|
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.skeptik.net/oldforum/p5/75065434.htm
Дата изменения: Unknown Дата индексирования: Tue Oct 2 00:54:52 2012 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п |
Юрий Тихонравов: Круги в определении и в глазах :)
Любезный, уважаемый, наинаучнейший Маухуур! Уж и не знаю, каким словами, буквами, междометиями то ли в третий, то ли в четвертый раз объяснять Вам Вашу элементарную, грубую, нелепую ошибку.
Попробую на пальцах.
1. Предмет и знание о предмете - разные вещи.
2. Знание есть результат познания.
3. Эксперимент (хоть самый разобъективный) - один из способов познания.
4. Результат эксперимента = результат познания = знание о некоем предмете.
5. Вы утверждаете (с моих, кстати, слов), что объективная реальность - это совокупность всех возможных результатов экспериментирования.
6. То есть объективная реальность - это (наличное и возможное) знание о предмете. А я спрашивал? Правильно, о самом предмете, т.е. о том, чтО познается.
7. Вы утверждаете, будто то, что познано (объективная реальность), то и познается. То есть, что предмет и знание о предмете - одно и тоже.
8. Теперь см. п.1.
Недаром, вы говорите, что 'знания мы будем называть фактами'. Знание действительно факт, но факт познания, а не факт познаваемой реальности.
Кроме того, еще раз повторю, прежде чем судить, о каком именно предмете говорят полученные результаты познания, необходимо решить, на что это познание было направлено. Т.е. предметная сфера экспериментирования (реальность) должна быть определена ДО и НЕЗАВИСИМО от экспериментирования, а не ПОСЛЕ него.
Наконец, последнее: если объективная реальность есть лишь некая функция или результат познания, это значит, что она ЗАВИСИТ от познающего субъекта. Но зависимость от субъекта, пусть даже вооруженного экспериментальным методом, исключает объективность. В таком случае мы имеем дело с СУБЪЕКТИВНОЙ реальностью, которой вообще бы не существовало, если б люди однажды (совсем недавно) не додумались придумать экспериментальный метод.
При этом все равно остается вопрос: что (какую реальность) познавали люди до изобретения 'объективного эксперимента'?
Надеюсь, Вы наконец поймете:
24 Ноября 2000 (11:30:34)
К списку
Юрий Тихонравов
Круги в определении и в глазах :) 24-Ноя (11:30)
Прохожий
re: Круги в определении и в глазах :) 24-Ноя (15:01)
Сократ
re: Круги в определении и в глазах :) 25-Ноя (14:49)
Артем
re: Круги в определении и в глазах :) 25-Ноя (15:37)
Прохожий
Вопрос Примату 24-Ноя (16:47)
Артем
Такое определение подойдет? (+) 25-Ноя (14:58)
DoctoR
re: Такое определение подойдет? 25-Ноя (17:15)