Кремация : Старый форум Клуба Скептиков

Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.skeptik.net/oldforum/p7/71025385.htm
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 03:22:11 2012
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п

[Клуб Скептиков] [Конференция]

113.

Doctor: Кремация

//Попробую заинтересовать знакомых физиков, у них в лаборатории есть весы с погрешнотью 0.1 мг. Хотя, если честно, результатов Вашего эксперимента мне достаточно
И у меня в лаборатории отделения такие весы есть, но проблема в том, что они не приспособлены на помещение на них мыщек :)
И погрешность результатов с мышками совпадает с с моими нейрохирургическими больными.
А ЭЭГ при кремации - это под каким углом было дадено? Что интересно знать:
- нафига писали ЭЭГ(цель эксперимента)
- время от смерти до кремации. Семь! холодильных камер морга нашей МСЧ забиты "ничейными трупами" - их кремация - случайный процесс с периодичностью 2-3 раза в год. Если попытка интерпретации такой ЭЭГ хоть как-то связана с "душой", то что делала душа в трупе, кремированном через полгода после смерти?:)
- техника записи ЭЭГ(или проведения электроэнцефалоскопии), применяемые датчики, их защита.
И, наконец, мое мнение даже без этих данных - ( вы невольно затронули тему, которой я профессионально занимаюсь с 1989 г., даже член Общества электрофизиологов :)
Это фиксация сигналов, имеющих отношение к нагреванию среды, а не биоэлектрических сигналов. Может быть, Вы об этом не знали, но в вегетативных центрах месяцами лежат организмы с погибшим мозгом, у которых постоянно регистрируется изоэлектрическая ЭЭГ(это обязательно), но их родные не дают разрешение на деанимацию и финансируют их содержание в центре.
Когда такое разрешение дается, прекращается жизнеобеспечение организма при соблюдении кучи условий, одно из которых - продолжающийся мониторинг ЭЭГ в течении 2-12 часов(в разных странах/штатах по-разному). Видите - сигналов нет, но нет и сжигания.
В случае, приведенном Вами, сигналы есть. Но -
Корректность ЭЭГ обусловлена корректностью датчика. Самое трудное в получении приличной ЭЭГ - первичная калибровка, т.е. определение того, что будет считаться "белым шумом" и игнорироваться. Все датчики и приборы-интерпретаторы ЭЭГ сигнала, рассчитаны на соблюдение определенных условий(например, у больных с водителем ритма невозможно аппаратно игнорировать сигналы ИВР). Какими датчиками, на каких приборах снимали ЭЭГ при кремации? Обычными? - могли бы просто поднести к электроду сигарету :) - и фиксировать изменение состояния электрода, которое пытается откалибровать прибор. Специально разработанными для такого случая "термоустойчивыми" датчиками? Я не знаю приемника, который адекватно бы реагировал на изменение температуры "жареного мяса". Прибор, специально разработанный с таким расширением спецификации (max t тканей > 45 гр)? А как он проверялся во время разработки?(такая t тканей-за пределами выживания). Ведь в противном случае он фиксирует не электрическую активность мозга, а электрические процессы в разогретом электроде или "жареном мясе". Что это за процессы - пусть ответят физики (к органической химии и тем более биологии они никакого отношения не имеют).
А теперь насчет выводов-связью с ЭЭГ страха :)
Это ваще атас !:) Существует около 8 интерпретаций ЭЭГ при страхе и "страхе с блокировкой" - так называемом ужасе. Если все предлагаемые типы "ЭЭГ при страхе" наложить одна на другую, получится гребенка белого шума. Таким образом, любую мелкозубчатую кривую в пределах частот и амплитуд, которые может выдать ЭЭГ-монитор, можно интерпретировать, как кривую "страха".
Это постулат электрофизиологии - "сколько интерпретаторов эмоций - столько и интерпретаций эмоций". Иначе, кстати, давно бы уже был реализован ЭЭГ детектор лжи :)
С уважением, DoctoR.

08 Октября 2000 (18:16:25)

К списку