Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.skeptik.net/oldforum/p7/70596299.htm
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 03:06:17 2012
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
|
[Клуб Скептиков] [Конференция]
113.
Doctor: re: Взвесим душу
Моей ошибкой в прошлом ответе было то, что я отвечал с нескольно реаниматологической точки зрения :)
Попробую иначе:
1. Обязательно - такой эксперимент возможен только у умирающего, не подлежащего реанимации(обоснования опустим, но главное - проведение реанимационных мероприятий и чистота подобного эксперимента несовместимы)
2. Скачок уменьшения массы фиксируется достаточно часто, и является пиком агонии, которая у таких больных очень вялая, почему и значения потерь достаточно низкие. Умирающий от неизлечимого заболевания терял запасы митохондриальных энергетиков уже длительное время в процессе развития заболевания
3. Агональная утилизация высокомолекулярных энергетиков закончивается CO2(который можно учесть) и H20, которую учесть нереально(тут абсолютно прав Отец насчет изолированной камеры, в которой все потери будут равны нулю - конечно, благодаря закону сохранения масс :)
4. Еще в предагональном состоянии резко нарушается центральная терморегуляция.
5. Вследствие централизации кровообращения и пункта 4 тело начинает терять температуру, что является одним из пусковых механизмов процесса агонии.
5. Большая часть энергии, отдаваемой сначала фосфатами а потом гликогеном, идет на попытку восстановить T тела (оно остывает несколько медленней, чем если-бы не было агонии) - эта энергия уж никак не вяжется с Хиросимой :)
6. Потери массы в более активных случаях(мы одно время все реанимации проводили на кроватных весах, потом сломались, гады) можно пощупать в более простом эксперименте - реанимация при смерти от диэнцефального синдрома(с резкой исходной гипертермией) сопровождается значительной потерей массы - 80-120 г. только при активном потоковом охлаждении больного(процессы умирания протекают очень быстро и вентиляторы просто не выключаются). Если же исходного обдувания не было, то больной при агонии теряет значительно меньше массы - вода в виде пота продолжает взвешиваться. Остаются конвекция и естественное испарение.
В качестве замечания - В.А.Неговский с соавт.прекрасно изучали процессы умирания на собаках и приматах - и описали снижение массы при выраженной и длительной агонии(не анализируя их). Упоминание о таких экспериментальных данных встречается и у Г.А.Рябова, и у G.Levy(правда, некоторые фанаты могут сказать, что речь идет о собачей душе :)
С уважением, DoctoR.
03 Октября 2000 (19:04:59)
К списку
Киви
Взвесим душу
Doctor
re: Взвесим душу (+) 02-Окт (22:10)
Киви
re: Взвесим душу 03-Окт (00:25)
Отецre: Взвесим душу 03-Окт (11:14)
Киви
re: Взвесим душу 03-Окт (12:51)
Отецre: Взвесим душу 03-Окт (14:32)
Doctor
re: Взвесим душу 03-Окт (19:31)
Артем
Весы под колпаком не подойдут! 03-Окт (20:35)
Doctor
re: Весы под колпаком не подойдут! 03-Окт (21:56)
Skeptik
"Зеленых" на вас нет, изверги :-) 03-Окт (22:51)
Сократ
re: Весы под колпаком не подойдут! 04-Окт (16:29)
Киви
re: Взвесим душу 04-Окт (14:01)
Прохожий
Замеры параметров воздуха... (+) 05-Окт (17:41)
Doctor
re: Взвесим душу 03-Окт (19:04)
Кивиre: Взвесим душу 04-Окт (14:14)
Doctor
re: Взвесим душу (+) 04-Окт (17:11)
Doctor
Взвесили (+) 07-Окт (17:25)
Кивиre: Взвесили 07-Окт (18:27)
Doctor
re: Взвесили 07-Окт (19:05)
Киви
re: Взвесили 08-Окт (13:43)
Doctor
Кремация (+) 08-Окт (18:16)
Кивиre: Кремация 09-Окт (09:47)
Сократ
re: Кремация 09-Окт (15:43)
Doctor
Смерть и ЭЭГ (+) 09-Окт (17:45)
Doctor
re: Кремация 09-Окт (17:53)
2-я градская больница
re: Взвесим душу 04-Окт (18:28)
Отец
Возможный эксперимент 05-Окт (12:20)
Doctor
re: Возможный эксперимент 05-Окт (18:31)
Прохожий
re: Возможный эксперимент 05-Окт (18:51)
Doctor
re: Возможный эксперимент 05-Окт (22:07)
Отецre: Возможный эксперимент 06-Окт (11:31)
Артем
Сохраняйте спокойствие, гражданы! 06-Окт (13:20)
Прохожий
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 06-Окт (13:40)
Артем
Не согласен. 06-Окт (18:23)
Прохожий
re: Не согласен. 06-Окт (21:40)
Артем
А вот это верно. 07-Окт (14:58)
Киви
Не согласен с несогласным 08-Окт (13:24)
Артем
Аргументы? 10-Окт (11:33)
Doctor
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! (+) 06-Окт (16:10)
Артем
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! (+) 06-Окт (17:23)
Doctor
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! (+) 06-Окт (21:55)
Pravover
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 10-Окт (19:35)
Doctor
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 10-Окт (21:18)
Pravover
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 11-Окт (10:58)
Сократ
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 11-Окт (12:03)
Егор Кононов
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 12-Окт (02:28)
Doctor
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! (+) 11-Окт (17:22)
Прохожий
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 11-Окт (20:51)
...
re: Сохраняйте спокойствие, гражданы! 11-Окт (21:59)
Pravover
P.S. 11-Окт (22:03)
Артем
Еще один возможный эксперимент 09-Окт (21:45)
Doctor
re: Еще один возможный эксперимент 09-Окт (23:02)
Отецre: Еще один возможный эксперимент 10-Окт (10:47)
Артем
re: Еще один возможный эксперимент 10-Окт (11:22)
Doctor
re: Еще один возможный эксперимент 10-Окт (16:26)
DoctoR
re: P.S. 12-Окт (16:54)
Alex
re: Взвесим душу 13-Окт (10:52)
DoctoR
re: Взвесим душу 13-Окт (16:14)
Alexre: Взвесим душу 16-Окт (13:11)
Переход по нитям:114 << 113 >> 112