Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.skeptik.net/oldforum/p9/69098069.htm
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 04:24:42 2012
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п
|
[Клуб Скептиков] [Конференция]
92. Юрий Тихонравов: re: Ответ
//Я на моду не ориентируюсь, а привел свое собственное мнение. Которое начало формироваться с тех пор, как на философской лекции неким философом было заявлено, что при сильном разгоне электрона он распадается на кучу других частиц (переход количества в качество, понимаш).//
А я-вот на одной лекции услышал от профессора физики, что эта наука эмпирически доказывает диалектический материализм. И что, будем формировать свое отношение к наукам по таким случаям? Извините, но это ж просто дикость.
//Объясню, что без физики новых поколений компьютеров не создать. Объясню, что физику пока другие науки не заменили. Объясню, что физика действительно и на самом деле помогла созданию компьютера.//
Объясню, что без философии многие мировоззренческие и методологические проблемы той же физики не будут разрешены. Объясню, что философию пока другие науки не заменили. Объясню, что философия на самом деле, мягко говоря, помогла формированию всего комплекса современных естественных наук.
//А что, то, что опыт-критерий истины - придумали философы, а Ньютон воспользовался//
Насчет опыта как критерия - это всего лишь одна из философских позиций. Ну, не физика же разработала это суждение, физика другими вещами занимается.
//Но вот попытки философскими методами пытаться разобраться с проблемой "сверхсветовых звезд", найти решение ничего не решая (уж извините) - такие попытки и вызывают отторжение философских подходов в науке.//
Слушайте, а Вы читали материалы о псевдонауке на этом сайте? Мало ли какие шарлатаны действуют под маркой той или иной науки? Разве можно на этом основании приходить к отторжению целых отраслей знания?!
//Это по типу "на чью мельницу воду льете, товарищ?". Сами понимаете, этот аргумент не самой высшей пробы.//
Понимаю, но в данном случае просто налицо пример, как вроде бы скептик из-за элементарного нежелания разобраться в ситуации солидаризуется с кондовым мракобесием. Я не мог не обратить на это внимание.
// А Вы бы могли описать для профана каковы достижения философии за последние, скажем, три века?//
Ну, так: Честно говоря, меня уже достали вопросы о пользе и достижениях философии. Тот факт, что достижения фундаментальной науки нельзя пощупать руками и на них нельзя заработать, вовсе не значит, что их нет. Растолковывать же, в чем состоят теоретические достижения, профану - труд неблагодарный. Я все-равно бы не понял ценности большинства утонченных химических или физико-математических теорий. Как Вы вряд ли поймете ценность 'Критики чистого разума' или логико-математических теорий Клини и Черча.
//Философия Аристотеля долгое время сдерживала развитие механики, к примеру.//
Философия Аристотеля, чтоб Вы знали, дала мощнейший импульс развитию логики, без которой никакая механика Вам бы не помогла, да и вообще не могла бы существовать.
//Я лично не знаю НИЧЕГО за философией в науке, кроме как простого и неплодотворного интерпретаторства.//
А теперь внимание! Я попрошу Скептика просто вырезать из форума суждения всех технарей и естественников о философии до тех пор, пока они не перейдут от личных впечатлений к литературе по следующему списку:
Аналитическая философия. Избранные тексты. М., 1993.
Бунге М. Философия физики. М., 1975.
В поисках теории развития науки. М., 1982.
Витгенштейн Л. Философские работы. М., 1994.
Вригт Г.Х. фон. Логико-философские исследования. М., 1986.
Гадамер Х.-Г. Истина и метод. М., 1988.
Гайденко П.П. Эволюция понятия науки. М., 1980.
Горохов В.Г., Степин В.С. Философия науки и техники. М., 1995.
Ильин В.В., Калинкин А.Т. Природа науки. Гносеологический анализ. М., 1985.
Ильин В.В. Теория познания. Эпистемология. М., 1994.
Карнап Р. Философские основания физики. Введение в философию науки. М., 1971.
Критика современных немарксистских концепций философии науки. М., 1987.
Кун Т.С. Структура научных революций. М., 1975.
Лакатос И. Фальсификация и методология научно-исследовательских программ. М., 1995.
Малкей М. Наука и социология знания. М., 1983.
Манхейм К. Структурный анализ эпистемологии. М., 1992.
Никифоров А.Л. От формальной логики к истории науки. М., 1983.
Паункаре А. О науке. М., 1983.
Полани М. Личностное знание. На пути к посткритической философии. М., 1985.
Поппер К. Логика и рост научного знания. М., 1983
Рассел Б. Введение в математическую философию. М., 1996.
Рейхенбах Г. Философия пространства и времени. М., 1985.
Рорти Р. Философия и зеркало природы. М., 1996.
Современная философия науки. М., 1996.
Смирнова Е.Д. Логика и философия. М., 1995.
Структура и развитие науки. М., 1978.
Твардовский К. Логико-философские и психологические исследования. М., 1996.
Теория метафоры. М., 1990.
Тулмин С. Человеческое понимание. М., 1984.
Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. М., 1986.
Философия и методология науки. М., 1996.
Философия. Логика. Язык. М., 1987.
Франк Ф. Философия науки. Связь между наукой и философией. М., 1960.
Хинтикка Я. Логико-эпистемологические исследования. М., 1980.
Холтон Д. Тематический анализ науки. М., 1981.
Черняк В.С. История. Логика. Наука. М., 1986.
Здесь книги только по логике и философии науки. Никакого Хайдеггера. Специально для естественно-технической аудитории.
16 Сентября 2000 (10:54:29)
К списку
Вах
Быстрее света - без проблемСократ
re: Быстрее света - без проблем 15-Сен (17:59)
Вах
Посмотрел и... 15-Сен (18:15)
Doctor
re: Посмотрел и... 15-Сен (19:45)
Вахre: Посмотрел и... 15-Сен (19:56)
Doctor
re: Посмотрел и... (+) 15-Сен (20:16)
Вах... (-) 15-Сен (20:23)
Вах... (-) 15-Сен (20:23)
Вах
Слышали про то, чем мгновенная скорость отличается от средней? 15-Сен (20:29)
Doctor
re: Слышали :) 15-Сен (20:52)
ВахГмм... 15-Сен (21:07)
Doctor
re: Гмм... (+) 15-Сен (22:39)
Вах
Если метода не сдается - ее уничтожают (+) 15-Сен (22:58)
Юрий Тихонравов
Если метода не сдается, уничтожают методистов 16-Сен (00:42)
Вах
Вопрос адресован Доктору? (-) (-) 16-Сен (01:24)
ВахОтвет (+) 16-Сен (01:44)
Юрий Тихонравов
re: Ответ 16-Сен (10:54)
Вахre: Ответ (+) 16-Сен (14:06)
Юрий Тихонравов
re: Ответ (+) 16-Сен (16:00)
Вах
re: Ответ (+) 16-Сен (18:22)
Юрий Тихонравов
re: Ответ (+) 16-Сен (20:18)
Вах
Критика чистого разума??? 16-Сен (16:03)
Doctor
re: Критика чистого разума??? (+) 16-Сен (18:00)
Вахre: Критика чистого разума??? 16-Сен (18:32)
Юрий Тихонравов
re: Критика чистого разума??? (+) 16-Сен (18:51)
Вах
Перлы сантехники (+) 16-Сен (19:40)
Doctor
re: Перлы сантехники 16-Сен (20:23)
Вахre: Перлы сантехники 16-Сен (20:45)
Doctor
re: Перлы сантехники (+) 16-Сен (21:20)
Вахre: Перлы сантехники (+) 16-Сен (21:50)
Юрий Тихонравов
re: Перлы сантехники 16-Сен (22:42)
Вах
И как тогда понимать цитируемое? 16-Сен (23:23)
Юрий Тихонравов
re: И как тогда понимать цитируемое? 17-Сен (00:02)
Юрий Тихонравов
re: Перлы сантехники 16-Сен (22:44)
Doctor
re: Перлы сантехники-запоздалый ответ (+) 20-Сен (18:11)
Юрий Тихонравов
re: Критика чистого разума??? (+) 16-Сен (18:35)
Вахre: Критика чистого разума??? 16-Сен (18:46)
Юрий Тихонравов
re: Критика чистого разума??? 16-Сен (19:21)
Вах
Есть ли рассуждение у Канта, коее Вы не считаете чушью? (+) 16-Сен (19:50)
Юрий Тихонравов
re: Есть ли рассуждение у Канта, коее Вы не считаете чушью? 16-Сен (21:13)
Mauhuur
пустой треп 16-Сен (22:47)
Вахre: пустой треп 16-Сен (23:10)
Mauhuur
re: пустой треп 16-Сен (23:27)
Вах
Понты-понты 16-Сен (23:49)
Mauhuur
re: Spell-понты 16-Сен (23:52)
Вах
Да... незадача 17-Сен (00:28)
Mauhuur
остынь (+) 17-Сен (00:37)
ВахОбъясняю (+) 17-Сен (00:55)
Mauhuur
умолкни, зануда 17-Сен (00:59)
ВахОпять понты 17-Сен (01:09)
Mauhuur
опять тупишь? 17-Сен (01:21)
Вах
В морг 17-Сен (01:51)
Mauhuur
re: В морг 17-Сен (13:50)
Вах
re: В морг 17-Сен (14:36)
Mauhuur
re: В морг 17-Сен (16:13)
ВахНе-а. Ты писал, дешевый понтовщик 17-Сен (16:33)
Mauhuur
re: Не-а. Ты писал, дешевый понтовщик 17-Сен (17:26)
Вах
Эх, расскажи да расскажи, бродяга 17-Сен (18:14)
Mauhuur
re: Посмотрел и... 16-Сен (22:45)
Вах
Доктор сказал - в морг, значит в морг. 16-Сен (23:07)
Mauhuur
re: Доктор сказал - в морг, значит в морг. 16-Сен (23:30)
Вах
Класс !!!!!!!!!!! 16-Сен (23:39)
Mauhuur
на, держи... 17-Сен (00:54)
Вах
Ну и... где формула-то :-))) 17-Сен (00:58)
Mauhuur
тута 17-Сен (01:00)
ВахНу приколист! 17-Сен (01:14)
Mauhuur
заткни пасть 17-Сен (01:24)
Вах
Гы... 17-Сен (01:38)
Сократ
re: Посмотрел и... 16-Сен (12:07)
Вахre: Посмотрел и... 16-Сен (13:34)
Вася
re: Посмотрел и увидел, что 16-Сен (13:57)
Skeptik
Зато праоника - это рулез ! Правда, Ва..ся ? 18-Сен (07:29)
Doctor
re: Посмотрел и... (+) 16-Сен (17:23)
Вахre: Посмотрел и... (+) 16-Сен (18:58)
Doctor
re: Посмотрел и... (+) 16-Сен (19:58)
Вах
Ого! 16-Сен (20:11)
Doctor
re: Ого! (+) 16-Сен (20:55)
Вахre: Ого! (+) 16-Сен (21:11)
Mauhuur
re: Посмотрел и... 16-Сен (22:51)
Вах
Понты-понты 16-Сен (23:03)
Mauhuur
re: Понты-понты 16-Сен (23:24)
Вах
Еще раз объясняю 16-Сен (23:37)
Mauhuur
опять не понимаешь... 16-Сен (23:45)
Вахre: опять не понимаешь... 17-Сен (00:03)
Mauhuur
тупой? 17-Сен (00:06)
ВахДа... тяжкий случай 17-Сен (00:22)
Mauhuur
бить буду 17-Сен (00:29)
Вах
Хлупенький 17-Сен (01:21)
Mauhuur
re: Хлупенький 17-Сен (01:26)
Вах
Ого, оно уже про "действие" стало рассуждать 17-Сен (01:46)
Mauhuur
re: Ого, оно уже про 17-Сен (16:21)
ВахСлышь, ты можешь хоть уравнения Максвелла выписывать 17-Сен (16:55)
Mauhuur
re: Посмотрел и... 16-Сен (22:49)
Вахre: Посмотрел и... 16-Сен (23:01)
Mauhuur
Простой вопрос: 16-Сен (23:25)
Вах
Однако, это уже демагогия. 16-Сен (23:32)
Mauhuur
re: Однако, это уже демагогия. 16-Сен (23:46)
Вах
Вот-вот 17-Сен (00:00)
Mauhuur
достал! 17-Сен (00:04)
Вах
Пар из ушей оппонента. Но воз и ныне там. 17-Сен (00:19)
Mauhuur
ты неизлечим... 17-Сен (00:25)
Вах
Убожество 17-Сен (00:41)
Mauhuur
ты близок к пониманию! 17-Сен (00:47)
Вах
Опять мимо 17-Сен (01:04)
Mauhuur
где парадокс? (+) 17-Сен (01:16)
Вах
Случай тяжелый весьма 17-Сен (01:30)
Mauhuur
да ты урод... 17-Сен (01:32)
Вах
Туфта 17-Сен (01:36)
Mauhuur
re: Быстрее света - без проблем 16-Сен (22:42)
Вах
re: Быстрее света - без проблем 16-Сен (22:59)
Mauhuur
словоблудие 16-Сен (23:26)
Вахre: словоблудие 16-Сен (23:28)
Mauhuur
сигнал (+) 16-Сен (23:41)
Вах
Узнаю стиль.... хотя обычно любят цитировать святое писание 16-Сен (23:57)
Mauhuur
re: Узнаю стиль.... хотя обычно любят цитировать святое писание 17-Сен (00:01)
Вах
Это типа - "Молчать, когда со Мной разговариваете!" 17-Сен (00:11)
Mauhuur
и что ты такой упертый? 17-Сен (00:14)
Вах
Ну ты же сам понимаешь 17-Сен (00:31)
Mauhuur
нет, это ты не понимаешь 17-Сен (00:39)
Вах
О-ля-ля. Понты набирают обороты 17-Сен (01:25)
Mauhuur
испарись, гнида 17-Сен (01:28)
Вах
Ну что же, очень меня позабавило общение с Вами. Надеюсь, ... 17-Сен (01:34)
Mauhuur
давай, давай, вали отсюда 17-Сен (13:54)
Вахre: давай, давай, вали отсюда 17-Сен (14:51)
Mauhuur
Хочешь сдохнуть? 17-Сен (16:18)
Вах
Я убью тебя, Лодочник! 17-Сен (17:07)
Mauhuur
не получится 17-Сен (17:37)
Вах
re: не получится 17-Сен (20:53)
Вах
Сорри читающим 17-Сен (14:56)
Mauhuur
re: Сорри читающим 17-Сен (16:17)
Вах
Все страньше и страньше 17-Сен (18:44)
Вах
У Р ЯЯЯ! Я В С Е П О Н Я Л. 17-Сен (03:19)
Mauhuur
re: У Р ЯЯЯ! Я В С Е П О Н Я Л. 17-Сен (13:52)
Вах
Какой такой Лагранжиан? 17-Сен (14:34)
Mauhuur
?!? 17-Сен (16:14)
Вах
Маладец! 17-Сен (16:50)
Mauhuur
блююще звезды 17-Сен (17:30)
Вах
Понимаеш, Хлупенький 17-Сен (18:24)
Mauhuur
да ты уебок просто... 17-Сен (16:16)
Вах
Уууууу, долбоебище парнокопытное 17-Сен (16:45)
Mauhuur
re: Уууууу, долбоебище парнокопытное 17-Сен (17:35)
Вах
Ой-ой 17-Сен (19:11)
Вах
Песик, ну как же так не имеет? Разве так можно - всегда равен ... 17-Сен (19:58)
Вахобшибка 17-Сен (20:00)
Переход по нитям:93 << 92 >> 91