Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.snto-msu.net/showflat.php?Number=7544824&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 08:22:15 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: красное смещение
CERN. Поглотит ли нас Черная Дыра ? (запуск коллаидера) - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все
Puzoter
пожиратель блинов

Рег.: 25.01.2005
Сообщений: 6717
Рейтинг: 5492
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 17:16
3

ну как бы ускорители и ТОКАМАК - это две большие разницы
ТОКАМАК - да, термоядерный реактор, в случае если его все-таки заставят работать будет крайне полезен народному хозяйству.
Ускоритель же - это так, для забавы физиков :grin: Обывателю совершенно бесполезен. Ну может вызвать гордость если в нем сделают новый элемент или частицу, но бабки способен только проедать :)



Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
BeLLEdeJOUR
ЯнеЛягуПод Стилягу

Рег.: 14.06.2006
Сообщений: 2865
Из: Евровидение
Рейтинг: 396
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: janisha]
      23.05.2008 17:17
1


 Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определенных условиях теоретически может уничтожить всю планету. Точка зрения сторонников катастрофических сценариев, связанных с работой LHC, изложена на сайте[1]. Из-за наличия подобных настроений в отношении проекта LHC иногда расшифровывают как Last Hadron Collider (Последний Адронный Коллайдер).

В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических черных дыр [2], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.

Указанные теоретические возможности были рассмотрены специальной группой CERN, подготовившей соответствующий доклад, в котором все подобные опасения признаются необоснованными [3]. Адриан Кент опубликовал научную статью с критикой норм безопасности, которые продвигает CERN, поскольку ожидаемый ущерб (то есть произведение вероятности события на число жертв) является неприемлемым. А именно, при рисках глобальной катастрофы в 1 к 50 миллионов, которая является официальной оценкой CERN, математическое ожидание числа жертв составляет 120 человек, что является неприемлемо высоким по современным нормам безопасности. [4].

В качестве основных аргументов в пользу необоснованности катастрофических сценариев приводятся ссылки на то, что Земля, Луна и другие планеты постоянно бомбардируются потоками космических частиц с гораздо более высокими энергиями. Упоминается также успешная работа ранее введенных в строй ускорителей, включая Релятивистский ионный коллайдер в Брукхейвене. Возможность образования микроскопических черных дыр не отрицается специалистами CERN, однако при этом заявляется, что такие объекты не могут возникать при энергиях коллайдера LHC в нашем четырехмерном пространстве, так как для этого потребуется энергия большая на 16 порядков по сравнению с энергией пучков LHC. Гипотетические микроскопические черные дыры могут появляться в экспериментах на LHC в предсказаниях теорий с дополнительными пространственными измерениями. Такие теории пока не имеют каких-либо экспериментальных подтверждений. Однако, даже если черные дыры будут возникать при столкновении частиц на LHC, предполагается, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц.

21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.





НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, Я СУШУ ВОЛОСЫ В ДУХОВКЕ , А ТЕЛЕВИЗОР ВООБЩЕ НЕ СМОТРЮ :)
BeLLEdeJOUR
ЯнеЛягуПод Стилягу

Рег.: 14.06.2006
Сообщений: 2865
Из: Евровидение
Рейтинг: 396
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: Puzoter]
      23.05.2008 17:18
 

Большой адро́нный колла́́йдер (англ. LHC, Large Hadron Collider), строящийся в настоящее время в Европейском центре ядерных исследований CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire) усилиями физиков всего мира, является ускорителем, предназначенным для ускорения протонов и тяжелых ионов. Целью проекта LHC прежде всего является открытие бозона Хиггса - важнейшей из экспериментально не найденных частиц Стандартной Модели (СМ) - а так же поиск явлений физики вне рамок СМ. Также большое внимание планируется уделить исследованиям свойств W и Z-бозонов, ядерным взаимодействиям при сверхвысоких энергиях, процессам рождения и распадов тяжелых кварков (b и t).

] История строительства
Идея проекта LHC родилась в 1984 году и была официально одобрена десятью годами позже. Строительство LHC началось в 2001 году после окончания работы предыдущего большого ускорителя CERN - электрон-позитронного коллайдера LEP (Large Electron-Positron Collider).

На коллайдере LHC предполагается сталкивать протоны с суммарной энергией 14 ТэВ (то есть 14 тераэлектронвольт или 14ћ1012 электронвольт) в системе центра масс налетающих частиц, а также ядра свинца с энергией 5,5 ГэВ (то есть 5,5ћ109 электронвольт) на каждую пару сталкивающихся нуклонов.

Большой адронный коллайдер строится в существующем туннеле, который прежде занимал LEP. Туннель с периметром 26,7 км проложен на глубине около ста метров на территории Франции и Швейцарии. Для удержания и коррекции протонных пучков используются 1624 сверхпроводящих магнита, общая длина которых превышает 22 км. Последний из них был установлен в туннеле 27 ноября 2006 года. Магниты будут работать при температуре −271 њC. Строительство специальной криогенной линии для охлаждения магнитов закончено 19 ноября 2006 года.

Первые тестовые столкновения с энергией 900 ГэВ (так называемый Commission Run) должны быть проведены летом 2008 года. Отметим, что энергия сталкивающихся пучков во время Commission Run будет в два раза ниже, чем энергия в системе центра масс на коллайдере Tevatron. В конце 2008 года планируется выход на энергию 7 ТэВ, а потом - достижение проектной энергии в 14 ТэВ.

После запуска LHC будет самым высокоэнергичным ускорителем элементарных частиц в мире, почти на порядок превосходя по энергии своих ближайших конкурентов - протон-антипротонный коллайдер Tevatron, который в настоящее время работает в Национальной ускорительной лаборатории им. Э. Ферми (США) и Релятивистский коллайдер тяжелых ионов RHIC, работающий в Брукхейвенской лаборатории (США).





НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, Я СУШУ ВОЛОСЫ В ДУХОВКЕ , А ТЕЛЕВИЗОР ВООБЩЕ НЕ СМОТРЮ :)
BeLLEdeJOUR
ЯнеЛягуПод Стилягу

Рег.: 14.06.2006
Сообщений: 2865
Из: Евровидение
Рейтинг: 396
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: Puzoter]
      23.05.2008 17:21
 


 а в чем все-таки разница , может огласите ?



НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, Я СУШУ ВОЛОСЫ В ДУХОВКЕ , А ТЕЛЕВИЗОР ВООБЩЕ НЕ СМОТРЮ :)
Puzoter
пожиратель блинов

Рег.: 25.01.2005
Сообщений: 6717
Рейтинг: 5492
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 17:30
1

погуляй тут, плиз:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%95%D0%A0%D0%9D



Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
janisha
Carpal Tunnel

Рег.: 28.02.2003
Сообщений: 20140
Рейтинг: 5344
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 17:31
1

ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками это такая небольшая хрень, в которой плазму зажигают
а что такое ускоритель написано по ссылкам выше

BeLLEdeJOUR
ЯнеЛягуПод Стилягу

Рег.: 14.06.2006
Сообщений: 2865
Из: Евровидение
Рейтинг: 396
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: janisha]
      23.05.2008 17:38
 


 Он , вроде , бублика был по виду (?)
ТОКАМАК :)



НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, Я СУШУ ВОЛОСЫ В ДУХОВКЕ , А ТЕЛЕВИЗОР ВООБЩЕ НЕ СМОТРЮ :)
GOULIVER
мальчик

Рег.: 24.10.2005
Сообщений: 533
Из: UP V
Рейтинг: 575
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: janisha]
      23.05.2008 17:38
1

теперь осталось объяснить публике что такое светимость)))

BeLLEdeJOUR
ЯнеЛягуПод Стилягу

Рег.: 14.06.2006
Сообщений: 2865
Из: Евровидение
Рейтинг: 396
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 17:44
 

В ответ на:

ТОКАМАК


Устройство
Токамак представляет собой тороидальную вакуумную камеру, на которую намотаны катушки для создания (тороидального) магнитного поля. Из вакуумной камеры сначала откачивают воздух, а затем заполняют ее смесью дейтерия и трития. Затем, с помощью индуктора, в камере создают вихревое электрическое поле. Индуктор представляет собой первичную обмотку большого трансформатора, в котором камера токамака является вторичной обмоткой. Электрическое поле вызывает протекание тока и зажигание в камере плазмы.

Протекающий через плазму ток выполняет две задачи:

Нагревает плазму так же, как нагревал бы любой другой проводник (омический нагрев).
Создает вокруг себя магнитное поле. Это магнитное поле называется полоидальным (т. е. направленное вдоль линий, проходящих через полюсы сферической системы координат).
Магнитное поле сжимает протекающий через плазму ток. В результате образуется конфигурация, в которой винтовые магнитные силовые линии 'обвивают' плазменный шнур. При этом шаг при вращении в тороидальном направлении не совпадает с шагом в полоидальном направлении. Магнитные линии оказываются незамкнутыми, они бесконечно много раз закручиваются вокруг тора, образуя т. н. 'магнитные поверхности' тороидальной формы.

Наличие полоидального поля необходимо для стабильного удержания плазмы в такой системе. Так как оно создается за счет увеличения тока в индукторе, а он не может быть бесконечным, время стабильного существования плазмы в классическом токамаке ограничено. Для преодоления этого ограничения разработаны дополнительные способы поддержания тока. Для этого может быть использована инжекция в плазму ускоренных нейтральных атомов дейтерия или трития или микроволновое излучение.

Кроме тороидальных катушек для управления плазменным шнуром необходимы дополнительные катушки полоидального поля. Они представляют собой кольцевые витки, вокруг вертикальной оси камеры токамака.

Одного только нагрева за счет протекания тока недостаточно для нагрева плазмы до температуры, необходимой для осуществления термоядерной реакции. Для дополнительного нагрева используется микроволновое излучение на т. н. резонансных частотах (например, совпадающих с циклотронной частотой либо электронов, либо ионов) или инжекция быстрых нейтральных атомов.





НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, Я СУШУ ВОЛОСЫ В ДУХОВКЕ , А ТЕЛЕВИЗОР ВООБЩЕ НЕ СМОТРЮ :)
darm
тюлень

Рег.: 18.11.2003
Сообщений: 16613
Из: Санкт-Петербург, Шушары
Рейтинг: 8703
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 17:49
2

В ответ на:

Он , вроде , бублика был по виду (?)




Фильм "Железный человек" смотрел? Вот у него на груди был термоядерный рактор. :grin:



Dominus et deus noster sic fueri iubet
a_rozanov
enthusiast

Рег.: 12.03.2007
Сообщений: 364
Рейтинг: 316
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 18:23
9

Короче, когда конец света: до Госов или после?

snowman
открытки quqs.ru

Рег.: 18.12.2003
Сообщений: 18212
Рейтинг: 5607
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: a_rozanov]
      23.05.2008 18:28
1

:lol:

MEDVJED

Рег.: 28.01.2008
Сообщений: 1413
Из: Москва
Рейтинг: 316
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 18:51
 

Кстати так называемый Бозон Хиггса (который хотят открыть в ЦЕРНе на этом новом ускорителе) по теории отвечает за распад Протонов
А наш Мир как раз и состоит из Протонов. :shocked:





Thensor

Рег.: 01.01.2007
Сообщений: 162
Из:
Рейтинг: -10
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: MEDVJED]
      23.05.2008 19:25
 

протоны 5% ,
 По современным многомерным теориям вероятность образования реалистичная .



Thensor

Рег.: 01.01.2007
Сообщений: 162
Из:
Рейтинг: -10
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: MEDVJED]
      23.05.2008 19:28
2


 Бозон Хиггса имеет более важную роль , а именно , образование
масс у элементарных частиц.



MEDVJED

Рег.: 28.01.2008
Сообщений: 1413
Из: Москва
Рейтинг: 316
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: Thensor]
      23.05.2008 20:30
1

Падение в черную дыру
Представим себе, как должно выглядеть падение в Шварцшильдовскую черную дыру. Тело, свободно падающее под действием сил тяжести, находится в состоянии невесомости. Падающее тело будет испытывать действие приливных сил, растягивающих тело в радиальном направлении и сжимающих - в тангенциальном. В некоторый момент собственного времени тело пересечет горизонт событий. С точки зрения наблюдателя, падающего вместе с телом, этот момент ничем не выделен, однако возврата теперь нет. Тело оказывается в горловине (ее радиус в точке, где находится тело и есть ), сжимающейся столь быстро, что улететь из нее до момента окончательного схлопывания (это и есть сингулярность) уже нельзя, даже двигаясь со скоростью света.

Помимо приливных сил падающий наблюдатель будет испытывать воздействие теплового излучения со стороны черной дыры.
Рассмотрим теперь процесс падения тела в черную дыру с точки зрения удаленного наблюдателя. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определенной частотой.

Вначале удаленный наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Однако, когда тело начнет приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать все большее и большее гравитационное красное смещение. Кроме того, из-за гравитационного поля как свет, так и все физические процессы с точки зрения удаленного наблюдателя будут идти все медленнее и медленнее. Будет казаться, что тело - в чрезвычайно сплющенном виде - будет замедляться, приближаясь к горизонту событий и, в конце концов, практически остановится. Частота сигнала будет резко падать. Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно. Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в черную дыру будет длиться бесконечно долго. Есть, однако, момент, начиная с которого повлиять на падающее тело удаленный наблюдатель уже не сможет. Луч света, посланный вслед этому телу, его либо вообще никогда не догонит, либо догонит уже за горизонтом.

Если падающее тело достаточно массивно, удаленный наблюдатель увидит вздутие горизонта событий черной дыры в месте, находящимся под падающим телом. Как только падающее тело начнет сливаться с горизонтом событий, вздутие начнет уменьшаться и от места падения тела по поверхности горизонта событий пойдут круги, а общий радиус горизонта событий несколько возрастет. Колебания поверхности горизонта событий со временем затухнут за счет испускаемого ими гравитационного излучения.


Но можно типа успокоется
так как..

Квантовые черные дыры
Предполагается, что в результате ядерных реакций могут возникать устойчивые микроскопические черные дыры, так называемые квантовые черные дыры. Для математического описания таких объектов необходима квантовая теория гравитации. Однако из общих соображений весьма вероятно, что спектр масс черных дыр дискретен и существует минимальная черная дыра - планковская черная дыра. Ее масса порядка 10 в −5 степени г, радиус - 10 в −33 степени см. Комптоновская длина волны планковской черной дыры по порядку величины равна ее гравитационному радиусу.

Таким образом, все 'элементарные объекты' можно разделить на элементарные частицы (их длина волны больше их гравитационного радиуса) и черные дыры (длина волны меньше гравитационного радиуса). Планковская черная дыра является пограничным объектом, для нее можно встретить название максимон, указывающее на то, что это самая тяжелая из возможных элементарных частиц. Другой иногда употребляемый для ее обозначения термин - планкеон.

Даже если квантовые дыры существуют, время их существования крайне мало, что делает их непосредственное обнаружение очень проблематичным.

В последнее время предложены эксперименты с целью обнаружения свидетельств появления черных дыр в ядерных реакциях. Однако для непосредственного синтеза черной дыры в ускорителе необходима недостижимая на сегодня энергия 10 в 26 степени эВ. По-видимому, в реакциях сверхвысоких энергий могут возникать виртуальные промежуточные черные дыры.







VP
Посл. Дежурный Паук

Рег.: 25.10.2007
Сообщений: 4399
Из: Russia
Рейтинг: 2773
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: a_rozanov]
      23.05.2008 22:28
 

В ответ на:

Короче, когда конец света: до Госов или после?



а теперь, уважаемые профессоры, посмотрите на разрастающуюся за окном черную дыру



аморализм - в массы!
Precious

Рег.: 03.12.2005
Сообщений: 31232
Рейтинг: 12217
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: BeLLEdeJOUR]
      23.05.2008 23:44
5

В ответ на:

"Через 2 дня столкнутся 2 ядра водорода ....



 :shocked: и образуется.... молекула водорода!!! :shocked:



но это неважно
Thensor

Рег.: 01.01.2007
Сообщений: 162
Из:
Рейтинг: -10
  Re: Церн . Проблема термоядерного синтеза и черных дыр? [re: MEDVJED]
      24.05.2008 01:46
 


 Виртуальные черные дыры существуют и в обычном вакууме .
Элементарные частицы соответствуют модам возбуждения струн , имеющих планковские размеры . Образование черной дыры : определенного рода конденсация струн . В теориях с dim = 4 условием образования реальной чд в данном случае LHC : равенство сил кварк-глюонного взаимодействия и гравитационных сил , плюс некоторый потенциальный
барьер , на деле получаем разницу в 10^12-15 .
Имеется , однако , возможность в многомерных теориях , например dim=4 бран в dim space-time =(4+n) , и.т.д. , когда эффективние потенциалы взаимодействия уравниваются . Так что давайте проверим
экспериментально , потом и выясним , что верно .

 



Bubbleguy
Оппозицонный ватник

Рег.: 23.06.2005
Сообщений: 20339
Из: ул Ицамны 15
Рейтинг: 12652
  Re: Запуск реактора в Церне грозит образованием черной дыры ? [re: VP]
      24.05.2008 02:06
 

В ответ на:

посмотрите на разрастающуюся за окном черную дыру



 Ты ее почувствуешь сначала в буквальном смысле печонками. А потом ... а потом не будет.



Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому!
Страницы: 0 | 20 | показать все

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
4 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в