергия" - это энергия 'живого' вакуума, ну о-очень короткоживущих частиц.

все что угодно, лишь бы не возвращаться к классической физике (иначе станет понятно, что все они нагло врали всем вокруг многие годы) и не произносить слово "эфир"...

Вся проблема в том, что "темная материя" существует чисто гипотетически. И чем она отличается от "обычной материи" неизвестно. Эти отличия не сформулирували даже сами ученые выдвинувшие эту гипотезу. Они просто сказали, что видимое в телескопы мало для Большого Взрыва, значит должно быть невидимое. Согласитесь, летающие в темноте космоса миллионы астеройдов и метеоритов не излучают света, а потому их тоже можно отнести к "темной материи". Впрочем как и планетарные системы которые крутятся вокруг звезд и нам не видны.

ВОни просто сказали, что видимое в телескопы мало для Большого Взрыва, значит должно быть невидимое.

Как я и говорил: имея неверную модель, вводят в нее новые параметры, которые должны донать результат до необходимого. Это самая банальнейшая подгонка. К науке не имеет сия деятельность никакого отношения.

Как я и говорил: имея неверную модель, вводят в нее новые параметры, которые должны донать результат до необходимого. Это самая банальнейшая подгонка. К науке не имеет сия деятельность никакого отношения.

Модель верная, но не до конца продуманая. И как мне кажется это связано с недостатком знаний о строении Вселенной. Мы уже имеем понятие об основных базовых принципах мироздания, осталась понять детали.

Офф.
Модель ВСЕГДА верная, и не может быть неверной, до тех пор, пока она визуализирует наше представление о. Как только мы пытаемся, показав на модель, сказать "мир таков!", она автоматический становится неверной. Даже если удовлетворяет всем нашим представлениям.

Согласитесь, летающие в темноте космоса миллионы астеройдов и метеоритов не излучают света, а потому их тоже можно отнести к "темной материи".
Не соглашусь. Метеориты взаимодейтсвуют с прочей материей, их масса учтена в рассчете средней плотности Вселенной. А "темная материя" не взаимодействует с обычной материей никаким известным нам образом. Насколько мне это известно... )

Модель верная, но не до конца продуманая. И как мне кажется это связано с недостатком знаний о строении Вселенной.

Верная, но не продуманная.... Это точно. А как вы оцениваете верность или неверность модели?


Мы уже имеем понятие об основных базовых принципах мироздания, осталась понять детали

Вы вселяете в меня ужас. Вы ведь под знанием основных принципов мироздания понимаете теорию относительности?

"Темная энергия" - недавнее изобретение попытка объяснить ускоренное расширение Вселенной.

"Темная материя" - не светящаяся материя Вселенной, термин был введен в 30-х Цвикки, столкнувшегося с проблемами в объяснении вращения М31.

В общем-то это разные вещи.

"Темная энергия" - недавнее изобретение попытка объяснить ускоренное расширение Вселенной.

тут возникает вопрос, а с чего они решили, что она расширяется?...

а с чего они решили, что она расширяется? На сегодня это наиболее непротиворечивое объяснение т.н. "красного смещения".

На сегодня это наиболее непротиворечивое объяснение т.н. "красного смещения".

Я плачу... "Наименее непротиворечивое" при тех априорных предположениях, что вещество не имеет структуры, а взаимодействия передаются... а вообще непонятно чем передаются, это сильно. В таких рамках любое объяснение будет неверным. По определению. Бо первоначальные посылки ненаучны.

А на самом деле красное смещение объясняется в рамках классической физики и жизненного обывательского опыта очень просто: фотон при движении преодолевает сопротивление среды, т.е. теряет энергию, а уж вследствии этого уменьшается и частота.

В этом кстати и разгадка того простого феномена, что далекие объекты имеют большее КС: это не они удаляются от нас с бОльшей скоростью, а просто фотон от них прошел бОльшее расстояние и больше потерял энергии. От еще более далеких объектов фотон вообще не дойдет - растеряет всю энергию, а вместе с нею и возможность поддерживать свою структуру и растворится в эфире.

Может уважаемый Кесарь спутал частоту колебаний с амплитудой?

Может уважаемый Кесарь спутал частоту колебаний с амплитудой?

Нет, не спутал. По эфиродинамическим представлениям фотон, как и все стабильные образования в газе, состоит из вихрей.

Вероятно он имеет структуру вихревой дорожки Кармана, состоящей из отдельных линейных вихрей с керном и винтовым током эфира.

Любые вихри с течением времени из-за вязкости газа теряют свою энергию и увеличиваются в размерах. Тоже самое происходит и с фотоном, что выражается в увеличении расстояния между отдельными вихрями в дорожке Кармана. Вот оно и возрастание "длины волны".

P.S. В строгом смысле фотон никакой волной не является, и уж тем более электромагнитной. Соответственно говорить о колебаниях применительно к структуре и функционированию фотона некорректно.

Я плачу... Я вас понимаю - вам есть над чем.

Я вас понимаю - вам есть над чем.

Это все, что у вас есть сказать?...

Предлагаете устроить побоище жалких противников великой и вечной теории эфира? Может еще свойства философского камня обсудим?

Я - за философский камень)

Предлагаете устроить побоище жалких противников великой и вечной теории эфира? Может еще свойства философского камня обсудим?

А, ну это кому как угодно. Кого-то интересует проблематика познания законов природы, а кто-то думает, что "мы уже имеем понятие об основных базовых принципах мироздания, осталась понять детали" и потому напрягаться на этот счет не нужно.

Кого-то интересует проблематика познания законов природы... Вы очень глобально мыслите. Название темы и вопрос в первом постинге вполне конкретны: что такое "темная энергия"? А не что думают альтернативщики о "проблематике познания законов природы".

Вы очень глобально мыслите. Название темы и вопрос в первом постинге вполне конкретны: что такое "темная энергия"? А не что думают альтернативщики о "проблематике познания законов природы".

Я уже ответил: темная энергия (равно как и темная материя) есть искусственный, созданный "на кончике пера", параметр, введенный в модели строения Вселенной с целью их спасения, ибо их неадекватность наблюдаемой реальности уже очевидна даже их сторонникам.

Это точно такой же мысленный конструкт как и монополь, демон Максвелла, преобразование скорости во время, массу и пр. и наоборот и т.д. и т.п.

Вопрос о темной материи и энергии можно на этом закрывать, дальше речь можно вести только о реальности и ее познании.

Это точно такой же мысленный конструкт как и монополь, демон Максвелла, преобразование скорости во время, массу... флогистон, эфир... :)

флогистон, эфир... :)

Т.е. вы хотите сказать, что понимаете о чем идет речь, знаете, что из себя представляет эфиродинамика, на чем она основывается, в чем расходится с релятивистской "физикой" и т.п.?


P.S. Касательно флогистона: поставив в один ряд теплород и эфир, т.е. идеалистическую и материалистическую концепции, вы тем самым показали, что не только не понимаете о чем вообще идет речь, но даже не знаете, какие критерии применяются и важны в научном познании мира.

P.P.S. Аналогом флогистона в современном исполнении являются такие понятия как электромагнитное поле, гравитационное поле и в какой-то степени энергия.

А что, "эфир" это не "такой же мысленный конструкт"?

Т.е. вы хотите сказать, что понимаете о чем идет речь, знаете, что из себя представляет эфиродинамика Понятия не имею... :)
Более того нет даже и желания разбираться в этом чуде и том каким образом оно связано с заглавием темы.
А еще знающие люди говорят, что астрология - очень сложная наука и надо немало собак съесть, чтобы понять все ее хитросплетения. Систематика инопланетян - тоже вероятно не терпит дилетантизма... :)

А что, "эфир" это не "такой же мысленный конструкт"?

Как вам сказать?... Понятно, что в точном смысле все наши представления есть конструкты, но одни опираются на реальность и верифицируемы, а другие измышляют реальность и неверифицируемы.


Эфир - это тоже концепция, но концепция материалистическая, опирающаяся на предшествующий опыт познания и объектиные законы природы (как их понимает материализм).


Основой эфиродинамических представлений является принцип единства и непрерывности нашей Вселенной, принцип причинности. Причинно-следственная цепочка непрерывна, иначе существование Вселенной невозможно, любое событие порождает следствие, и наоборот является следствием другого события, произошедшего ранее.

Потому ЛЮБОЕ взаимодействие передается от тела к телу, что приводит нас к существованию среды, передающей все взаимодействия (на нашем уровне структуризации материи).

Если есть эфиродинамика,должна быть и эфиростатика.Каковы ее основные законы?

Если есть эфиродинамика,должна быть и эфиростатика.Каковы ее основные законы?

Чисто по приколу пообщаться решили? Звиняйте, неинтересно.

Да.

Понятно одно истинные астрономы далеки от познания материи Вселенной, далеки (и даже возможно не пытаются) понять из чего же и как существуют звезды и пр. "обитатели" Вселенной, астрономы больше - банальные созерцатели, а не вдумчивые ученые...Или я ошибаюсь?

К чему это я?
Хочу просто призвать вас выйти из своей ограниченной "ракушки" астронома и попытаться охватить (изучить) суть происходящего, за вашим наблюдаемым объектом...на стыке наук ждут величайшие открытия - астрономии и релятивисткой физики (астрофизики)...

К сути вопроса....

Физики сверхвысоких энергий пытаются найти "частицу" темной энергии, зафиксировать его взаимодействие с обычной материей...но увы...даже солидны ученые договорились до существования паралельных миров и Вселенных...что вообще абсурдно...

Так все же, что такое "темная материя"? В чем заключается ее суть и как она взаимодействует с обычной материей?
Некоторые называют ее вакуум, некоторые эфиром или суть пространство-времени..как угодно...но истинна от этого не ближе...хотя "темная материя" буквально пронизывает все и вся, она вездесуща.. и скорее напоминает "первичный животворящий невидимый (пока) бульон" Вселенной.

"Темная материя" и связанная с ней "темная энергия" - это та львинная часть "потерь", которые мы не можем обьяснить при изучении поведения обычной материи, в результате мы выдумали теорию вероятностей и не можем объяснить почему скорость света 300 000 км в сек и не больше, и не меньше и пр. пр....а ведь все это "происки" темной материи... за пределами световой скорости обычной материи открывается дверь в мир темной материи, там другие законы (которые наверняка не противоречат классическим законам, а дополняют) и другие "астронаблюдения", там мы с можем объяснить и рассчитать все процессы происходящие во вселенной с любой точностью....

Дмитрий, некоторые уже поняли почему скорость света именно такова, так что отвлекитесь от "релятивистской физики".

Скорость света по эфиродинамическим представлениям есть скорость второго звука т.е. скорость распространения температурных волн (в эфире ессно).

Мда.

Дорогие астрономы - любители и профессионалы...один из самых важных вопросов астрономии не вызвал даже маленького позыва к обсуждению...а ведь изучением этой интереснейшей гипотезы занимаются видные ученые

Кесарь
ЗАБЛОКИРОВАН

Он был самый взрывной среди нас... Помянем.

Кесарь
ЗАБЛОКИРОВАН

Он был самый взрывной среди нас... Помянем."А не спеши ты нас хоронить":D Истину глаголю я Вам, не прейдет и год сей...:cool:

А все-таки должна ведь бытьэфиростатика?без прикола.

А все-таки должна ведь быть эфиростатика?

Не должна, а может быть. Зачем она вам? Берете любое уравнение, убираете из него время, но так, чтобы в первом приближении модель не пострадала, и вот вам статика.

Вопрос.
Какими уравнениями описать переход темной энергии в "обычную"?
Что при этом будет?